fokbeleid en onze invloed daarop door de keuze die wij maken

plaats een nieuw onderwerp in het hondenforum meest recente onderwerpen in het hondenforum

honden page profiel Witte DraakWitte Draakgoedgekeurde fokker 3 doggies

honden foto van Witte Draak

" En wat je zegt over 2 rasverenigingen leidt automatisch tot 2 rassen, dat heb ik nu ook weer niet beweerd, ik heb wel gevraagd of dat geen realistisch toekomstbeeld zou zijn. Bij de Tamaskan is het toch zo gebeurd?

http://www.tamaskan-dog.nl/de-tamaskan/geschiedenis

De Zwitserse Witte Herder is toch ook een vrij directe aftakking van de Duitse Herder? Een ongewenste kleurslag waar toch op is gefokt? Of zie ik dat verkeerd?
Verder, wat is het wezenlijk verschil tussen de vier Belgische Herders, behalve kleur en vacht-type? Akkoord, de Mechels Herder is al wel een beetje de andere kant opgegaan, maar de Groenendaeler en de Tervuerense? Zelfde bouw, zelfde karakter, beide langharig enkel de kleur is wezenlijk verschillend? 
Is er wel nood aan een zo ver opdelen van rassen zonder 'outcross' met het verwante ras toe te staan? "


Ik denk dat het afsplitsen tot verschillende rassen omdat er verschillende rasverenigingen zijn, wel mee zal vallen aangezien de honden nog steeds door keurmeesters aan de hand van dezelfde rasstandaard beoordeeld worden. Het grootste verschil zal in de manier van fokken zitten en de regels die de rasvereniging aan haar leden oplegt.

Het eerste ras dat een tweede rasvereniging erbij kreeg en daarmee de deur opende voor andere rassen om hetzelfde te doen, was de Saarloos Wolfhond. Dit had puur te maken met onenigheid in de vereniging en de slechte gezondheidssituatie van het ras (ze begonnen onvruchtbaar te worden... het eindstadium van een te kleine genenpoel waar alle dieren te nauw aan elkaar verwant raken).

Dat van de Belgische herders is inderdaad wel grappig. Schijnt dat in één nestje zowel Mechelaars als Tervuerenaars geboren kunnen worden, en in één nestje ook Tervuerenaars en Groenendaelers kunnen zitten. Het zit allemaal heel dicht bij elkaar. Qua karakters weet ik net als jij ook niet de duidelijke verschillen.

honden page profiel SaraSara 3 doggies

honden foto van Sara

Cabasja, ik geloof best dat er mensen zijn die de vriendjespolitiek kunnen overstijgen en onpartijdig (willen) zijn.

Kan me moeilijk voorstellen dat als ik jou en je collega's hier bezig hoor dat er enkel geldwolven en betweters in zo'n vereniging zitten... maar ik als 'nieuweling' ken de verhoudingen binnen zo'n vereniging niet en weet dus ook niet wie zich met hart en ziel voor de zaak inzet en wie denkt er een zaakje mee te doen. Ik weet ook niet wie zich extra inspanningen vertroost om zijn/haar ras gezond te houden. 
Je kan toch niet ontkennen dat eens nadenken over een 'neutrale' insteek daarin, en dan bedoel ik niet dat jij me niet goed zou helpen, maar een soort neutraal bureau, daarin toch wel wat zou kunnen betekenen?
Ook bij eventuele beslissingen over versoepeling van rasstandaarden, als dit de gezondheid van het ras ten goede komt, te initiëren? Wat je zegt, de meeste rasverenigingen zijn ouder dan fci, kan het dan geen kwaad om eens af en toe vragen te stellen bij de algemene gezondheid van een ras en of er misschien toegevingen of aanpassingen aan die standaard moeten gebeuren en dat dit niet enkel uit de fokkers wereld komt maar dat er samen met een 'wetenschappelijke werkgroep' of zoiets naar wordt gekeken? 
Als dat in goed onderling overleg en samenspraak gebeurd, zonder vooroordelen over een bepaald ras, puur op gezondheid? Ik zeg niet dat die groep het over de uiterlijkheden van dat ras moet hebben, maar wel als juist die uiterlijkheden gezondheidsproblemen veroorzaken. Dat er dan samen naar mogelijke oplossingen kan gezocht worden zonder het karakter van het ras verloren te laten gaan?
Is dat dan zo'n slecht idee?

honden page profiel SaraSara 3 doggies

honden foto van Sara

"

Ik denk dat het afsplitsen tot verschillende rassen omdat er verschillende rasverenigingen zijn, wel mee zal vallen aangezien de honden nog steeds door keurmeesters aan de hand van dezelfde rasstandaard beoordeeld worden. Het grootste verschil zal in de manier van fokken zitten en de regels die de rasvereniging aan haar leden oplegt.

Het eerste ras dat een tweede rasvereniging erbij kreeg en daarmee de deur opende voor andere rassen om hetzelfde te doen, was de Saarloos Wolfhond. Dit had puur te maken met onenigheid in de vereniging en de slechte gezondheidssituatie van het ras (ze begonnen onvruchtbaar te worden... het eindstadium van een te kleine genenpoel waar alle dieren te nauw aan elkaar verwant raken).

Dat van de Belgische herders is inderdaad wel grappig. Schijnt dat in één nestje zowel Mechelaars als Tervuerenaars geboren kunnen worden, en in één nestje ook Tervuerenaars en Groenendaelers kunnen zitten. Het zit allemaal heel dicht bij elkaar. Qua karakters weet ik net als jij ook niet de duidelijke verschillen. "

Tja, en dan had je van oudsher een kortharige, zwarte variëteit die gewoon niet wordt erkend. Is geen Mechel, want die mag niet zwart zijn, maar ook geen Groenendaeler, want hij is kortharig. Waarom die dan niet als Zelzatenaer of zoiets erkennen en dat ook nooit gebeurd is? Zelfde hond, zelfde bouw, zelfde karakter, valt alleen tussen de mazen van het net en zal dus nooit als 'rashond' erkend worden. Bizar...

honden page profiel J. & T. van H & DJ. & T. van H & D

honden foto van J. & T. van H & D

"
Maar daar wordt weer iets aangehaald, 'in theorie'. Je zal moeten toegeven dat die theorie niet altijd met de resultaten zullen overeenkomen. "


Ja ik zeg "theoretisch" omdat je niet altijd het verschil kunt zien tussen een vrije of een drager. Neem nu als voorbeeld even het gen Bb (zwart of leverkleur), deze hond is zwart(Bb) maar is drager van de leverkleur, een hond met BB, is ook zwart maar vrij van leverkleur. Dus je moet vaak een paar nestjes hebben gehad voordat je zeker weet dat deze hond geen leverkleur meer vererft, en op papier, theoretisch dus, is het al duidelijk bij F2. Het is dus niet alleen een theorestische berekening die je maakt, het komt ook uit, alleen voor ons fokkers niet altijd in F2 maar misschien in F3 of F4 enz. pas.

honden page profiel XtineXtinegoedgekeurde fokker

honden foto van Xtine

" Iedere vorm van selectie zal effecten hebben op uiterlijk en dus mogelijk ook in dingen die je niet ziet. In het Russische pelsvosjes experiment waarbij ze iedere keer met de meest tamme vosjes fokten, kregen die andere uiterlijke kenmerken na x generaties. Ze kregen oa. witte vlekken en de staart kreeg geloof ik een krul.

Veranderende effecten zul je nooit kunnen voorkomen. De vraag is of de rasvereniging sommige standaarden los zou willen laten mocht dit noodzakelijk zijn voor de gezondheid van een ras. "


Maar,
een rasvereniging heeft niets te maken met de standaard.
Een rasvereniging maakt de standaard niet en beslist ook niet welke hond er wel of niet voldoet aan de standaard.

honden page profiel SaraSara 3 doggies

honden foto van Sara

Dan zou men dus de fci moeten laten samen werken met zulke 'wetenschappelijke werkgroepen'?

honden page profiel moosmoos

honden foto van moos

" Dan zou men dus de fci moeten laten samen werken met zulke 'wetenschappelijke werkgroepen'? "

Toch? Anders blijf je in hetzelfde cirkeltje ronddraaien ;-).

honden page profiel CabasjaCabasjagoedgekeurde fokker

honden foto van Cabasja

@ Sara,
Ik geef nergens aan geldwolven of betweters aan??
Ik geef alleen aan dat er veel.vriendjespolituek is.
Een rasvereniging bestaat uit een bestuur.
Deze zijn vaak zelf verstrengeld in het ras.
Zou het niet zijn....bv een herder fokker in de schnauzerclub....dan blijf je met hetzelfde,omdat mensen de ene mens beter liggen dan de ander.
Dat zijn mensen.
In een bestuur zitten is echt niet altijd zo geweldig....je krijgt ook een hoop gezeik.

Nu hebben we het over rv.....maar wat denk je bij de keurmeester.
Het is echt niet dat altijd de beste hond wint.
Maar ook hier gaat het vaak om vriendjes.

Maar verder in een bedrijf.......ook daar gaat het vaak zo......mensen zijn zo

honden page profiel CabasjaCabasjagoedgekeurde fokker

honden foto van Cabasja

Miss is een rasvereniging ook meer een comunicatie tussen de kennelclub(van land) en FCI en de fokkers???

Maar Xtine kan het misschien beter uitleggen.
Zij zit in een rasvereniging.

honden page profiel CabasjaCabasjagoedgekeurde fokker

honden foto van Cabasja

" Dan zou men dus de fci moeten laten samen werken met zulke 'wetenschappelijke werkgroepen'? "


tja.....

De fci is voor de rasstandaard...
Dan heeft een rv nog wel per land inspraak.....maar niet de rasstandaard.
Zo mogen wij vua de fci de kleuren van schnauzers doorelkaar kruisen.
Maar de rasvereniging heeft dit bij de raad v beheer vast laten keggen dat wij in nl dit dus niet mogen.....
Het is hier zelfs zo erg...dat wij niet edns een zwarte dwerg mogen gebruiken waar in de 3 generaties andere kleuren zitten!
Dus in dat.opzicht heeft en rv wel inspraak

honden page profiel moosmoos

honden foto van moos

"

Ja ik zeg "theoretisch" omdat je niet altijd het verschil kunt zien tussen een vrije of een drager. Neem nu als voorbeeld even het gen Bb (zwart of leverkleur), deze hond is zwart(Bb) maar is drager van de leverkleur, een hond met BB, is ook zwart maar vrij van leverkleur. Dus je moet vaak een paar nestjes hebben gehad voordat je zeker weet dat deze hond geen leverkleur meer vererft, en op papier, theoretisch dus, is het al duidelijk bij F2. Het is dus niet alleen een theorestische berekening die je maakt, het komt ook uit, alleen voor ons fokkers niet altijd in F2 maar misschien in F3 of F4 enz. pas.
"

Misschien moeten we dan de kleur van de bank maar aanpassen aan de kleur van de hond O-). Theorie en praktijk (met onverwachte en onbedoelde neveneffecten van doorfokken op een kenmerk).

Wat zou het probleem zijn, wanneer de rasstandaarden meer werden losgelaten om de gezondheid van de hond te verbeteren (hoofddoel toch)?

Ik denk, dat het de doorsnee hondeneigenaar, weinig uitmaakt of Fikkie een hangend oortje of een afwijkende vachtkleur heeft. Als ze inderdaad maar lang van een 'gezond' maatje mogen genieten O-).

honden page profiel XtineXtinegoedgekeurde fokker

honden foto van Xtine

Rasvereniging Belgische Bichon Club

Info bezorgen over de rassen.

Beantwoorden van alle vragen over verzorging, gezondheid, vachtverzorging, karakter, enz. .....

Organiseren van Clubmatch, wandeling en andere evenementen om het ras te tonen.

Opstellen van het "aanbevolen" fokreglement waarin gezondheid primeert.
Wij kunnen aanbevelen, niet verplichten.

Geven van puppybemiddeling (enkel indien gefokt volgens aanbevolen fokreglement)

Werkt samen met de fokcommissie (bespreking eventuele problemen in het ras en oplossingen zoeken,
momenteel in samenwerking met Universiteit Gent bloedinzameling van zoveel mogelijk Bichons om DNA onderzoek naar SA te doen)

In samenwerking met fokcommissie organisatie selectie dag.
Fokker bespreekt  tezamen met drie keurmeester zijn hond. Gezondheid, socialisatie, en uiterlijk wordt bestudeert. Indien besloten wordt dat deze hond een aanwinst voor het ras zou kunnen zijn behaald men een "selectie", deze kan men laten vermelden op de stamboom.

Even snel neergeschreven wat mij zo onmiddellijk inviel.

honden page profiel SaraSara 3 doggies

honden foto van Sara

Cabasja, nu neem je het dus wel persoonlijk op, terwijl ik net veel moeite doe om duidelijk te maken dat de vragen die ik nu stel niet persoonlijk zijn.

Ik vraag omdat ik geen idee heb hoe het er in een rasvereniging aan toe gaat. Misschien kort door de bocht van me om de woorden 'geldwolf en betweter' in de mond te nemen, maar je eigen antwoorden geven aan dat zeker niet ieder erkende fokker op de zelfde lijn staat. Dat persoonlijke voorkeuren veel invloed hebben binnen in de vereniging... Ik zeg net ook dat ik me jou zo niet voorstel en me ook niet kan voorstellen dat zo'n vereniging uit zulke mensen zou zijn samengesteld, op basis wat ik hier van jou lees, en jij maakt, denk ik toch ook deel uit van zo'n vereniging.
En ja mensen zijn zo, dat is waar. (Wetenschappers even goed)
Maar zowel uit wat jij post en wat anderen posten, krijg ik ook het idee, dat jullie niet kunnen gaan over wezenlijke veranderingen binnen een ras, moest dat van jullie ongezond zijn. Dat een enkele fokker daar vrij machteloos tegen is.
Dus stel ik me de vraag wie dan wel de nodige armslag heeft om wezenlijke veranderingen door te voeren indien ze nodig zouden zijn om het ras weer gezond te maken. Ik heb uit jou antwoord geleerd dat, als het om landelijke problemen gaat, de rasvereniging wel wat kan betekenen, maar als het over een echt rasprobleem gaat, dan gaat de fci erover.
Jullie zeggen dat de rasverenigingen al aanpassingen hebben door gevoerd. Dat kan ik alleen toejuichen. Zo krijg ik, als leek, ook het idee dat de rasvereniging verantwoordelijk is voor de rasstandaard. Maar blijkbaar situeert het zich op hoger niveau. Je kan me niet verwijten dat ik hier in het gesprek groei. Ik kom een hoop, voor mij, nieuwe dingen te weten. Dat is ook waarom ik dit volg. Maar ik ben ook een kritische mens en zit met vragen, waar jullie me hopelijk een antwoord op kunnen geven.
Ik denk dat deze discussie toch al wel heel wat verder is geëvolueerd dan een ja je doet je best of neen, je doet niet voldoende. Ik denk dat iedereen hier, Moniek incluis, zeker van je goede wil en intenties en je passie voor je honden overtuigd zijn. Los of men het eens is met lijnteelt of niet.
Ik -en anderen hier- proberen hier toch wel echt boven te staan...

P.S. kan me best voorstellen dat het niet altijd een pretje is in zo'n bestuur te zitten.

honden page profiel moosmoos

honden foto van moos

Even off topic. Heb meelij met de wandelaars, die nu met hun viervoeters in de Lonense en Drunense duinen lopen ;-), maar dat terzijde.

honden page profiel SaraSara

honden foto van Sara

Xtine,


Als ik een bichon zou zoeken, dan is wat jij neer schrijft, precies wat ik zou verwachten als ik naar de rasvereniging zou stappen als nieuwe pupkoper.;-)

honden page profiel SaraSara

honden foto van Sara

"

tja.....

De fci is voor de rasstandaard...
Dan heeft een rv nog wel per land inspraak.....maar niet de rasstandaard.
Zo mogen wij vua de fci de kleuren van schnauzers doorelkaar kruisen.
Maar de rasvereniging heeft dit bij de raad v beheer vast laten keggen dat wij in nl dit dus niet mogen.....
Het is hier zelfs zo erg...dat wij niet edns een zwarte dwerg mogen gebruiken waar in de 3 generaties andere kleuren zitten!
Dus in dat.opzicht heeft en rv wel inspraak "

Dus het is een gedeelde verantwoordelijkheid?
(Sorry, kruisen van posts!)

honden page profiel XtineXtinegoedgekeurde fokker

honden foto van Xtine

" Xtine,


Als ik een bichon zou zoeken, dan is wat jij neer schrijft, precies wat ik zou verwachten als ik naar de rasvereniging zou stappen als nieuwe pupkoper.;-) "

Hartelijk dank.
En om even op je voorgaande post te reageren,
het is niet het FCI die wijzigingen in een standaard kan voorstellen of aanbrengen.
Het is het land van herkomst van het ras.
Soms, indien er niet duidelijk een land van herkomst is neemt het FCI het over,
maar dit is eerder uitzondering.

honden page profiel SaraSara

honden foto van Sara

Dus het wordt nog ingewikkelder.

De FCI 'bewaakt' de rasstandaard, de rasvereniging regelt op landelijk niveau deels het fokbeleid (cfr. Cabasja haar voorbeeld met andere kleuren), maar het land van herkomst, die rasvereniging is de enige die machte is de standaard bij te stellen? Of begrijp ik dat verkeerd?

honden page profiel CabasjaCabasjagoedgekeurde fokker

honden foto van Cabasja

@Sara.....nee hoor ik neem het niet persoonlijk op ;-)

honden page profiel SaraSara

honden foto van Sara

Gelukkig!;-)

honden page profiel moosmoos

honden foto van moos

" Cabasja, nu neem je het dus wel persoonlijk op, terwijl ik net veel moeite doe om duidelijk te maken dat de vragen die ik nu stel niet persoonlijk zijn.

Ik vraag omdat ik geen idee heb hoe het er in een rasvereniging aan toe gaat. Misschien kort door de bocht van me om de woorden 'geldwolf en betweter' in de mond te nemen, maar je eigen antwoorden geven aan dat zeker niet ieder erkende fokker op de zelfde lijn staat. Dat persoonlijke voorkeuren veel invloed hebben binnen in de vereniging... Ik zeg net ook dat ik me jou zo niet voorstel en me ook niet kan voorstellen dat zo'n vereniging uit zulke mensen zou zijn samengesteld, op basis wat ik hier van jou lees, en jij maakt, denk ik toch ook deel uit van zo'n vereniging.
En ja mensen zijn zo, dat is waar. (Wetenschappers even goed)
Maar zowel uit wat jij post en wat anderen posten, krijg ik ook het idee, dat jullie niet kunnen gaan over wezenlijke veranderingen binnen een ras, moest dat van jullie ongezond zijn. Dat een enkele fokker daar vrij machteloos tegen is.
Dus stel ik me de vraag wie dan wel de nodige armslag heeft om wezenlijke veranderingen door te voeren indien ze nodig zouden zijn om het ras weer gezond te maken. Ik heb uit jou antwoord geleerd dat, als het om landelijke problemen gaat, de rasvereniging wel wat kan betekenen, maar als het over een echt rasprobleem gaat, dan gaat de fci erover.
Jullie zeggen dat de rasverenigingen al aanpassingen hebben door gevoerd. Dat kan ik alleen toejuichen. Zo krijg ik, als leek, ook het idee dat de rasvereniging verantwoordelijk is voor de rasstandaard. Maar blijkbaar situeert het zich op hoger niveau. Je kan me niet verwijten dat ik hier in het gesprek groei. Ik kom een hoop, voor mij, nieuwe dingen te weten. Dat is ook waarom ik dit volg. Maar ik ben ook een kritische mens en zit met vragen, waar jullie me hopelijk een antwoord op kunnen geven.
Ik denk dat deze discussie toch al wel heel wat verder is geëvolueerd dan een ja je doet je best of neen, je doet niet voldoende. Ik denk dat iedereen hier, Moniek incluis, zeker van je goede wil en intenties en je passie voor je honden overtuigd zijn. Los of men het eens is met lijnteelt of niet.
Ik -en anderen hier- proberen hier toch wel echt boven te staan...

P.S. kan me best voorstellen dat het niet altijd een pretje is in zo'n bestuur te zitten. "

Sara. Daar sluit ik me helemaal bij aan. Genuanceerd omschreven! ;-)

honden page profiel XtineXtinegoedgekeurde fokker

honden foto van Xtine

" Dus het wordt nog ingewikkelder.

De FCI 'bewaakt' de rasstandaard, de rasvereniging regelt op landelijk niveau deels het fokbeleid (cfr. Cabasja haar voorbeeld met andere kleuren), maar het land van herkomst, die rasvereniging is de enige die machte is de standaard bij te stellen? Of begrijp ik dat verkeerd? "

Land van herkomst kan voorstel tot wijziging indienen,
kan niet zomaar beslissen we gaan hier iets veranderen.
Moet dan nog door verscheidene instanties goedgekeurd worden.

Wil nog wel even benadrukken dat,
voor mij dan,
het wijzigen van rasstandaarden niet de oplossing is hoor.

Vele rasstandaarden zijn al jaren ongewijzigd,
maar sommige fokkers, fokken naar het extreme, en sommige keurmeesters belonen dit.
Daardoor krijg je die extremen, en uiteraard uiteindelijk ongezonde honden.

In geen enkele rasstandaard wordt er gevraagd naar iets dat negatief voor de gezondheid kan zijn.

BVB
Franse Buldog,
korte neus.

honden page profiel CabasjaCabasjagoedgekeurde fokker

honden foto van Cabasja

"
Hartelijk dank.
En om even op je voorgaande post te reageren,
het is niet het FCI die wijzigingen in een standaard kan voorstellen of aanbrengen.
Het is het land van herkomst van het ras.
Soms, indien er niet duidelijk een land van herkomst is neemt het FCI het over,
maar dit is eerder uitzondering. "


Xtine,
Hoe kan het dan zijn dat de fci wel kleuren kruisen tiestaat naar duitsland (ispu) niet?
Hier in nl krijgen we gewoon geen stamboom.....
In belgie mag je een peper en zout reu uit zwart gewoon gebruiken....hir dus weer niet.
Ook zwart zilver x zwart is niet toegestaan in de benelux.
Spanje mag het weer wel.
De fci keurt het goed.
Hoe kan dit?

honden page profiel Witte DraakWitte Draakgoedgekeurde fokker

honden foto van Witte Draak

" Dus het wordt nog ingewikkelder.

De FCI 'bewaakt' de rasstandaard, de rasvereniging regelt op landelijk niveau deels het fokbeleid (cfr. Cabasja haar voorbeeld met andere kleuren), maar het land van herkomst, die rasvereniging is de enige die machte is de standaard bij te stellen? Of begrijp ik dat verkeerd? "


Zo is het mij in ieder geval wel bekend. In Amerika werkt dat weer anders, maar zij vallen dan ook niet onder FCI. Ik heb nog steeds niet helemaal door hoe dat daar gaat.

Hoe dan ook, al zou de FCI en al haar aangesloten landen met hun rasverenigingen besluiten een ander beleid te gaan voeren wat helemaal fantastisch gaat werken (als dat überhaupt kan en bestaat), dan heb je alsnog niet alle rashonden te pakken. Dan krijg je (zijn er nu geloof ik al...) drie soorten van ieder ras. Een AKC (Amerika), UK (Gr. Brittannië) en FCI (Europa e.a.) versie.

honden page profiel moosmoos

honden foto van moos

"

Xtine,
Hoe kan het dan zijn dat de fci wel kleuren kruisen tiestaat naar duitsland (ispu) niet?
Hier in nl krijgen we gewoon geen stamboom.....
In belgie mag je een peper en zout reu uit zwart gewoon gebruiken....hir dus weer niet.
Ook zwart zilver x zwart is niet toegestaan in de benelux.
Spanje mag het weer wel.
De fci keurt het goed.
Hoe kan dit?
"
Cabasja, is een stamboom verkrijgen dan zo belangrijk? Is de kleur dan zo belangrijk. Is het niet het belangrijkste dat je zo gezond mogelijke honden fokt? En dit over kan brengen aan de potentiele puppykoper? Of ligt daar het probleem, ik dacht juist dat die tegenwoordig juist geen stamboom wilden?

honden page profiel J. & T. van H & DJ. & T. van H & D

honden foto van J. & T. van H & D

Dus al met al, verantwoord/gezond fokken is niet berust op toevalligheden, verantwoord/gezond fokken is iets wat je doet(of niet). Deels moet je een beetje geluk hebben maar voor het grootste gedeelte weten waar je mee bezig bent, kennis dus. En als je er geen verstand van hebt is het meeste berust op toevalligheden en veel geluk hebben. En dus maar net waar je de voorkeur aan geeft ;-)

honden page profiel Witte DraakWitte Draakgoedgekeurde fokker

honden foto van Witte Draak

Misschien ligt het aan mij, maar op zowel mijn laptop als mobiel kan ik niet verder lezen op pagina 26 dan deze regel uit Xtine's bericht:

" P.S.
Ook dit is recentelijk aangepast, een keurmeester mag dat niet meer belonen.
Zal even tijd voor nodig zijn voordat elk keurmeester mee gaat, maar die nieuwe en strengere instructies naar keurmeesters zijn er al. "


Daaronder komt de onderkant van de site aan Xtine's bericht vast, met 'Over de hondenpage', 'veelgestelde vragen' etcetera.

Beetje raar? Ik ga waarschijnlijk dit bericht ook niet zien, tenzij pagina 27 er snel aan komt. Hebben anderen dit ook?

honden page profiel moosmoos

honden foto van moos

Ik heb gekeken naar de raswijzer, omdat een aantal het niet eens zijn met de raswijzer. Ondrstaande stukken onderschrijven sommige van jullie kritieken maar geven ook , in mijn ogen dan, een goede argumentie, van het hoe en waarom. Ze baseren hun adviezen/ meningen op zeer veel uiteenlopende bronnen. Al zouden ze er wat verder naast zitten met iemands specifieke ras (daarnaast blijven er nu eenmaal, gelukkig uitzonde- ringen, wat ze ook niet ontkennen ;-).

Advies Stichting Dier&Recht
Een echte dierenliefhebber haalt een hond uit het asiel. Er zitten rond de 22.000 honden in het asiel die op zoek zijn naar een baasje. Kijk voor een asielhond op www.ikzoekbaas.nl.

Mocht u toch een hond uit een nestje willen aanschaffen, dan adviseert Dier&Recht u te kiezen voor een bastaard of kruising (de zogenaamde mengelmoesjes). Een rashond, ook al heeft deze een stamboom of gezondheidsverklaring, heeft vaak een veel grotere kans op erfelijke aandoeningen dan een bastaard of kruising. Rashonden kosten bovendien veel meer geld en de dierenartskosten lopen vaak hoog op.

Ook bij ‘rashonden’ zonder stamboom (de zogenaamde look a likes) komen vaak dezelfde erfelijke aandoeningen voor als bij rashonden met stamboom.

Mocht u toch een rashond of ‘look a like’ willen aanschaffen is het belangrijk dat u met behulp van de RashondenWijzer kijkt welke erfelijke aandoeningen bij de hond van uw keuze voorkomen. Leg uw bevindingen voor bij de fokker of betreffende rasvereniging. Verifieer of de ouderdieren getest zijn op erfelijke aandoeningen en vraag naar de resultaten. Er zijn enkele rasverenigingen die uitgebreid testen op afwijkingen maar er zijn er ook velen die dit niet doen! Laat u dus uitgebreid voorlichten en kies voor de meest diervriendelijke fokker. Gedegen vooronderzoek voorkomt veel problemen!

MethodologieDe RashondenWijzer is in het belang van de hond en de eigenaarNiet de mens, maar de (ras)hond staat voorop in de RashondenWijzer. De RashondenWijzer is ontwikkeld vanuit een oprechte bezorgdheid over de gezondheid van rashonden.
De RashondenWijzer is ook ontwikkeld voor de kopers en bezitters van honden. Een rashond die ziek wordt, betekent niet alleen ellende voor de hond zelf, maar ook verdriet voor het baasje en soms hoge dierenarts kosten. De RashondenWijzer geeft informatie, maar wil ook waarschuwen.
Een ander uitgangspunt van Dier&Recht vormt het gegeven dat de consument niet alleen betrouwbare, maar ook begrijpelijke informatie moet krijgen. De koopadviezen en de berekeningen zijn in categorieën ingedeeld en de scores per categorie zijn noodzakelijkerwijs gemiddelden.
De RashondenWijzer geeft zo goed mogelijk de huidige stand van de bestaande kennis weer over erfelijke aandoeningen bij rashonden. Externe deskundigen hebben cijfers aangeleverd en hebben veel van de teksten en berekeningen gecontroleerd. Maar vergissingen en kinderziektes zijn niet volledig uit te sluiten. Als er aanleiding toe is, worden deze hersteld. De database is zo opgezet dat verbeteringen snel door te voeren zijn. Indien er bezwaren zijn tegen bepaalde beoordelingen en deze bezwaren worden goed onderbouwd, dan zal Dier&Recht deze binnen een redelijke termijn onderzoeken waarbij zo nodig deskundigen worden geraadpleegd. Op grond hiervan worden eventueel aanpassingen doorgevoerd.
De RashondenWijzer is a work in progress!
Stichting Dier&Recht, de samensteller van de RashondenWijzer, is een onafhankelijke organisatie die niet gebonden is aan enige commerciële of belangenorganisatie.
De RashondenWijzer wordt zeker in de beginfase regelmatig geactualiseerd en het is dus mogelijk dat er aanpassingen gedaan zijn ten opzichte van eerdere versies of ten opzichte van de uitzending van Tros/Radar of andere publicaties.

Selectie hondenrassenIn totaal zijn er meer dan 300 erkende hondenrassen in Nederland. Voor de RashondenWijzer werden 80 hondenrassen geselecteerd. Het merendeel van de populaire hondenrassen is opgenomen in de lijst. De selectie vond plaats op basis van stamboekgegevens, gegevens over rashondenpopulaties en lijsten van populaire rashonden in Nederland. Daarnaast is een selectie aan rassen toegevoegd op basis van beschikbare gezondheidsinventarisaties van Gencouns. De hondenrassen zijn ingedeeld conform de door de internationale organisatie voor rashonden FCI gehanteerde categorieën. http://www.fci.be

Selectie bronnenDe inventarisatie van de erfelijke aandoeningen is gebaseerd op wetenschappelijke literatuur, veterinaire vakliteratuur, gezondheidsinventarisaties van de W.K. Hirschfeld Stichting, de Raad van Beheer voor de Kynologie, de Raad voor Dierenaangelegenheden en Genetic Counselling Services voor Nederland. Buitenlandse bronnen zijn bijvoorbeeld de CIDD, een zeer uitgebreide Canadese database en gegevens van IDID (Universiteit van Cambridge).
Door de rasstandaarden van de FCI zijn rashonden over de hele wereld vrijwel gelijk aan elkaar. Daarom zijn uitkomsten van buitenlands wetenschappelijk onderzoek waar in Nederland nog geen onderzoek naar is gedaan waarschijnlijk ook voor de Nederlandse situatie relevant. Naarmate een land geografisch dichterbij ligt, zullen de overeenkomsten met Nederland waarschijnlijk groter zijn.
De gebruikte bronnen dateren in sommige gevallen van enige tijd geleden. Het is mogelijk dat zij daardoor iets te rooskleurig zijn, met name bij honden die nu in de mode zijn zoals Chihuahua’s. Door de grote aantallen die nu gefokt worden, neemt de kans op inteelt en erfelijke aandoeningen toe. Andersom is het mogelijk dat door preventie en medische testen de situatie van een hondenras verbeterd is ten opzichte van de periode waarin een bepaald onderzoek gedaan werd. Het 'wegfokken' van erfelijke aandoeningen is echter een kwestie van generaties en van vele jaren, dus ook de wat oudere rapporten zullen hun waarde niet snel verliezen.
Zo veel mogelijk is geprobeerd bronnen die gebaseerd zijn op een selecte (biased) steekproef niet op te nemen in de beoordeling. Alleen indien er geen andere bronnen beschikbaar waren, zijn deze bronnen gebruikt. De beoordeling van de prevalentie bij deze bronnen is altijd de laagste categorie (weging is een 0).

honden page profiel SaraSara

honden foto van Sara

" Misschien ligt het aan mij, maar op zowel mijn laptop als mobiel kan ik niet verder lezen op pagina 26 dan deze regel uit Xtine's bericht:



Daaronder komt de onderkant van de site aan Xtine's bericht vast, met 'Over de hondenpage', 'veelgestelde vragen' etcetera.

Beetje raar? Ik ga waarschijnlijk dit bericht ook niet zien, tenzij pagina 27 er snel aan komt. Hebben anderen dit ook? "

Ik had dat dus ook, maar ik kon ook gewoon niet meer reageren!
Arjen heeft het gelukkig opgelost. Waarvoor dank!

honden page profiel SaraSara

honden foto van Sara

Hmm, Moniek,

maar worden daar nu net de FCI en de UK en de AKC toch op 1 hoopje gegooid?
Ze halen cijfers uit Cambridge (UK?) en Cananda (AKC?)?

pagina 26 van 32 12 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 2627 28 29 30 31 32
De HondenPage maakt gebruik van cookies. Dit zorgt er voor dat onze website voor jou als bezoeker beter werkt. Daarnaast gebruiken wij o.a. cookies voor onze webstatistieken en advertenties.info / verbergen en toestaan
^