fokbeleid en onze invloed daarop door de keuze die wij maken

waarom schrijf je dan deze onderstaande zin:

Volgens mij zou natuurlijke selectie (pretnest) beter zijn

hiermee wek je de indruk dat bij een pretnest de mechanismen van natuurlijke selectie spelen.

wat betreft onderzoeksmethoden en statistische verwerkingen van de uitslagen van experimenten heb ik denk ik meer kennis dan de gemiddelde burger, aangezien we daar zowel in mijn studie psychologie als in mijn studie diergeneeskunde op in gaan.

een probleem van 1 van de door jou aangehaalde onderzoeken wat door veronique al aangegeven was is het feit dat ze voor het onderzoek een bepaald sample van een populatie hebben gebruikt, en de uitkomsten vervolgens naar een andere populatie generaliseren. hierbij heb ik het over het feit dat terwijl ze het over rashonden hebben (ik denk dat we het erover eens zijn dat er dan honden met stamboom bedoeld wordt) ze in hun onderzoek ook niet rashonden meenemen, en vervolgens conclusies trekken over de rashondenpopulatie.

ik heb het nu over het geval van HD bij golden retrievers. stel dat er bij GR met stamboom 10% lijdt aan HD, en bij GR zonder stamboom 80% lijdt aan HD.
als je dan op straat aan mensen met honden die op golden retrievers lijken gaat vragen of hun hond HD heeft, dan zal je niet op die 10% uitkomen. stel dat je op straat 100 eigenaren van op GR lijkende honden ondervraagt. van die 100 hebben 75 geen stamboom en 25 wel. van die 75 stamboomloze honden zullen er dan 60 HD hebben en van die 25 honden zullen er 2,5 HD hebben. dan kom je er dus op uit dat 62,5% van de honden HD heeft. als je daaruit vervolgens een conclusie gaat trekken, dan zou je dus zeggen dat 62,5% van de Golden retrievers HD heeft. terwijl in het echt driekwart van je sample geen GR was, en de werkelijke populatie slechts een HD percentage van 10% heeft.

Zeker niet! Over rashonden en honden in het algemeen en hoe mensen een negatieve invloed hebben, de afgelopen decennia, op de ontwikkeling van de hond. Hoe bedoel je dat het niet over mijn hond gaat, daarom ben ik dit topic niet gestart? Hij is een van de slachtoffers van ons (door)fokbeleid w.s. net als de meeste andere honden.

Ik maak me altijd verschrikkelijk boos over het feit dat er steeds over selectie op uiterlijk gesproken wordt.

Blijven jullie nu steeds denken jullie nu echt dat dat ons enige selectiecriteria is !!!!!!!!!

Eerst inteeltcoefficient, gezondheid, mogelijke testen, karakter en dan het uiterlijk.

Maar neen,
net zoals een paard met oogschelpen op altijd maar weer over die selectie op uiterlijk bezig zijn.

Ben dit zo beu dat ik eigenlijk niet meer deelneem aan deze discussies,
maar dit moest er snel even af.

Baasje van Waka en Robi, wat is jouw visie dan? Gezien je achtergrond?

Oh ja,
en de volgende keer dat ik nog eens een nestje heb vraag ik geen stambomen aan.

Krijg toch steeds de vraag of het niet "zonder" stamboom kan,
want dan zijn ze gezonder.

Waarom krijg ik het gevoel dat ik iets fout doe? Ik heb het goed voor met de hond in het algemeen, dat geldt voor iedere poster volgens mij. Als we niet eerlijk naar ons zelf kunnen kijken komt er weinig terecht van de 'verbering' van de hond, ben ik bang. En als wetenschappelijk onderzoek niet meer als leidraad genomen kan worden, waar blijven we dan. Heb trouwens nog geen onderzoek ontvangen die iets anders laten zien, jammer. Is dan elk wetenschappelijk onderzoek tegen fokkers? En waarom dan? Dat zie ik niet zo.

ik ben van mening dat de teksten die jij aanhaalt zeer eenzijdig geschreven zijn, ze focussen misschien net op een tiental rassen, terwijl er vele honderden rassen zijn. uiteraard kiezen ze de ergste rassen eruit, waardoor er een beeld wordt geschetst dat het in de hele stamboomfokkerij een ramp is.

zeker zijn er in bepaalde rassen grote problemen, en het openen van een stamboek zou bij bepaalde rassen dan ook zeker nuttig kunnen zijn. maar om het hele fenomeen 'ras' maar af te schaffen is natuurlijk ook niet reeel.

persoonlijk denk ik niet dat stamboomloze fok veel verbetering oplevert. want behalve het feit dat mensen met bijv. een chihuahua zonder stamboom nog steeds een hond wil die er uitziet als een chihuahua (met alle gezondheidsproblemen die erbij horen) voeren de mensen die zonder stamboom fokken meestal ook geen testen uit. dus de ziektes die de chihuahua heeft die je er met bewust fokken uit kan halen, laat men er dan ook nog in zitten. het is dus een illusie dat alle stamboomloze honden gezonder zijn.

wel is het zo dat bepaalde rasverenigingen zeer laks zijn, en dat er zeker een strenger fokbeleid mag komen.

echter andere rasverenigingen zijn zeer goed bezig, maar dit zijn dan ook niet de rassen die besproken worden in deze voorbeelden........

Oke, bedankt voor de uitleg. Dus er wordt ook teruggefokt? En wat vind je van het uitbannen van erg 'zieke' rassen?

Iedere wetenschapper die geld kan verdienen omdat ze vragen een onderzoek te doen, zal dit doen. Hij zal dit ook doen ten guste van de persoon die hem dit vraagt. Dit resulteert in het vaker gevraagd worden voor andere onderzoeken.

Dat die onderzoeken dus 100% waarheid zijn is dus niet te achterhalen.

Hoe kan een fokker of rasvereniging nu een wetenschappelijk onderzoek doen? Wij zijn geen wetenschappers. We kunnen onderzoek doen, maar als er dan mensen zoals jij komen die dit wetenschappelijk onderbouwd willen hebben is dat niet mogelijk.

Je leest puur wat je wil lezen. Waka, Robi en het vrouwtje, heeft net heel netjes en duidelijk uitgelegd hoe dit soort onderzoeken werken, maar blijkbaar heeft het geen effect.

Zolang men iets tegen de RASHOND heeft is niet uit te leggen dat er dingen veranderen en dat er druk mee bezig is.


Laten we gewoon de conclusie trekken die de TS al gedaan heeft: Een kruising uit een pretnest een natuurlijke selectie is en daarvan de honden dus veel gezonder zijn.

Einde discussie, naar de rest wordt toch niet gekeken.


Heel erg gefeliciteerd met jou gezonde hond, dan ga ik zo lekker wandelen met mijn (volgens jou) ongezonde honden.

Veronique, lezen wat ik schrijf! Kort lontje? Ik gun de hond 't beste, jammer dat je dat blijkbaar niet wil lezen, naast 't feit dat ik jou niet beschuldig. Ga lekker wandelen met je hopelijk gezonde en lieve hondjes!Hopelijk houd je het droog

Nou Moniek, je hoeft je dus ook niet meer af te vragen hoe het komt dat het nu nog steeds zo slecht gaat met de rassen. Ik denk dat we hier wel een mooie afspiegeling hebben van de fokkers "in het wild".

Dramatisch, en jammer! Uiteindelijk is de hond de dupe, daar waar men op veel gebieden zoveel voor doet.

Niet zo cynisch ? Je beschuldigt fokkers wel degelijk dat ze op uiterlijk fokken maar wat doe je zelf ? Je koopt een Labradoodle omdat je een Poedel niet zo mooi vindt. Omdat je de hond snel wilde hebben koos je voor een pretnest. Dit zijn precies de 2 belangrijkste redenen waarom het zo'n bende is geworden. Volgens  mij ben jij enkel en alleen je straatje aan het schoonvegen. Als je je echt druk had gemaakt om de gezondheid van honden had je geen Labradoodle uit een pretnest genomen.

En dat noem ik nou je straatje schoonvegen. Alle fokkers, zonder uitzondering, kijk maar hier op het forum wijzen alleen maar naar anderen zonder ook maar ooit in de spiegel te kijken. Als het namelijk waar was wat je zegt zouden er binnen de stamboomhonden geen problemen voorkomen.

Ik vind het erg jammer van je openingspost en laterer reacties dat het allemaal erg ongenuanceerd is.
Een gemiste kans, want dat het met veel rassen niet goed gaat, en dat er veel gezondheidsproblemen zijn, dat is wel duidelijk. Het gaat mis met dat inderdaad in dat onderzoek alle rashonden, met of zonder stamboom, op een hoop gegooid worden. Verantwoorde fok (en dat vindt ik persoonlijk NIET fokken met rassen die er echt heel slecht voor staan) houdt in dat er geselecteerd wordt op gezondheid, en soms ten kostte van de schoonheid ja. Een voorbeeldje, mijn eigen hond: Volgens sommige fokkers aan de kleine kant voor een Landseer reu (slechts 76 cm) maar volgens mij gezonder om ze wat kleiner en slanker te fokken ivm de gewrichten. Reden voor mij om voor de Landseer te kiezen is behalve dta het mij aanspreekt, het een relatief gezond ras is. Ik zou zelf nooit een ras willen dat gemiddeld nog maar 6 jaar wordt.

Wat jammer is aan deze discussie is dat het zo provocerend gesteld wordt. nu denken veel mensen dat je geen rashond moet nemen, en al helemaal geen hond met een stamboom. Dat wordt een beetje de omgekeerde wereld. We drijven ze in de armen van broodfokkers met leuke oepsnesjes in 'huiselijke kring'. Laten we eerst broodfok en dat soort ellende eens goed aanpakken.

Daar sluit ik me bij aan! Stippel, ik pretendeer ook niets , dat durf ik wel te zeggen over enkele mensen die hier reageren.

En Stippel, als ik mijn straatje wilde schoonvegen, zou ik toch niet 'bekennen' een hond die ik mooi vind en uit een pretnest te hebben toch? Zou een beetje dom zijn niet?

Ik mag zeker niet meediscussiéren met mijn stamboomloze GR...

Teresa doe gezellig mee! Zou leuk zijn als de discussie wat breder getrokken wordt

haha...

Zonnetje, goed dat je meedenkt, en dat je zelf voor een gezondere hond hebt gekozen. Ik ziealleen  niet waarom juist mijn posts ongenuanceerd zijn, ik vind ze genuanceerder dan vele andere posts hier, als ik eerlijk ben.

Vooral je openingspost is nogal provocerend, en nodigt niet uit tot een open discussie. Door het zo te stellen kan het niet anders dan andere zwart-witte reacties uitlokken. ALs je het wat minder dwingend zou brengen denk ik dat je boodschap beter overkomt.

Hetzelfde geldt mi voor dat programma, en dat onderzoek. Omdat het allemaal op een hoop wordt gegooid graaft het zijn eigen stelling onderuit.

Van mij mag er best kritisch worden gekken naar de gezondheid van de rashond in het algemeen. Ik heb dat programma ook gezien, zat vol verwachting klaar voor de uitzending, maar de ongenuanceerdheid ervan heeft me erg telleur gesteld. Als ik bijvoorbeeld kijk naar mijn eigen ras, en welke gezondheidsproblemen daar bij staan, dan heb ik van het merendeel nog nooit gehoord dat ze bij een goede fokker voor komen. ik kan me wel voorstellen als je een pup via Marktplaats uit een of ander vaag oostblokland koopt, je wel die problemen tegen kan komen.

Hetzelfe gaat een beetjeop voor raskatten. Ik zag laatst een fokker die perzen weer bewust met een normale snuit fokt, dat is toch wel een goede ontwikkeling. En ook bij Bulldoggen zie je dat sommige fokkers heel bewust kiezen voor een gezonde neus en ademhaling. Dat kun je wel verwachten van verantwoorde fokkers, maar bij broodfok kan je dat vergeten. Bewust zoeken naar een verantwoorde fokker en een gezonde rashond, daarbij hoort ook nadenken over de gezondheid.

Mocht het zo zijn dat mijn openingspost te provocerend is, dan heb ik dat in latere posts wel genuanceerd. Wat ik over me heen heb gekregen vind ik niet normaal. Ik heb gezegd respect te hebben voor goede fokkers . Ik heb erkend dat wetenschappelijk onderzoek niet altijd neutraal is, vraag me dan wel af waar de onderzoeken zijn die het tegendeel 'bewijzen'.
De enige respons die ik krijg gaat over fokkers die het goed doen en broodfokkers/ pretnestjes die alles bederven, dit is wat gechargeerd.
Ik wilde het hebben over de moderne tijd, waarin uiterlijk belangrijker is dan gezondheid, en dat we daar allemaal een rol in hebben. Doordat fokkers aangeven het als enige goed te doen, kun je ook een reactie verwachten. Ik stel immers dat we er als samenleving in het geheel debet aan zijn. De oorzaak is OVERSTIJGEND, nogmaals.
Wat denk je wat er gebeurt als de mens alleen nog supermensen wil creeeren. Een paar goede zaaddonoren en draagmoeders, dan kun je erop wachten dat er uiteindelijk een probleem ontstaat, inteelt etc.

klopt, later wordt het wat gematigder, maar als je je afvraagt waarom er fel op gereageerd wordt, dan heb je nu je antwoord. ik vindt overigens dat de discussie verder netjes verloopt, mocht ik ergens overheen gelezen hebben, dan kun je dat natuurlijk melden.

De reacties over broodfokkers/pretnestjes vindt ik persoonlijk alles behalve gechargeerd. Allicht is de kans groter op erfelijke afwijkingen bij ongetestte ouderdieren, daar hoef je geen wetenschappelijk of ieder ander onderzoek naar te doen.  Verder is het voor zover ik weet (wellicht is daar wel onderzoek naar gedaan, dat weet ik niet)  bij kruisingen van twee rassen  een gok wat er aan erfelijk materiaal doorgegeven wordt, en er daardoor dus ook aandoeningen ingefokt kunnen worden die je liever niet hebt. Natuurlijke selectie is in deze tijd natuurlijk niet meer denkbaar, want dat is wat je dan eigenlijk zou willen. Alleen op die manier krijg je een sterk ras. lijkt me niet de weg die we op zouden willen.

Veronique, je hebt een blanco post? Lekker gewandeld, en dat bedoel ik goed! Wij gaan vanavond weer lekker naar de losloopplaats, genieten! Moos heeft, toevallig (pretnest), een super karakter en hopelijk een goede gezondheid, maar dat gun ik alle honden natuurlijk .

Nou zonnetje, ik matigde al vrij snel. Toch pittige en , m.i., ongenuanceerde reacties. Het feit dat er veel gereageerd wordt door fokkers of anders belanghebbenden lijkt me de oorzaak . En waarom zouden we niet de weg van natuurlijke selectie op willen, stel dat dat de oplossing is? Combineer je dan op de lange termijn niet de sterke genen. Zo worden al honden uitgesloten die fysiek niet in staat zijn zich te vermenigvuldigen. Ook zal er ergens nog wel een instinct bestaan die betere combinaties tot gevolg heeft.
Over het algemeen is het de toon die de muziek maakt, hier hoor ik met regelmaat valse tonen. Enige introspectie zou niet verkeerd zijn.

Zal ik nog wat olie op het vuur gooien?

Ik ben een "leek", en ik wil fokken met mijn teefje. Ze heeft geen stamboom.
Ze is een border collie volgens haar paspoort, maar kan net zo goed een kruising zijn volgens de fokkers die alleen fokken met stamboom. Slechts een wit puntje aan haar staart en een witte bles op haar kop zouden haar als border collie kunnen definiëren. Ook haar sluipgedrag en the eye geven zouden bij een border passen.
Ik heb haar getest op alle veelvoorkomende erfelijke afwijkingen bij borders, ze is helemaal gezond, nergens drager van en vrij van HD en ED.
Interesse in het lopen van een show heb ik niet. Haar karakter is er eentje van goud. Ze is sociaal, lief naar alle mensen en dieren, en een harde werker in hart en nieren.
Ik heb me als leek verdiept in het fokken van een nestje en in de toekomst misschien nog een paar. Maar zeker niet meer dan eens in de 1 a 2 jaar, en een max van 4 of 5 nestjes voor haar.
Financieel gezien gaat het lukken, ik heb een paar pupkopers. De pups groeien op in een huiselijke en boerderijactige omgeving.
Welke border collie reu wil haar zwanger maken? (dit is een retorische vraag)
Ik wil haar niet laten dekken door een reu die niet getest is, immers, ik wil gezonde pups op de wereld zetten. Een dure stamboomreu (of eigenlijk de bazen daarvan) laat zich niet lenen voor zo'n goedkoop teefje.

Wat ik hiermee wil zeggen is dat ik vast fouten maak als semi-fokker. Maar niemand kan mij verwijten dat ik de gezondheid van de hond en pups niet voorop stel.
Wat ik probeer te bereiken, en ik heb het hier vaker gezegd, is slechts het enorme gat dichten tussen de stamboomfokkers en de broodfokkers. Er zijn absoluut genoeg goede stamboomfokkers die hun honden testen en bewust fokken, en ik respecteer hun mening alleen te fokken met stamboom. Ik zie het echter een tikkeltje anders zoals hierboven beschreven. Als je geen "andere" honden aanbiedt dan een dure stamboompup of een goedkope broodfokpup kun je het pupkopers niet kwalijk nemen dat ze kiezen voor een goedkopere variant. Alle voorlichting ten spijt gaan ze toch af op een lief snoetje. En je kan niet beweren dat alleen echte dierenliefhebbers een stamboomhond aanschaffen. Het overgrote deel dierenliefhebbers die echt het beste voor hebben met hun hond komen bij een broodfokker terecht. En dat moeten we voorkomen.

Ik hecht tot op zekere hoogte waarde aan wetenschappelijk onderzoek. Niet alles zal zomaar nattevingerwerk zijn, maar het zwart wit overnemen alsof er geen ander gelijk is, geloof ik ook niet in. In het wilde weg gaan fokken, daar is het te laat voor ben ik bang. Een wolf in het wild laat zich ook niet eerst testen op allerlei afwijkingen voordat hij zijn partner bespringt. Simpelweg omdat die daar amper voorkomen. Maar rangorde, en dat is toch vaak de sterkste die bovenaan staat, bepaalt wie er paard. Dat is natuurlijke selectie, bij wolven. En zo worden de sterkste genen doorgegeven. Maar ook daar komen soms zwakke pups uit.

Overigens heb ik een geweldige en lieve stamboomreu bereid gevonden mijn teefje te dekken. En waarom? Om de genenpoel waarover hier gesproken wordt te vergroten. Al zou Zoë niet 100% border zijn, wat maakt het uit? Ze is gezond, een vreselijk lieve en sociale hond. En werkt als de beste. De pups die geboren zullen worden zullen misschien niet 100% border zijn, misschien ook wel, maar lijken er in ieder geval verdacht veel op, ook in hun gedrag.
Ik zal niet interessant zijn voor de echte border collie liefhebber omdat ik geen stamboom kan laten zien. De echte doorgewinterde border liefhebber richt zich op de fokkers met stamboom en dat vind ik prima. Ze zullen mij als semi-bordercollie-fokker liever zien gaan dan komen omdat ik het ras misschien verpest in hun ogen. Maar voor mensen die gewoon een maatje zoeken, of een gedreven werkhond, waarvan de ouders in ieder geval volledig gezond zijn verklaard, zijn deze pups uitermate geschikt.

En ondanks alle testen en alle moeite die alle fokkers erin steken om hun pups gezond op de wereld te krijgen gaat het soms gewoon mis, omdat het de natuur is, we hebben nu eenmaal niet alles in de hand. En dat is maar goed ook vind ik. Wij als mens zijn zo gewend zeggenschap te hebben over zoveel dingen. Soms moeten we even wakker geschud worden.

Een verfrissende reactie! Lovely zoe. Mooie nestjes toegewenst! Ik denk dat dat idd het belangrijkste; die verrekte genenpoel vergroten. En het lieve karakter! Erg belangrijk, het blijven tenslotte huisdieren! Je hebt een zorgboerderij? Voor wie?

Hier ben ik het niet mee eens . Ik wilde juist een raszuivere poedel vanwege de allergie.
Paps en Mams zijn netjes getest en tot nu toe geen problemen met mijn boomstam hond.

Er zijn rassen waar veel gezondheidsproblemen zijn maar dit is lang niet bij alle rassen zo.