fokbeleid en onze invloed daarop door de keuze die wij maken

Maar dan leg je toch gewoon de basis voor nieuwe rassen? Want de toekomstige pupeigenaar wil wel graag op voorhand weten hoe groot ie wordt en welke pels en of hij hangoren heeft of niet....
Dus ga je alles bij elkaar smijten (=grote genenpoel, maar daarom niet een gezonde!) en je begint gewoon opnieuw. Er zal opnieuw geselecteerd worden op bepaalde eigenschappen -heus niet alleen karakter- en er zal opnieuw een differentiatie gecreëerd worden. Dus opnieuw wordt die genenpoel opgedeeld (wordt dus eigenlijk gewoon herverdeeld) om opnieuw op basis van een kleine genenpoel een 'ras' te creëren. Met name de 'huishond' variëteiten :
-onder de 35 cm  onderverdeeld in a) kortharig b) krullende vacht c) langharig
-tussen de 35 cm en de 60 cm met opnieuw a) b) c) (vergeet vast nog een hoop mogelijkheden)
-boven de 65 cm idem
vervolgens opnieuw opgedeeld met hangoren of staande oren....

Begint het toch gewoon opnieuw?

Van bovenaf blijft het echt een hele grappige topic.
Enkel jammer dat er weinigen de bodem willen zien.

En euhm...
Ik mis nog steeds het antwoord op mijn vraag waarom er zoveel getest moet worden.?
Voor mij nog steeds een raadsel.
*hips*.

Moniek,
jouw stelling is ook enkel maar een mening hoor. Je hebt wat gelezen en daarna een mening gevormd. Als hetgeen je hebt gelezen niet strookt met de werkelijkheid dondert je stelling in elkaar. Menig stelling en mening van ons is gebaseerd op ervaring. Ervaring als fokker, ervaring als koper van een hond met stamboom. Om even in de psychiatrie te blijven, enig idee hoe graag ze daar ervaringsdeskundige willen ? Ze hebben mij al zeker 10 keer gevraagd. Ook is me al zeker 5 keer gevraagd een boek te schrijven. Mijn ervaring is zoveel meer waard dan wat één of andere gast in een boek of artikel heeft geschreven. Kun je uitleggen waarom je wel vertrouwen hebt in lettertjes en niet in ervaring ? Dat vind IK namelijk heel erg interessant.

Nog een COPY


- Op 24 mei 2012 stemde de Algemene Ledenvergadering van de Raad van Beheer in met het model ‘Verenigings Fokreglement’ (VFR), gebaseerd op het genoemde Plan van Aanpak. Daarin wordt het gebrek aan prioriteit voor dierbelangen verzilverd:
- er worden géén bindende regels ter preventie van de massaal optredende erfelijke defecten gesteld, de verdere aantasting van de genenpools van de rassen gaat gewoon door,
- inteeltcombinaties zoals halfbroer-halfzus en neef-nicht zijn nog steeds toegestaan, slechts de meest extreme inteeltcombinaties worden verboden,
- de rasverenigingen bepalen of ze een erfelijk defect een dierprobleem vinden en tot nu toe bleken deze door fokkers en exterieurliefhebbers gedomineerde organisaties niet zo erg betrokken bij dierenwelzijnsbelangen,
- gezondheid en welzijn worden gedegradeerd tot relatieve criteria, slechts met de ‘binnen het ras’ ongezondste dieren mag niet worden gefokt, het gemiddelde welzijnsniveau van het ras wordt de norm, niet het welzijnsbelang van het dier !!

En de nog steeds van kracht zijnde beoordeling:
Duurzaam fokbeleid
rashondenfokkerij
Plan van aanpak
Maart 2010
Een beoordeling van het „Plan van aanpak: Duurzaam fokbeleid rashondenfokkerij? van de Raad van Beheer op Kynologisch Gebied in Nederland.


http://www.mucho-bravo.com/evaluatie%20PvA.pdf

Stippeltje; dat heb ik Moniek nergens weten zeggen.


Ervaring zou de resultaten ten goede moeten komen. Zolang die ervaring niet in een bewijzende statistiek zit, kan de overgrote meerderheid er niks mee.(en blijven we gissen en missen...)

Zoals Mary al zei; maakbaar; daar hopen we op , hoe dichter we komen...hoe groter de problemen.
Want bij ieder ding dat we meer weten, komen er honderd onbeantwoorde vragen bij...

Hoi Claire, ik heb een labradoodle, maar geen officiele, het is ook geen echt ras nog . Ik zou nooit een gecastreerde of gesteriliseerde pup kopen, lijkt me niet gezond...
Gelukkig ben ik drie weken vrij, en fanatiek geworden, waardoor ik de meeste posts heb kunnen lezen. Dat kostte moeite want vele waren niet bepaald vriendelijk, en stonden, m.i. niet open voor de visie van degenen wiens artikelen ik heb gepost.
Hoe ik erover denk? Ik wordt niet vrolijk van de bejegening hier, dat maakt het moeilijk de meningen als betrouwbaar te zien. En daar wringt de schoen... Waarom zo boos? Ik val niemand persoonlijk aan..
Dan vraag ik cijfers van betrouwbaar onderzoek, ik krijg ze niet..Dan vraag  ik me af of ze er uberhaupt zijn. O nee, ik moet het zelf maar gaan onderzoeken..
Mijn mening tot dusver; een goed gevoel, intuitie, een kruising (genenpool), waarvan ik de ouders ken en een dosis geluk... Zo heb ik mijn man ook uitgekozen

Zoals ik eerder al schreef!

Mocht ik ooit geestelijk van het padje afraken.. (als dat niet al gebeurt is)
Mag ik uw mobiel nummer.??

Ik denk dat de grootste "ellende" in deze topic is ....de ervaring..
En het vastgebeitelde gedachtegoed dat er niet over verandering gepraat mag worden.
"Een ander ras is prima, als dat zich dan maar niet mengt met het ras van mij"

Ik blijf het gewoon eng vinden.
Maarja...heb dan ook geen ervaring met bv...............de 2de wereldoorlog.
Dus wie ben ik...iemand die weer eens iets gelezen heeft.

Landseer; pas op, of ik kom weer met namen....van die 'rasverbeteraars' ahum....

Ah...dammnn bijna vergeten...

"ervaringen uit het verleden".....


dat was hem.!!

Terzijde; ik moest daarstraks aan het topic denken...


Er is nergens plaats voor racisme....maar wel bij honden....

Even een aantal pagina's terug gaan daar heb ik uitgelegd waarom testen zinvol is, maar je kan ook gewoon alleen lezen wat je wil lezen...

uitspraak van xtine....

Dankje Loesje. I rest my case. Worden de posts uberhaupt wel gelezen?

Ik ben helemaal niet boos!!! Verre van zelfs...Ik vraag alleen naar jou eigen mening ' 

De reden waarom ik dit vraag is eigenlijk heel simpel: ik ben echt benieuwd naar hoe jij er werkelijk zelf naar kijkt, zonder afstandelijke wetenschappelijke interesse... ben jij werkelijk van mening dat we de natuur maar z'n gang moeten laten gaan (ofwel... mijn hond is loops... en de eerste de beste reu die ze tegenkomt moet ik maar prima vinden als de dekking lukt omdat... tja... dat is natuurlijke selectie zonder tussenkomst van de mens... dus niet 100 honden op een veld want dan beperk je het ook tot juist die 100 honden)....

ik ben oprecht geinteresserd in jou visie hierop '

Zou het een oplossing zijn als fokkers aangemoedigd worden om 'hun ras' in te kruisen met een ander ras?

Een soort van intuitief aanvoelen van de fokker wat goed zou zijn, een aanvulling, een versterking?
Dat het uiterlijk wel behouden blijft(en meeste karaktereigenschappen), maar dat er soms een beetje zijdelings ingekruisd wordt?

Kan nu helemaal mis zijn wat ik zeg, maar dat verklaart de voorliefde van (veel) mensen die zo graag een kruising of 'nieuwerwetse' hond willen. Een beetje van het pad af, maar dan wel ten goede.
Dit kun je ook doen met geteste ouderdieren.

Nee, nee...excuus..

(en had me weer zo voorgenomen om er niet over te beginnen...damnn)

Ik heb meteen een probleem, ik geef het toe...ik hou zo van Dobermannen...en dat zie ik dan ook niet graag verprutst worden....als ze het nou eens konden klaarkrijgen om die honden 30 jaar te laten worden ipv 13....nee, nog tekort....

Stippeltje. Waarom wordt je dan geen ervaringsdeskundige? Ik heb positieve en negatieve ervaringen ermee, ben deels, door mijn zoontje ook ervaringsdeskundige. Het nadeel is, volgens mij, dat je TE betrokken kunt zijn... Net als hier op dit topic. Als je een boek gaat schrijven, laat je het weten?

Ik heb vertrouwen in onderzoek, omdat ik dat het meest neutrale vind, Ze kijken naar het grotere geheel namelijk. Hoe hard ook, enkele ervaringen doen er niet toe. Een mening wordt beinvloed door veel factoren, daarom vind ik dat niet betrouwbaar genoeg.

Of beter gezegd, een mening is niet objectief.

Alles beter dan een broodfokkruising. Ik denk alleen dat de prijs een probleem gaat worden. Zo'n geteste kruising kost natuurlijk veel meer dan de broodfokkruising. Daar ga je weer....

Nou...zoals ik het nu effe begrijp..
Dan schijnt het "ons" idee te zijn om gewoon de eerste de beste reu er bovenop te gooien..of de teef nu wil of niet..
Want wij zijn van de vrije keuze..
*kuch*

In de politiek werkt dit soort overdreven gedachte's prima..
Je maakt gewoon het idee van de tegenpartij volstrekt belachelijk.
Iedreen lachen..en we gaan weer over tot de orde van de dag.

Het idee om inderdaad gewoon verwante rassen die 200 of 300 jaar geleden door een dronken jager uit een ander ras zijn gefokt weer bij elkaar te zetten (om mee te beginnen) schijnt al redelijk op marsmannetjes/platte aarde nivo te zitten..

Maar ik zeg het..
Ik schijn dit verkeerd te hebben geschreven..en dus schijnt er nu ergens in het topic te staan dat we alle honden gewoon in een weiland gaan storten .en dat ik dan vind dat het allemaal goed komt.

*schenkt nog wat in*

Landseer foei ...iets gelezen??????? Ik wil cijfers...een stuk of ... Ik zal maar niets meer zeggen

proost landseer...doe maar een dubbele

Heb ik geen tijd en energie voor. Erfelijke DNA afwijking....

Ik snap helemaal waar je heen wil. Ik zou zo al een paar nieuwe 'rassen' kunnen bedenken die bestaan uit een aantal samengevoegde rassen die we nu kennen. Als voorbeeld bijvoorbeeld de Engelse cocker en de Engelse Springer, vroeger werden die in één nestje geboren. Misschien de Amerikaanse cocker erbij. De Welsh Springer.

Maar goed, rare ideeën...

Landseer;  

Schrijf je daar dan wel een artikel over ? Anders zeggen ze weer dat dat jouw mening is. Komen we nog niet verder

Hoi Claire. Ik schenk er eerst nog even eentje in . Ik ben bedolven onder feiten (ai, nee dus), maar vooral veel meningen... Daarnaast heb ik nog mijn eigen visie op "het grote gebeuren" ... Lastig. Ik ben voor een minder krampachtig gebeuren, dat zowiezo. Ik ben voor strenger toezicht op (brood)fokkers, maar denk ook dat we er niet te spastisch moeten doen als het om huisnestjes gaat. Als het welzijn van de hond maar niet in het gedrang komt. Dat zou boven onze grillen moeten staan....

Even voor de duidelijkheid... ik heb zelf geen enkel probleem met kruisingen, mits de fokker heel goed nagedacht heeft over welke rassen en ouderdieren wel of niet bij elkaar passen qua karakter en raseigenschappen... en mits de ouderdieren volledig gezond (dus bewezen met de mogelijke tests zowel genetische als röntgen onderzoeken ) zijn verklaard... 

Het probleem is alleen dat fokkers van kruisingen (sorry dat ik het zeg) veelal geen idee hebben waar ze mee bezig zijn... we hebben op HP tot nu toe helaas slechts 1... ja je leest het goed...1... fokker van een kruising langs zien komen die echt nagedacht had over wat ze deed, en beide honden volledig heeft laten onderzoeken op de problemen die voor hun verschilende rassen aan de orde waren... zelf zou ik dol gelukkig zijn als dit vaker voor zou komen... maar het is in de werkelijkheid niet zo....

Vandaag zag ik een topic voorbij komen waarin iemand op zoek was naar een kruising Berner Sennen en Border Collie.. want dit zouden lieve lobbussen zijn die ook wilde spelen... en het zijn vast super leuke pups om te zien... alleen wordt nu vanuit de universiteit utrecht gesteld dat de de gemiddelde Berner zoals deze nu is niet ouder word dan 6 jaar omdat kanker binnen dit ras heel erg aanwezig is.... laat staan de karakter problemen die je kunt krijgen als je een border en een berner kruist... is dit dan een kruising dat je maar moet laten gebeuren (met al het leed voor zowel de honden als voor de pup-baasjes)?

En om het even in het menselijke te trekken...maar ik ben dan ook een nogal rationeel typje... voordat ik besloot om samen met mijn man kinderen te krijgen heb ik wel degelijk onderzoek gedaan naar onze families... bij mij komt borstkanker voor maar dat is niet genetisch voor zover de onderzoeksmogelijkheden het voor nu kunnen aantonen (ja... ik heb het laten testen)... maar ik weet wel dat ik op moet blijven letten en zal deze informatie zeker doorgeven aan mijn dochter... bij mijn man komt hyperintelligentie voor en darmkanker... en idd... mijn zoon heeft hyperintelligentie maar doordat wij dit wisten konden wij er al heel vroeg mee aan de slag... en qua darmkanker blijven wij letten op symptomen zowel bij mijn man als bij de kids... en wij zien het alleen maar als heel fijn dat we op deze punten extra moeten opletten....