fokbeleid en onze invloed daarop door de keuze die wij maken

Dat is het nou net!
Niet alle fokkers.....niet alle prijzen honden zijn slecht/ziek.

Maar dat krijgen we niet duidelijk gemaakt.

Mijn hondjes zijn allemaal ziek.
Ik heb vandaag puos gekregen uit dikke lijnteelt.
En ik ben er mega trots op!
Ik fok al 15 jaar in dezelfde lijn.....ik mag dan ook wel zeggen dat deze lijn gezond is.
Mocht het zo zijn dat er wel een ziekte uitkomt.....dan kan ik met deze lijn stoppen.
Had ik allemaal verschillende genen in mijn honden gehad....wist ik nooit waar een ziekte vandaan zou komen.

En ja ik weet dat vele fokkers het.niet goed vinden lijnteelt.....
Ik sta altijd achter mijn keuze en reis de wereld rond voor de honden.
En of ze nu wel of niet kampioen zijn,zal mij een rot zorg zijn.
Ik fok een hond waar ik achter sta.....een keurmeester? Die mag vinden wat hij/zij wil.
Ik.moet dagelijk naar mijn honden kijken en ervan genieten.
Ze worden hier oud,gaan nooit meer weg.
Tot nu toe....na 15 jaar lijnteelt geen problemen.
Ik test op erfelijke oogafwijkingen heb jaren op schildkluer getest

Oeps...ging wat fout....
Verder worden de pups op levershunt en oogafwijkingen getest.

Waarom ik test? Niet omdat ik ooit problemen heb gehad....
Maar de obderzoeken zijn er en.ik wil graag een zo goed mogelijk hobdje aan de nieuwe eigenaren meegeven.
Die net zo van hun hond genieten als ik dat doe van die van mij.

Moniek begrijpt.
Dat prijzenhonden het probleem zijn.
Dat een lijnteelt/inteelt hond het probleem is.
En dat een grote genenpoel de oplossing is.

En dan ga ik het nog eens zeggen.....alles heeft met selectie,eerlijkheidte maken.

Niemand beweerd dat die wetenschappers maar kletsen.
Vraag die wetenschappers naar een kruising gewoon bij elkaar zetten en dit zonder onderzoeken te doen.....ook zij zullen zeggen dat selectie nog steeds belangrijk is.
Ook uit de wetenschap is gebleken dat selctie ten alle tijden belangrijk is

Cabasja, niets tegenin te brengen . Dat is ook niet de bedoeling al lijkt dat misschien zo.

 En daar blijven we van mening verschillen. Allen, ik onderbouw het met wetenschappelijke argumenten

  Cabasja. Al je honden ziek? Heb ik dat gezegd?  En nee lijnteelt is niet 'mijn ding'.
Wat zegt de keurmeester dan? Vindt die wat anders, of bedoel je dat je bepaalde raskenmerken niet nastreeft, ben benieuwd.

En daarin zit nou net het grote verschil.

De boekengeleerde, de professor, die het theoretisch allemaal wel weet en perfect kan uitleggen.
Diegenen die jij dus klakkeloos gelooft.

En de ervaringsdeskundige,
zij die het allemaal uit ervaring en praktijk kennen.

Iemand kan bvb studies doen voor dierenarts,
en primus zijn in de theorie.
Effectief alles perfect kennen.
Toch maakt hem dat daarom nog geen goed dierenarts hoor.

Geef mij er maar eentje die jaaaaaaaaaaren ervaring heeft.
Eentje die het zelf allemaal al meegemaakt heeft.

En, wanneer er zo wordt gedacht, zal er geen vooruitgang zijn....
Ik ben blij dat de wetenschap voortschreidt, vroeger werd de mens ook niet oud.
Dat niet iedereen de capaciteiten heeft om wetenschapper of dierenarts te worden... maar om het dan zelf beter te willen weten... Ik word bijvoorbeeld liever geopereerd door een echte arts dan dat ik naar bv Jomanda ga ...

Weet je,
ik heb het al allemaal eens meegemaakt.

Ging zo'n 40 jaar geleden al met mijn vader mee naar lezingen over fokken,
inteelt, lijnteelt, COI berekeningen.
Lezingen van dierenartsen over gezondheid en de aanbevelingen.
Studieweekenden over erfelijkheidsleer.
Ik was er al als kleine snotter bij.

Gaat op en af.
Vroeger werd dit aanbevolen,
nu is dit allemaal slecht,
binnen 40 jaar komen er weer nieuwe studies en nieuwe aanbevelingen.
En weer nieuwe mensen die het theoretisch allemaal wel eens zullen uitleggen.

Denkelijk dan toch een arts met "praktijk" ervaring.

Ja, maar ook niet een die vastgeroest zit in 'zo doe ik het al 40 jaar en dus blijf ik het zo doen'

Geen kritiek op jou hoor en je fokbeleid hoor, maar de kennis over genetica en overerfbaarheid van eigenschappen is in de afgelopen 40 jaar toch best wel veranderd. En er bestaat ook zoiets als een 'ervaringsbias'. We hebben allemaal de neiging de wereld te beoordelen naar wat we meemaken - ikzelf incluis en dan is het soms niet zo slecht als daar eens iemand met een helicopterview boven gaat hangen. Als je vooruit wilt gaan in je vak of hobby, moet je af en toe even uit je 'comfort'zone stappen, is mijn ervaring....

Mireille

Wetenschappers zeggen dat je van lijnteelt zieke honden krijgt.
Die wetenschappes waar jij het over hebt
Keurmeesters....ik bedoel wat zij vinden van mijn honden.goed of niet goed.
Krom of niet krom
Ik vibd ze knap en leuk en zeker lief!

Precies....dat is nu ook soms het gevaar zonder voor studie.
Amerika....daar bv een dwergschnauzer nemen.......kijk.bij het programma waar dit topic op geopend is.
Zie daar de ziektes wasr ze het bij de dwergschnauzers over hebben.....deze komen dus uit amerika!( de meeste ziektes)
Zo moet je als fokker eerlijk zijn en veel huiswerk doen.
Scandinavie.....is voor veel rassen een slecht land om daar hobden van te gebruiken....door vele ziektes(toller,dwergschnauzer,dwergpinscher

Doe ik ook.

Daarom zit ik ook in de Belgische Fok Commissie  van de Bichon Rassen.
Om al voorgaande punten te bespreken.
En wij zitten daar echt niet zomaar koffie te drinken hoor.

Pff sorry....weer fout
deze rassen weet ik althans zeker.
Bij de dwergschnauzer is daar zelfs dat ze tenen te kort komen....erfelijk!
Hier nooit van gehoord.
Amerika......vele vreemde ziektes die hier totaal niet voorkomen.

Dus wat ik wil zeggen.....
Uit een comfort zone trede kan je noout zomaar ff gaan doen.

Oh terugkomend op die ziektes.....hoe komen deze daar....veel vraag en onverantwoorde fokkers.
Er zijn gewoon fokkers die ziektes verzwijgen!!
Hun hond laten dekken...vreselijk toch?!
Wij als verantwoorde fokker moeten ook andere fokker maar geloven op hun blauwe ogen

Maar, en dit is misschien absoluut geen bijdrage aan de discussie, hoe zit dat nu met de rasverenigingen? 

Wat zou volgens jullie, fokkers, de rol van de rasvereniging moeten zijn?
(Denk aan het voorbeeld dat Stippeltje aanhaalde..)

Van jullie goeder trouw ben ik wel overtuigd...

Uit je comfortzone treden is heel belangrijk, kijk eens mee bij de buren. KIJK bedoel ik dan. Ervaar alles en behoudt het goede.

Maar hoe weet jij of er bij jou hond lijnteelt is toegepast?
Misschien was de poedel wel een kind van zijn vader?

Nou dat ie een kind van zijn vader was, lijkt me vast staan

Ha ha, dat is inderdaad waar ja...
Ik bedoelde dus, misschien heeft hij wel dezelfde vader als zijn vader.
Of komt zijn moeder uit een broer zus combinatie.

Tamara. Wie weet? Tel drie generaties ervoor, of de generatie ervoor, uiteindelijk zijn alle rashonden uit inteelt of lijnteelt ontstaan, in den beginne... Ik moest ergens beginnen . Ik moest een allergie-vrije hond kiezen.... weet je nog.

haha ik begrijp je hoor, maar vond het zo grappig, moest het even delen

 Hoi Mireille, mooi gezegd! Dat bedoel ik! Dat geldt voor jou, voor mij, voor iedereen

O, daar had ik even overheen gelezen, ik hoop het wel  voor moeders, anders moet ze even met vaders gaan praten... Zag trouwens dat de schnauzer oorspronkelijk mede ontstaan is uit d poedel en... Geen onbevlekte ontvangenis .

Precies kijk.
Als je mijn antwoordt leest zie je dat ik veel kijk buiten mijn comfort zone
En selecteer waar ik wat aan.heb

Misschien is het in di topic wel al eerder langs gekomen hoor, dan excuses als ik iets ouds oprakel, maar wat mij wel eens verbaasd is de nadruk die bij sommige rasstandaarden op iets in mijn ogen 'kleins' wordt gelegd zoals bv bij de berner sennen;

-zuivere, witte, symmetrische hoofdaftekening;

De bles verbreedt zich naar de neus toe aan beide zijden tot een witte snuitaftekening.

De bles mag niet tot aan de vlekken boven de ogen reiken en de witte snuitaftekening

hoogstens tot aan de mondhoeken.

Maar ja, bij mijn ras is dan ook alles aan kleuren en aftekening toegestaan. Zou je op dat terrein rasstandaarden niet af en toe wat minder streng moeten maken?
Voor wie het leuk vindt; dit mag allemaal bij de siberiers en komt dus ook voor: http://www.huskycolors.com/

Wie een bepaalde kleur wil, zoekt een fokker die een bepaalde lijn heeft waarin dat voorkomt, maakt het je niet uit, dan ga je voor wat voor karakter ed je wilt..

Mireille

Jij zocht een allergie vrije hond....die zijn er tig!
Zo ook de schnauzer.
Maar je hoeft mij niet te vertellen waar een schnauzer vandaan komt
zou erg zijn als ik dat niet wist,

Eens! . Maar ja, je wil graag een hond. We hebben er twee jaar over lopen dubben. Past een hond in een druk gezin, kan hij alleen zijn, kunnen wij het aan etc.etc. Kozen voor een labradoodle, gezien de allergie. Achteraf bleek dat er veel meer soorten allergie-vrij zijn (mogelijk in ieder geval, net als de labradoodle), maar toen hadden we al gekozen voor Moos...
Zou ik het, achteraf gezien, weer zo doen? Ik zou weer voor een kruising gaan en  weer voor een labradoodle (en niet een echte australische)! Zij beperken de genenpool enorm door de pups al te 'helpen', wanneer ze zo'n week of acht zijn. Dat is vragen om moeilijkheden in de komende generaties, door beperking van de genenpool . Misschien niet meteen, maar wel na vele generaties.

Toch even doortrekken naar de mens. 10 % van de vrouwen krijgt borstkanker bv. Wil ik dit weten? Ikke niet. Mag diegene dan geen kinderen krijgen? Ik hoop het wel! Trouw ik met mijn neef en krijg ik met hem kinderen, nee , te kleine genenpool...

Hoi Xtine. Ongetwijfeld komen er binnen 40 jaar weer nieuwe studies en aanbevelingen, en dat is maar goed ook. En daar leren we ook weer van.... Maar ik ga ervan uit dat er meer aanvullingen dan afbraak van kennis zullen zien...
Eerst was de aarde plat, toen rond.. ik denk niet dat men ooit gaat beweren dat de aarde toch plat is ... En natuurlijk bestaat de theorie niet zonder de praktijk, heb vaak hier gezegd dat fokkers juist met wetenschappers zouden moeten samenwerken.