fokbeleid en onze invloed daarop door de keuze die wij maken 
Een grotere genenpoel geeft meer mogelijkheden.
Gezonder ?
Kijk naar Duitse Herder. Heeft de grootste genenpoel van alle rassen.
Ze hadden een gezonde en lieve hond ? Daar hebben ze een gezonde en lieve reu op gezet ? Uit welke papieren bleek dat de honden gezond waren ? Toch zeker niet uit de papieren die je niet hebt gezien !! Ik heb de papieren van de ouders van mijn hond wel gezien. De erfelijke afwijkingen waar op getest is waren niet aanwezig. Oma, moeder, neven, nichten, ooms en tantes waren stuk voor stuk kampioen op de renbaan. Van de ruim 40 pups die ze destijds hadden gefokt leed er niet één aan een erfelijke aandoening. In de afgelopen 7 jaar zijn ze 3 honden die ze gefokt hebben kwijtgeraakt. Twee ten gevolge van een ongeluk en eentje van ouderdom. Beter uitgangspunt dan dat kan ik toch echt niet bedenken. Ik weet uit eigen ervaring hoe DNA doorgegeven kan worden. Mijn ouders zijn gezond, ik heb een erfelijke DNA afwijking. Jammer voor mij maar dat gebeurt nou eenmaal.
Ga hier eerst eens een jaar meelezen en roep dan nogmaals om cijfers. Er zijn weken dan wordt er elke dag een topic geopend over een pup die voor zijn/haar leven ligt te vechten bij de dierenarts. Van de 1000 keer gaat het 999 keer om een broodfokpup, oepsnestpup, pretnestpup enz. "
Op deze manier communiceren vind ik niet prettig. Ik heb ook een (onvoorzien) gehandicapt kind, mijn zus heeft MS, de eerste in de familiegeschiedenis (ook onvoorzien), wat wil je daarmee zeggen?
Dus ik moet eerst een jaar meelezen en mag dan pas 'roepen' om cijfers? Daar vroeg ik al om in mijn eerste posts, maar ik krijg ze niet.... Waarom niet?
Natuurlijk is het schrijnend dat er veel pups overlijden, mede daarom ben ik dit topic ook gestart...
Gezonder ?
Kijk naar Duitse Herder. Heeft de grootste genenpoel van alle rassen. "
Hele korte samenvatting van mijn stukje AB haha.
En Moniek nee dat gaat niet.. Dan zou je ze moeten gaan erkennen en daar kleven ook een hoop nadelen aan. Ga heel erg off topic als ik daar over begin dus dat doe ik niet maar afijn. Dat is dus niet iets wat zomaar even kan. Gelukkig zijn er ook verantwoorde fokkers
Je wil niet je gelijk halen maar blijft wel om cijfers vragen, ook geef je geen antwoorden op mijn vraag, of je wanneer je hond een erfelijke afwijking zou hebben je dan niet bij jezelf denkt, had ik nou maar een hond genomen uit geteste ouders dan had ik dit leed kunnen voorkomen.
Waarom niet? Moet je dan je ongelijk toegeven?
Dan even over de cijfers, er zijn geen kloppende cijfers!
Als ik de rashondenwijzer die daaruit voort gekomen is bekijk voor het ras dat ik fok dan klopt die voor geen meter.
Daar staan ziektes tussen die bij ons ras niet voorkomen, hoe ze daarbij komen is mij een raadsel.
Overigens zijn er enkele erfelijke aandoeningen bij ons ras die wel voorkomen, die niet eens genoemd worden in die rashondenwijzer.
Hoe serieus moet je die rashondenwijzer dan nemen?
Hoe verklaar je dan dat er niks van klopt?
Dit geldt dan voor ons ras, hoe zit het dan bij de andere rassen in de rashondenwijzer, hebben ze daar ook maar wat opgeschreven?
Dus nogmaals kijk eerst eens naar de daadwerkelijke feiten voor je een sensatie zoekend media verhaal gelooft en het blijft verdedigen.
Op deze manier communiceren vind ik niet prettig. Ik heb ook een (onvoorzien) gehandicapt kind, mijn zus heeft MS, de eerste in de familiegeschiedenis (ook onvoorzien), wat wil je daarmee zeggen?
Dus ik moet eerst een jaar meelezen en mag dan pas 'roepen' om cijfers? Daar vroeg ik al om in mijn eerste posts, maar ik krijg ze niet.... Waarom niet?
Natuurlijk is het schrijnend dat er veel pups overlijden, mede daarom ben ik dit topic ook gestart... "
Ik zeg toch niets over jou ? Ik leg uit hoe DNA doorgegeven kan worden met mezelf als voorbeeld.
Ik heb je zojuist toch echt cijfers gegeven. Een Whippet en Chart Polski fokker die meer dan 60 honden heeft gefokt zonder erfelijke aandoeningen. Staat deze informatie je niet aan ofzo ?
Ik heb meegelezen met dit topic maar nog niet gereageerd, omdat ik zelf ook al eerder meegedaan heb aan zo'n zelfde soort discussie en mij hier liever van distantieer.
Toch even twee naar mijn inzien juist verkeerde voorbeelden.
Ik heb juist altijd gehoord dat de Toller uit een hele kleine basis ontstaan is, dat is juist de reden dat er veel gezondheidsproblemen zijn, en de reden dat de Toller vereniging wil proberen de genenpoel zo groot mogelijk te houden. Desondanks de basis blijft klein, dus je hebt eigenlijk altijd met een vorm van inteelt te maken.
Hierbij een interessante link met uitleg van de vereniging.
http://www.tollertales.nl/Inteelt.htm
Het tweede, weer geen goede voorbeeld is de Duitse Herder.
Eén van de meest populaire rassen, waarbij ze bewust hebben gefokt op die rare schuine rug. Bij dit ras is ook jarenlang enorm gefokt met de grootste kampioenen. Dus er wel degelijk met hoge inteeltpercentages gefokt, en dat heb je er nu eenmaal niet zomaar uit.
Waarom niet? Moet je dan je ongelijk toegeven?
Dan even over de cijfers, er zijn geen kloppende cijfers!
Als ik de rashondenwijzer die daaruit voort gekomen is bekijk voor het ras dat ik fok dan klopt die voor geen meter.
Daar staan ziektes tussen die bij ons ras niet voorkomen, hoe ze daarbij komen is mij een raadsel.
Overigens zijn er enkele erfelijke aandoeningen bij ons ras die wel voorkomen, die niet eens genoemd worden in die rashondenwijzer.
Hoe serieus moet je die rashondenwijzer dan nemen?
Hoe verklaar je dan dat er niks van klopt?
Dit geldt dan voor ons ras, hoe zit het dan bij de andere rassen in de rashondenwijzer, hebben ze daar ook maar wat opgeschreven?
Dus nogmaals kijk eerst eens naar de daadwerkelijke feiten voor je een sensatie zoekend media verhaal gelooft en het blijft verdedigen.
"
Als mijn hond wat blijkt te mankeren, ja wat dan? Vreemde vraag, moet ik mezelf daarvan de schuld geven. Nee, dat doe ik niet. Ik denk nog steeds dat een kruising een grotere kans heeft op een betere gezondheid, ik heb nog geen bewijs van het tegendeel, en uitzonderingen zijn er altijd, ook bij rashonden. Dus wat moet ik zeggen, wanneer mijn hond ziek blijkt te zijn...wat zou jij zeggen?
Sensatie zoekende media? Over de rashond die niet gezond zou zijn, dan kan ik me wel spannender onderwerpen bedenken... die een groter deel van het publiek aanspreken. Ik hoor er namelijk niemand over.
Daadwerkelijke feiten? Raswijzer deugt niet? Welk onderzoek dan wel, en waarom?
Ik blijf iets verdedigen, als een stelling aangevallen wordt zonder bewijs van het tegendeel. En dan heb ik het niet over de paar gezondere rassen.
. Ben wel benieuwd naar het niet erkennen, nieuw topic? "Zo gaat dat in de psychiatrie......
Patiënt stelt vraag en psychiatrie beantwoord deze met een wedervraag........
Dat is juist om een gesprek gaande te houden......
Vandaar dat er nooit antwoorden op vragen komen van uit de TS behalve als het weer persoonlijk wordt.
Toch even twee naar mijn inzien juist verkeerde voorbeelden.
Ik heb juist altijd gehoord dat de Toller uit een hele kleine basis ontstaan is, dat is juist de reden dat er veel gezondheidsproblemen zijn, en de reden dat de Toller vereniging wil proberen de genenpoel zo groot mogelijk te houden. Desondanks de basis blijft klein, dus je hebt eigenlijk altijd met een vorm van inteelt te maken.
Hierbij een interessante link met uitleg van de vereniging.
http://www.tollertales.nl/Inteelt.htm
Het tweede, weer geen goede voorbeeld is de Duitse Herder.
Eén van de meest populaire rassen, waarbij ze bewust hebben gefokt op die rare schuine rug. Bij dit ras is ook jarenlang enorm gefokt met de grootste kampioenen. Dus er wel degelijk met hoge inteeltpercentages gefokt, en dat heb je er nu eenmaal niet zomaar uit. "
Wou ik eigenlijk dus benadrukken.
Niet de grootte van de genenpoel is van belang,
maar het effectief breed gebruiken.
Liever een iets kleinere genen poel die breed benut wordt dan een grote die niet aangesproken wordt.
Zo gaat dat in de psychiatrie......
Patiënt stelt vraag en psychiatrie beantwoord deze met een wedervraag........
Dat is juist om een gesprek gaande te houden......
Vandaar dat er nooit antwoorden op vragen komen van uit de TS behalve als het weer persoonlijk wordt "
???
Wou ik eigenlijk dus benadrukken.
Niet de grootte van de genenpoel is van belang,
maar het effectief breed gebruiken.
Liever een iets kleinere genen poel die breed benut wordt dan een grote die niet aangesproken wordt. "
Als een grote genenpoel aangesproken wordt, is die niet lang groot ...
Mireille
Overigens ben ik van mening dat zo'n beetje ieder ras een prima gezelschapshond kan zijn, voor de juiste eigenaar. "
Dat zeg ik niet, maar vergeet ook niet 'form follows function." Uiterlijk kenmerken bij rassen zijn deels een gevolg van de karaktereigenschappen waar op werd gefokt. Op het moment dat je verwacht datje de vorm intact kan houden zonder de rasspecieke kenmerken te erkennen en oog te hebben voor de behoeftes van een hond van dat ras, dan ga je denk ik okk de mist in.
Daarom mijn idee van de gezinshond, die omgetwijfeld in vele maten en vormen voor zou kunnen komen.
Mireille
Cia. Wordt er daarom op mijn (blijkbaar, waarschijnlijk, aan hd lijdende) hond 'gespeeld' of in welk veld ik werk?
Ik ben continu bezig met beantwoorden van vragen, ik krijg alleen weinig antwoorden. En wat doe ik dan, nog meer artikelen, ik krijg niets terug, behalve meningen.
Ik zeg niets over Wodan, Kiara of ... hoe jullie/ jouw hond(en) heten.
Naar mij toe wordt het inmiddels behoorlijk persoonlijk, ik vraag me af waarom....Jullie verwachten respect, ik ook! In al mijn posts heb ik de goede fokker erkend.
Als je zo graag feiten wil ga dan zelf op onderzoek uit. Bezoek broodfokkers, oepsnestfokkers, pretnestfokkers enz. en vraag naar het aantal doodgeboren pups en honden met erfelijke afwijkingen. Geen idee hoe ze je die informatie gaan geven. Zodra ze je een pup hebben verkocht zijn ze niet meer te bereiken. Dat is jouw probleem want jij wil een representatief onderzoek. Have fun !!
Doe hetzelfde met fokkers die verantwoord fokken. Wel alle rassen onderzoeken anders krijg je een vertekend beeld. Leg de uitkomsten van de kruisingen en de rashond naast elkaar en je hebt je antwoord. Dat antwoord is hier al tig keer gegeven maar als je het met alle geweld zeker wil weten zul je zelf onderzoek moeten doen.
Ik zit ondertussen (met de nodige drankjes) op m'n favorite site te lezen als u het niet erg vind..
Maargoed....elke drol van een onderzoeker of proffesor kan natuurlijk van alles beweren....
*kuch*.
Copy!.
Bij landbouwhuisdieren vond deels een vergelijkbare ontwikkeling plaats. Ook daar zien we dat de rassen in
aanvang met dezelfde methode van “inteelt met selectie” werden opgebouwd. Echter, rond 1950 kwam daar
verandering in. De fokkers beseften en zagen wat er met hun rassen gebeurde en schakelden langzaam maar
zeker over op een ander beleid. Onder andere door hun stamboeken “open” te maken of te houden waren zij
verzekerd van de instroom van nieuwe genetische variatie. Daarnaast gingen ze over op nieuwe en betere
selectiemethoden waardoor de bestrijding van erfelijke problemen effectiever verliep.
De kynologie bleef hierbij achter. In de periode tussen 1870 en 1900 had men zich de doctrine eigen gemaakt dat
een hond alleen raszuiver kon zijn als die van twee in het stamboek ingeschreven ouders afstamde. Men had
kennis gemaakt met een aantal (voor mensen) nuttige aspecten van inteelt. Daarna was het leerproces afgelopen.
Gewapend met deze laatmiddeleeuwse inzichten ging de kynologie de eenentwintigste eeuw in.
Duidelijk......Toch?
"
ondermaats...toch ?
Dat die raswijzer niet klopt voor ons ras is niet mijn mening dat is een feit, kun je ook allemaal op internet vinden..
heel veel leden hebben tot nu toe hun eerlijke mening gegeven... en we zijn inmiddels 20 pagina's verder en ik moet eerlijk toegeven... ik heb niet alles gelezen (heb het even heeeel druk en kan dus voor nu alleen 's avonds inloggen)... het kan dus zijn dat ik eroverheen gelezen heb... maar wat is eigenlijk jou eigen mening hierover Moniek? Jij hebt een labradoodle, dat is een kruising maar wel een kruising waar al 25 jaar actief aan gewerkt wordt om het een echt ras te maken (zo actief zelfs dat de fanatieke fokkers de pups al castreren voordat ze naar hun nieuwe baasjes gaan om zo de controle te houden over de genenpool)... dat is van jou neem ik aan een bewuste keuze geweest...
daarom bij deze de welgemeende (e echt niet vervelend of onaardig) bedoelde vraag.... hoe denk jij er zelf echt over? Of ben je nog in dubio?
Maargoed....elke drol van een onderzoeker of proffesor kan natuurlijk van alles beweren....
*kuch*.
Copy!.
Bij landbouwhuisdieren vond deels een vergelijkbare ontwikkeling plaats. Ook daar zien we dat de rassen in
aanvang met dezelfde methode van “inteelt met selectie” werden opgebouwd. Echter, rond 1950 kwam daar
verandering in. De fokkers beseften en zagen wat er met hun rassen gebeurde en schakelden langzaam maar
zeker over op een ander beleid. Onder andere door hun stamboeken “open” te maken of te houden waren zij
verzekerd van de instroom van nieuwe genetische variatie. Daarnaast gingen ze over op nieuwe en betere
selectiemethoden waardoor de bestrijding van erfelijke problemen effectiever verliep.
De kynologie bleef hierbij achter. In de periode tussen 1870 en 1900 had men zich de doctrine eigen gemaakt dat
een hond alleen raszuiver kon zijn als die van twee in het stamboek ingeschreven ouders afstamde. Men had
kennis gemaakt met een aantal (voor mensen) nuttige aspecten van inteelt. Daarna was het leerproces afgelopen.
Gewapend met deze laatmiddeleeuwse inzichten ging de kynologie de eenentwintigste eeuw in. "
Landseer, fantastisch en tragisch! Ik hoop alleen dat ze nu eens jouw bijdragen gaan waarderen. Ik voel me soms een roepende in de woestijn (zelfs na een paar wijntjes).....
20 ellenlange pagina's vol, 20 pagina's waar moniek ook iedereen met respect alsnog behandeld heeft, de goed bedoelde fokkers...waarom elke keer moeten lezen dat ze vegen uit de pan moet kregen door op persoonlijk niveau het gras onder de voeten weggemaaid moet worden...ik heb vandaag in tweetal andere topics dikke pluimen uitgedeeld m.b.t respect uitdragen naar een ieders mening, positieve energie...is hier ver te zoeken...
valt reuze mee hoor teresa... 't is maar net hoe je het leest....
En daar gaat het om! Ik hoop dat we zo ook een bijdrage kunnen leveren aan het positiever met elkaar omgaan, eensch of niet, dat doet er immers niet toe...
Doe hetzelfde met fokkers die verantwoord fokken. Wel alle rassen onderzoeken anders krijg je een vertekend beeld. Leg de uitkomsten van de kruisingen en de rashond naast elkaar en je hebt je antwoord. Dat antwoord is hier al tig keer gegeven maar als je het met alle geweld zeker wil weten zul je zelf onderzoek moeten doen. "
Blijkbaar zijn er geen cijfers...
Volgens mij moet je even naar jezelf kijken en zelf aan de slag gaan met goed lezen......
Ik begrijp trouwens jou woorden:
"De goed bedoelde fokkers" ook niet helemaal dus leg mij maar eens uit.
- Zoeken op de HondenPage
-
Zoek je iets op de HondenPage ? Vul dan hier jouw zoekwoorden in ?