fokbeleid en onze invloed daarop door de keuze die wij maken

  Je hebt gelijk dat ik ook heel fel kan reageren. Bij Elmo was het verhaal dat ik ontzettend vecht tegen broodfok en dat jij insinueerde dat ik Elmo bij een broodfokker had gekocht, maar dit terzijde
We moeten proberen een discussie inhoudelijk te voeren. Moniek heeft de inzet van de discussie niet echt handig ingezet en daarom heb ik geprobeerd samen te vatten wat zij volgens mij bedoeld.
Het is niet okee om laag bij de gronds te reageren omdat iemand anders slecht reageert.
We zijn geen kinderen die reageren van ja maar hij zei, ja maar zij zei. Dat doet mijn 8 jarige en dan leer ik haar kom met argumenten ipv te proberen dat het de hardste schreeuwer gelijk krijgt.
Laten we proberen deze discussie beschaaft te houden.

Lekker makkelijk gezegd als je constant aangevallen wordt.

Ja ik weet echt wel hoe een rasstandaard wordt gemaakt, maar omdat hier nu helemaal uiteen te zetten dat was niet mijn inzet, ik probeer aan te geven waarom sommige rassen zo uit de hand zijn gelopen.

Probeer dat los te laten. Niemand valt jouw ras aan, volgens mij is de duitse pinscher een gezond ras in elk geval is die mogelijkheid daar.
De discussie gaat echt over rassen die niet meer gezond zijn en dat daar een taak is weggelegd voor fokkers en keurmeesters. Denk ik

Waar het bij jou om gaat is dat je spreekt zoals de meerderheid. Jij geeft zelf aan: hoe geirriteerder men reageert zal er ook een kern van waarheid in zitten. Terwijl jezelf precies het zelfde doet als dat jou aan gaat.

Trek dus niet een conclusie over een ander, terwijl je zelf als het jou uitkomt net zo hard er tegenin gaat. Daarbij maakt het niet uit waar het over gaat.

  Ik probeer geen ruzie te zoeken, maar inhoudelijk naar een oplossing te zoeken, Dit is echt een voorbeeld van ja maar jij zei en dan kom je nergens.
Wie zegt nou dat ik geen fouten maak, als ik ze maar erken toch?

"Alle rashonden" over een kam scheren is net zoiets als "alle mensen" generaliseren.

Er zijn rassen met veel problemen. Maar aan de andere kant zijn er ook rassen met positief nieuws. Vroeger waren teckels berucht om hun hernia's. Dat hoor je tegenwoordig veel minder.

Herders berucht om hun HD. Toevallig na de broodfok populariteit van de jaren 70 en 80. Nu het ras minder populair is bij de gemiddelde hondeneigenaar hoor je ook minder van deze problemen. Al is er nog veel te bereiken hier qua andere dingen.

Goldens en labradors zijn de laatste jaren qua karakter juist wat achteruit gegaan: veel hyperder.

Mits alle betrokkenen het willen en er nog een gezonde populatie is, is een ras goed te redden. En ook is een ras goed terug te fokken. Kijk maar naar al die leuke Renaissance bulldoggen die lange(re) neus en poten hebben, maar aan hun basis een aantal andere rassen hebben.

Verantwoordelijk gedrag blijft de sleutel. Van kopers, keurmeesters en fokkers.

Joke, dat heb je goed gedaan! En dat broodfok niet goed is daar zijn we het allemaal over eens . Idd zonder goede argumenten, geen waardevolle discussie.

precies

Beetje lastig als er constant over de RASHOND gesproken wordt.

Heb het dan bewust over de rassen waarbij die problemen zijn en niet over de rashond.
Daar gaat het namelijk fout en is de reden dat wij fokkers er fel op in gaan.

Wij worden aangesproken op zaken waar wij niets aan kunnen doen of invloed op hebben.

Wij moeten met cijfers komen (door wetenschapper) om aan te tonen dat het lang niet zo erg is als geschetst wordt.


Daarbij heb ik al meerdere malen in dit topic uitgelegd hoe de stand van zaken inmiddels is, wat er veranderd is, wat er anders zou kunnen en hoe ik er over denk, maar dat wil men niet horen. Nee er moet een wetenschappelijk onderzoek gedaan zijn om aan te tonen DAT er dingen veranderen.

Ik denk inderdaad dat we niet moeten spreken over de rashond maar over rassen die specifieke problemen hebben zoals ik al probeerde.

Ik maak ook geen ruzie, ik wijs je op je eigen gedrag. Jij schetst hier een beeld dat wij of liegen of niet zo goed bezig zijn als we zeggen te zijn.
Dat komt puur door jou zinnen daar geschreven.

Dat is in elk geval niet mijn bedoeling

Ik kan ook nergens terugvinden waar ik zeg dat de fokkers op dit forum liegen of niet goed bezig zijn.

Tenzij er ook fokkers van Engelse Bulldogs of Cavaliers zijn, daar wil ik dan wel mee in discussie

Nee dat snap ik, maar dat creëer je wel door dat soort opmerkingen. En het dan gek vinden dat wij ons zelf verdedigen.

En ik heb ook geleerd dat hoe geeiriteerder iemand reageert hoe groter de kans is dat je een kern van waarheid hebt geraakt die betreffende persoon wel weet maar niet wil erkennen.


Dit komt op het zelfde neer.

Dat vind ik niet gek, ik hoop alleen dat jullie uit de verdeding modus kunnen stappen en mee kunnen discusseren of er inderdaad rassen zijn die niet meer verantwoord zijn en wat daar aan gedaan zou kunnen worden.

Daar zijn de rasverenigingen van desbetreffende rassen druk mee bezig.
Ieder ras op zich is specifiek,
enkel de rasvereniging/fokker van ........ kan hier dieper en inhoudelijk over in gaan.

Ik kan niets zeggen over de werkelijke gezondheid van andere rassen, omdat ik niet weet welke erfelijke afwijkingen daar daadwerkelijk spelen, wat ze er aan gedaan hebben of aan het doen zijn. Wat hun visie is en noem zo maar op.

Beter is het om dan een nieuw topic aan te maken en al die rassen onder de loep te nemen, met fokkers van die rassen.

Veronique, ik snap werkelijk niet waarom jeje zo aangevallen voelt, daarnaast smijt je met allerlei krachttermen, jammer. Ik zie verschillende posts, ook van je 'tegenstanders' , die positief zijn .

En wat vind jij krachttermen dan?

Honden uit het buitenland, van hetzelfde ras, hebben een grotere kans veel minder gerelateerd te zijn aan jouw honden. Ik vind het daarom alleen maar mooi als je op deze manier fokt, om redenen die ik in mijn eerste bericht aangaf.

Maar de genenpoel wordt niet groter, het is en blijft natuurlijk hetzelfde ras met dezelfde voorouders.

Zie het als een afgesloten vijver met vissen. Er komt geen vis bij uit een andere vijver, tenzij iemand een vis uit een andere vijver verhuisd naar deze vijver (inkruisen van ander ras). Het genetisch materiaal in de vijver blijft dus hetzelfde (anders is het ras niet zuiver). De genenpoel wordt over de generaties niet groter omdat de vissen geen vers bloed krijgen. Ze paren met elkaar, van alle uithoeken van de vijver komen ze bij elkaar (uit alle delen van de wereld). Het genetisch materiaal wordt steeds homogener, de paartjes steeds verder aan elkaar gerelateerd.

Een genenpoel is omkaderd, er komt niets nieuws bij. Of je nu een poedel hier in Nederland neemt, of een poedel in de VS of uit Indonesië, het blijft een poedel. Ze zijn waarschijnlijk niet zo aan elkaar gerelateerd als twee Nederlandse poedels, maar ze zitten nog steeds in dezelfde vijver. Snap je hoe ik het zie?

Niet in die context bedoeld.

Nee dat klopt, maar het te gebruiken honden wordt wel groter. Omdat de kans dat er geen connectie is met jou hond is iets groter. Waardoor je dus breder kan gaan kijken.
Wat natuurlijk wel van belang is voor het fokken.

Ah, oke. Dat lijkt me een positieve verbetering ja.

Moniek, ja, ik denk dat het inderdaad scheelt als je vers bloed erbij haalt. Of wacht, hoe bedoel je dat? Vers bloed, als in, zoals Xtine zegt, ongerelateerde dieren buiten Nederland gebruiken. Of bedoel je kruisen van rassen?

Ik quote mijn eigen vraag nog maar eens even, want ik vind hier nog geen antwoord op.

Hoe en waarom kan/wil je álles benoemen met dé rashond.. Hoe kom je tot het gebruik van woord en jouw intentie om daarmee alle stamboomhonden aan te spreken?

Ik ben persoonlijk zelfs van mening dat je naar een hond individueel kijken moet en niet naar een heel ras op zich. Zelfs binnen 1 ras met stamboom vind je uitersten.

Zoals jij noemt, vind je een stamboomfokker van laten we zeggen een Duitse herder, fout. ook al doet hij gezondheidstesten, zoekt lijnen bij elkaar en fokt uitsluitend met HDa, respectvolle leeftijd ouderdieren, karakter wordt bekeken enz.
Een "rasloze" Duitse herder kruising met een bv mechelaar is volgens jou goed (dit leidt ik uit je openingsposten) terwijl deze wellicht fokt zonder enige vorm van gezondheidstest te hebben gedaan, geen lijnen bekend zijn (wie weet zit er agressie of epilesie) achter en gewoon wat op elkaar zet..
Ik vind dat nogal krom.

Je had beter een topic kunnen starten en vragen wat de forummers en fokkers vinden van de meningen van de wetenschappers die je aanhaalt.
Geef ons de kans te laten zien hoe verantwoorde fokkers bezig zijn.

Niet alle rassen zijn uit Twee honden ontstaan.
Soms zijn rassen in verschillende landen op verschillende manieren ontstaan.
Nu kan men dus meer ander lijnen opzoeken en echt wel vers bloed vinden.

Even ter info,
ben 52 jaar,
mijn pa was fokker,
het is er dus bij mij met de pap lepel mee ingegoten.

Toch is er één ding waar ik geen antwoord op heb.
Er wordt steeds beweerd dat de honden vroeger gezonder waren.
Vroeger werd er steeds aanbevolen om lijnteelt, outcross, lijnteelt, outcross ....... te fokken.
Iets wat men in vele oude stambomen ook terugvind.
Was de lijnteelt dan echt zo slecht ?

Ook de mensheid is ooit ontstaan.
Onze evolutie is uiteraard al veel ouder,
Maar ook is daar ooit een kleine basis geweest.

Het gaat om de rassen die niet gezond zijn. De engelse bulldog kan niet ademen en zich zelfstandig voortplanten, van de cavalier is nergens meer een gezond exemplaar te krijgen. De chihuahua is zo klein gefokt dat zijn fontanel niet meer dichtgroeit, dat heeft toch niets te maken met de genenpoel maar met de afgesproken rasstandaarden.

De fokkers op dit forum vallen steeds terug op dat zij het zo goed doen , maar dat ontkent toch niemand?
Het gaat echt om de zieke rassen en hoe los je dat op.

Ik kan me vanuit mijn geweten principieel niet vinden in lijnteelt en inteelt. Er zijn ook fokkers die meerdere generaties inteelt en lijnteelt doen, dan een outcross erbij halen en vervolgens weer meerdere generaties inteelt en lijnteelt. Dat schijnt goed te gaan. Toch zou het niet mijn keuze zijn. Slecht is een groot woord. Ik ben het er niet mee eens, maar of dat het slecht maakt...