fokbeleid en onze invloed daarop door de keuze die wij maken

ehum, een showhond is niet een ongezonde hond hoor, de meeste showhonden zijn op en top werk-/gezelschapshonden .

Xtine Individuele hondjes staan niet voor de soort of de hond in het algemeen, daar kun je absoluut geen conclusies aan verbinden. Wel fijn voor jou dat je hondjes oud worden.

Ik spreek over de gemiddelde leeftijd van mijn ras,
niet over individuele hondjes.

Het gaat er niet om of een aandoening lastig is voor een hond, doch of de gezondheid en het welzijn van hondjes wordt aangetast.

Om slechts enkele voorbeelden te noemen:

Wat te denken van enorme druk in het hoofd door uitpuilende hersentjes, waardoor de hersenvloeistof geen goede doorstroming heeft en dit zelfs neuropathische pijnen en uitval van bepaalde hersenfuncties kan veroorzaken. Ik zou de gevolgen van een holtes met vocht in het ruggenmerg en een lekkende hartklep ook niet willen uitvlakken. En wat te denken van een constante druk in je oor door een chronische middenoorontsteking (glue ear, PSOM). Het Brachycefaal Obstructief Syndroom heeft ook zeer nadelige invloed op de hond zijn gezondheid en welzijn. Het is ook niet normaal dat zoveel honden moeten worden geopereerd aan een heup- elleboog- dysplasie of patella luxatie. Epilepsie en Episodic Falling Syndrome, betekenen een aanslag op de gezondheid van de honden. Nogmaals dit zijn enkele van de vele voorbeelden van erfelijke aandoeningen.

Je opmerking over hondjes, die vergroeid zijn, en niet goed kunnen rennen en daarom geweldig voor onze bejaarden zijn, komt niet prettig bij mij over omdat mijn Cavaliertje door CM/SM ook vergroeid was; zij had nl. een scoliose en kon vaak niet goed of helemaal niet lopen door CM/SM. Ik vind dit niet prettig t.o.v. de niet fitte en zelfs aangedane hondjes en de evt. opa's en oma's, bejaarden, die helaas alleen met behulp van rollator kunnen lopen. Bovendien heeft gelukkig niet elke grootouder/bejaarde een rollator nodig. Is dit een rechtvaardiging om niet fitte en ongezonde hondjes op de wereld te zetten???

Nog lang niet alle erfelijke aandoeningen bij rashonden zijn in het dna teruggevonden.

Wat geeft de mensheid het recht om te fokken met honden, waarvan men weet dat zij erfelijke aandoeningen hebben, die de gezondheid en welzijn ernstig in de weg zullen staan van hun nakomelingen. Dat noem ik gewetenloos.

Waarom is er niet één lijn voor alle rashonden; er zijn een aantal rassen waar een uitstekend en streng fokbeleid voor geldt, doch bij andere rassen mag met allerlei erfelijke aandoeningen - zelfs zeer ernstige -wel gefokt worden.

Xtine. Dat zegt dan nog niets volgens mij in een hondenpopulatie van meer dan driehonderd rassen.

Doe dan ook geen beweringen over hoe er in België gefokt wordt.
Je insinueert er maar op los zonder dat je er ook maar iets van af weet.

J & T, Ik bedoel dat het er steeds slechter voor ging staan qua gezondheid met 'de rashond' (in het algemeen), vanaf de periode dat de fase "showhond"  zijn intrede deed. Ik kan niets zeggen over hun goede eigenschappen als werk- en gezelschapshonden.

kwaad met kwaad vergelden....

  Wanneer ga je nu eindelijk eens zeggen "met sommige rashonden"

J & T, wanneer jij denkt dat jou rashonden, en dat geldt ook voor anderen die hun rashond verdedigen, de dans ontsprongen is, prima. Maar in mijn ogen een gemiste kans. Het gaat hier immers over de rashond in het algemeen, uitzonderingen zijn er altijd, maar dat zegt niets over een negatieve ontwikkeling op zich, namelijk het zich afzetten tegen onderzoeksresultaten. En nogmaals, ik ben blij voor diegenen die een gezonde hond hebben, logisch toch!

hier ben ik het 100% mee eens. "De" rashond bestaat niet... en dat is meteen ook mijn hele probleem met de radar-uitzending.... alles wordt onder een noemer geschoven...

Noem gewoon de rassen waarbij er grote problemen bestaan... dan kunnen we het daar over hebben...

Ik denk dat er helemaal geen onderscheid meer gemaakt kan worden...en is het niet juist goed om de 'rashonden 'in zijn totale breedte onder de loep te nemen ?

Possitieve cijfers tellen niet mee,
negatieve worden aangehaald, benadrukt, herhaald en nog eens herhaald.

Xtine, daar gaat het toch niet om? Dat jouw ras relatief gezonder is dan andere rassen. En dat er misschien nog meer van zijn neemt toch niet weg dat er een probleem is? Daar gaat het topic toch niet over? Herhaling, dat herken ik ook

positiefe cijfers tellen wel mee....maar juist de negatieve cijfers zullen grondig onderzocht moeten worden...

Niemand heeft hier beweerd dat er geen probleem is.
Ik zeker niet.

Maar
stop met te veralgemenen.
Stop met steeds over "De Rashond" te spreken.

Noem er dan tenminste  het ras bij
en wat er bij dat ras slecht is
en wat er bij dat ras zou moeten verbeteren.

Daar hebben we iets aan.

Of weet je eigenlijk niet zo goed met hoeveel rassen het goed gaat
en met hoeveel rassen het slecht gaat ?

Zijn er maar zo'n 300,
dus geef me even juiste cijfers
in plaats van "De Rashond"

dan spreken we het in het vervolg uit als 'de hond' in al zijn algemeenheid...

hmmm... dus jij zegt dat de fokker van mijn rashond, waarvan de hele achtergrond bekend is, waarbij de voorouders generatie na generatie terug op alles getest zijn, waarbij onderzoek heeft laten zien dat beide ouderdieren genetisch en lichaamlijk 100% (echt alleen de aller hoogste scores) in orde zijn, en waarbij de fokker ook precies de juist kartakters na heel veel zoeken bij elkaar gezet heeft minder goed bezig is dan jan op de hoek die nergens op test maar wel een kruising fokt?

Keep dreaming.... als je alles maar door elkaar gaat kruisen zonder testen dan ben ik bang dat op een gegeven moment alle honden heel ongezond zijn... om nog maar even te zwijgen over de problematische karaktereigenschappen die je dan kunt krijgen... 

zo... dat is eruit... nu mijn nuancering:

In een voor mij ideale wereld zou niemand, rasfokker of kruisingfokker, moeten mogen fokken met ongezonde honden... ofwel... iedere hond die gebruikt wordt voor de fok zou verplicht getest moeten worden op alles wat voor het specifieke ras van het ouderdier van toepassing is en zouden de resultaten moeten uitwijzen dat het ouderdier 100% gezond is... geen tests of slechte resultaten... geen fok.... 

maar goed... hierbij zeg ik tegen mezelf: keep dreaming 

Mijn rashonden zijn de dans niet ontsprongen hoor, daar hebben we aan moeten werken om dat zo te krijgen en te houden, en dat kan iedereen in principe . Een gemiste kans? ja misschien als jij dat zo wilt zien, wij zijn trots op ons werk en....? allemaal gezonde pups tot nu toe .

Ik zet me niet af van onderzoeksresultaten, integendeel juist .

J & T Prima. Fijn voor jullie, en dat is gemeend. Op de een of andere manier lijk ik niet goed duidelijk te kunnen maken dat ik de individuele fokker niet wil aanvallen, dat vind ik erg jammer . Goed dat je onderzoeksresultaten meeweegt.

@Xtine

C'est le ton qui fait la musique!!!

Je schijnt ervan te houden om forumleden n.b. orders te geven!!!!! Jij weet helemaal niet wie wij zijn, dus enig respect zou op zijn plaats zijn.

Quote opmerking naar Moniek

Wanneer ga je nu eindelijk eens zeggen "met sommige rashonden"

Quote opmerking naar mij:

Doe dan ook geen beweringen over hoe er in België gefokt wordt.
Je insinueert er maar op los zonder dat je er ook maar iets van af weet.

Unquote

Jij kunt helemaal niet inschatten welke kennis ik over het fokken in België en Nederland heb. Meer dan jij denkt in ieder geval.

Ik insinueer niets; jij trekt alleen schoenen aan die jou blijkbaar passen en dat zegt genoeg.

Je noemt feiten die ik allang weet:
In België moet je eerst een foktoelating halen,
anders krijg je geen stamboom.
Wanneer een hond ook maar enige tekenen van gezondheidsproblemen vertoont,
uitwendig uiteraard, men kan niet in de hond kijken,
krijg je geen fokgoedkeuring.
In België is ook de DNA test verplicht.
DNA van beide ouderdieren moet gekend zijn vooraleer er een dekking mag plaatsvinden.
Door DNA onderzoek van de pups wordt gecontroleerd of de ouders effectief de ouders zijn

Misschien had je als adj. Secr. Van de Belgische Bichon Club ook nog enige regels van de club kunnen noemen:

bij de teef Patella Luxatie 1/1 wordt getolereerd!!!

Quote van website Belgische Bichon Club:
Een teefje mag maximum 5 nestjes hebben.
Cataract - PRA: Beide ouderdieren dienen ten tijde van de dekking,
blijkens een oogonderzoek, vrij te zijn verklaard van cataract. Het onderzoeksresultaat heeft tot een leeftijd van 8 jaar een geldigheidsduur van 12 maanden. Onderzoek op of na de leeftijd van 8 jaar heeft een definitief karakter.
Patella luxatie: Beide ouderdieren dienen ten tijde van de dekking getest te zijn op patella luxatie Reu minimum 0/0, teef bij voorkeur 0/0, 1/1 wordt getolereerd.

unquote

Claire, en dat is nu net de vraag. Ik denk dat natuurlijke selectie "survival of the fittest" op de LANGE termijn een veel gezondere hond zal opleveren. Al zal dat door de ongezonde staat tegenwoordig lang gaan duren. Of het haalbaar is, is een andere vraag. Of het haalbaar is op de huidige manier 'de hond' te redden is ook de vraag.
Wenselijk lijkt me in elk geval: Onpartijdig streng toezicht, gelijke normen/ standaarden en verplichte ontwikkeling naar minder schadelijke eigenschappen, strafbaar stellen van broodfok (meer dan nu) . Ik denk dat niemand het met het laatste oneens is, toch?

 1/1 wordt getolereerd in combinatie met 0/0 (strenger dan in Nederland)
 Wat is daar mis mee ?
(PS. Ik fok enkel met 0/0)

En jij bekritiseerde wel de Belgische fokwijze.

Ik vind het zeer erg wat jouw hondje overkomen is.
Ik wens dit geen enkel hond toe.
Moer het is niet omdat jouw hondje dit had,
dat ALLE rashonden slecht zijn en dat je je moet afreageren op ALLE fokkers.

C'est le ton qui fait la musique!!!

Wanneer je een natuurlijke selectie wil moet je alle honden op straat gooien en hun gang laten gaan.

Natuurlijke selectie.....
Dat is nooit aan de orde,zeker niet zolang de mensen.handen hier mee in aanmerking komen.
Er zijn vreselijke mensen,die kosten wat kost een hond er door heen te halen!
Dit is al niet een natuurlijke selectie.
Natuurlijke selectie......jep gooi 100 honden in een wei en kijk na 10 jaar hoe en wat er over is......zonder de mensenhanden!
Dan alleen dan hou je een natuurlijke selectie over.

Inderdaad Xtine C'est le ton qui fait la musique.
Het is echter ook niet zo dat omdat jouw hond wel gezond is de meeste rashonden gezond zijn. Zo zijn we nog niet verder gekomen....
Ik mag een leek zijn , Loesje zo te lezen niet, misschien kunnen de fokkers, die mij gedisqualificeerd hebben (praat tegen een muur, weet niet waar ze het over heeft etc.etc.) daar wel wat van aannemen .

Het is ook niet omdat de Cavalier ongezond is dat de meeste rashonden ongezond zijn.

Duidelijk!

 Xtine, ik trek alleen de vergelijking door die je trekt naar Loes haar hondje!

Aha...

Dus in "sommige" afgesloten vijvers is het fout gegaan doordat er verkeerd gefokt is..

En tussen die zieke vijvers blijf je zitten kijken naar je eigen gezonde vijver.??
En dan niet afvragen waarom in hemelsnaam jou vijver nog gezond is.?
Nee, die andere hebben iets fout gedaan wat bij jou schone vijver nooit fout zou kunnen gaan.??

En om nog meer risico's uit te sluiten gaan we nog meer testen, nog meer testen, we gooien er nog een bijbel wetgeving tegenaan,nog meer regels...??

Mischien moet ik de vraag stellen :
Waarom in hemels naam al die moeite.??