fokbeleid en onze invloed daarop door de keuze die wij maken 
" Xtine. Selectief lezen. Van tafel gesmeten? Ik erken het toch dat de universiteit van Utrecht het oneens is ? Iedereen mag zeggen of quoten wat hij of zij of jij of ik wil. De rashondenwijzer constant quoten, misschien twee of drie keer 
. Bewezen feiten die niet jouw visie staven zijn blijkbaar ook niet relevant... En dan heb ik het niet over de raswijzer. "
. Bewezen feiten die niet jouw visie staven zijn blijkbaar ook niet relevant... En dan heb ik het niet over de raswijzer. "Ik vind dat er een groot verschil is tussen "oneens" zijn,
en op fouten wijzen.
Zowel de Faculteit diergeneeskunde, als sommige HP ers hier hebben fouten aangehaald.
Nog een stukje:
De vrees van de universiteit blijkt gegrond. In dit artikel lichten we de dwergschnauzer eruit, maar ook bij andere rassen wemelde het van de fouten bij de lancering van de website, zoals bij de beagle, Engelse cocker spaniel, Nederlandse schapendoes en Drentsche patrijshond. De projectleider rashondenproblematiek van Dier & Recht erkent dat de erfelijke leverziekte (portsystemische shunt) die op nummer één staat bij de dwergschnauzer foutief is. Hij had dat nog even opgezocht in de gezondheidsinventarisatie van Gencouns, die spreekt van een prevalentie van nul voor deze aandoening. Ook heupdysplasie staat in het rijtje, terwijl de eerste dwergschnauzer met deze aandoening nog geboren moet worden.
Het is ook eerder zoiets dat ik bedoel.
Een ander ras kan je nog steeds onderzoek doen naar antecedenten in de stamboom, een look-a-like niet, lijkt me inderdaad niet zonder risico.
Dus die verantwoordelijkheid ligt bij de rasvereniging?
Werken zij ook samen met wetenschappers daarin, of zijn dat enkel fokkers die daarin zeggenschap hebben?
" Het is ook eerder zoiets dat ik bedoel.
Een ander ras kan je nog steeds onderzoek doen naar antecedenten in de stamboom, een look-a-like niet, lijkt me inderdaad niet zonder risico.
Dus die verantwoordelijkheid ligt bij de rasvereniging?
Werken zij ook samen met wetenschappers daarin, of zijn dat enkel fokkers die daarin zeggenschap hebben? "
Een ander ras kan je nog steeds onderzoek doen naar antecedenten in de stamboom, een look-a-like niet, lijkt me inderdaad niet zonder risico.
Dus die verantwoordelijkheid ligt bij de rasvereniging?
Werken zij ook samen met wetenschappers daarin, of zijn dat enkel fokkers die daarin zeggenschap hebben? "
Uiteraard wetenschappers.
Praktisch gesproken,
nu niet over nieuw ras in brengen,
maar over gezondheid.
Heb in voorgaande post over ziekte gesproken die in de Havanezer is ingeslopen.
Wij hebben probleem aangekaart op de Faculteit Diergeneeskunde in Merelbeke.
Na de nodige besprekingen vonden zij dit interessant genoeg om er een studie over te doen.
Faculteit heeft bloed van zoveel mogelijk honden nodig om DNA onderzoek op te starten.
Faculteit voert uit uiteraard.
Wij organizeren de praktische zaken.
Mensen informeren, aanschrijven, motiveren om te komen enz.
Maar stel, er wordt tegen je gezegd (door wetenschap), dat het nodig is dat je je hond moet terugfokken en hij zo bepaalde raskenmerken verliest. Zodat je geen stamboek meer verkrijgt, wat dan? Jij doet het goede, slechte fokkers blijven doorgaan, en jij valt buiten de boot...
" Maar stel, er wordt tegen je gezegd (door wetenschap), dat het nodig is dat je je hond moet terugfokken en hij zo bepaalde raskenmerken verliest. Zodat je geen stamboek meer verkrijgt, wat dan? Jij doet het goede, slechte fokkers blijven doorgaan, en jij valt buiten de boot... "
Onafhankelijk van wat er in de toekomst beslist zal worden.
Dit heeft enkel impact op die 20% stamboomhonden.
Bij de 80% andere honden zal er niets veranderen.
" Maar als er gewoon te weinig gezonde individuen van je ras ter beschikking zijn? Of de hele genenpoel wordt te nauw verwant wat moet je dan doen?
Ik hoop voor jou ras dat het nog lang niet aan de orde is, maar dit zijn toch dingen kunnen gebeuren? "
Ik hoop voor jou ras dat het nog lang niet aan de orde is, maar dit zijn toch dingen kunnen gebeuren? "
Wat ik eerder al noemde, de rasvereniging voor Stabij en Wetterhounen gaat dus outcross doen. De wetterhoun heeft een te kleine genenpoel en er gaan nu lookalikes en andere rassen ingekruist worden, op een gecontroleerde manier.
Verder aan Moniek;
Ik neem aan dat je nu onderhand wel begrijpt waarom quotes van de Rashondenwijzer niet serieus worden genomen, als we weten dat hij niet klopt. De gedachte erachter, dat er iets mis is met hoe de gezondheid van een aantal rassen ervoor staat. Dat het beleid zoals het er nu is niet werkt. Dat is relevant. Maar al die cijfers en ziektes... en meningen. Als je het wetenschappelijke element van betrouwbaarheid uit de Rashondenwijzer haalt... dan blijft er toch alleen de mening van stichting Dier&Recht over?
Verder herhaal ik dan wat ik in mijn allereerste post in dit topic heb gezegd:
" de opgedane kennis hier, voor sommigen nieuw, (rashondenwijzer is niet betrouwbaar als we het hebben over de gezondheid van 'de rashond') "
En zie dit niet als een aanval ofzo. Je hebt onderhand wel kunnen lezen dat mijn mening over gezondheid geloof ik best wel strookt met die van jou. Niet op alle fronten. Maar wat betreft genetische variatie en dergelijke... Het voorbeeld hierboven, van de Wetterhounen, vind ik bijvoorbeeld helemaal fantastisch.
Maar ik ben het toch echt eens met Xtine's opmerking.
" Dus een stuk waarin de faculteit Diergeneeskunde van de Universiteit Utrecht (die meerdere keren als bron vernoemd werd door Rashondenwijzer) verklaart dat de gegevens niet correct zijn, leg je gewoon naast je neer. "
En nogmaals verwijs ik naar 'de Hondenwereld' voor leesvoer. Daar worden verschillende kanten belicht, experts erbij gehaald. Heel interessant.
" Maar stel, er wordt tegen je gezegd (door wetenschap), dat het nodig is dat je je hond moet terugfokken en hij zo bepaalde raskenmerken verliest. Zodat je geen stamboek meer verkrijgt, wat dan? Jij doet het goede, slechte fokkers blijven doorgaan, en jij valt buiten de boot... "
Hier in nl heeft showuitslagen niets met stamboom.aanvraag te maken.
Al is mijn hond nog zo "krom" maar deze heeft een stamboom en de reu heeft deze dan krijgen de pups die miss veel te lang zijn,te kort op de poten en krulletjes heeft toch de stamboom van een dwergschnauzer.
Overigens dat in belgie...het aankeuren van niet stamboom honden.
Wie weet de ouders van die niet stamboom.hond?
Miss heeft deze wel dezelfde vader als de stamboomhond?
Of is de vader de broer van de stamboomhond?
Nu zal dit bij een havanezer miss niet zomaar van toepassing zijn
maar bij bv een golden? Of jack russels.....een ras met vele honden
Hoi Roxy, dat klopt. Heb alleen niet zoveel (3x) iets van de raswijzer gequote.
Idd de wetterhounen en stabij, hardstikke mooi toch, postivieve ontwikkeling inderdaad!
Klopt we zijn het ook grotendeels eens.
En ik zie het niet als een aanval hoor . Uiteindelijk gaat het erom om meer op te steken. De een vindt het belangrijk dat het 'bewezen' wordt door de praktijk. ik vind het belangrijk het groter geheel te zien en verlaat me meer op de wetenschap.
De toon van de discussie zorgt er af en toe voor dat ik soms wat provoceer door bv de raswijzer erbij te halen. (Ik blijf wel achter de anderen die ik gequote heb staan .)
En dat bedoel ik niet vervelend, beetje plagen, omdat ik ook af en toe het gevoel heb tegen een muurtje 
te praten . neem aan dat dat door de passie komt voor het fokken.
Maar omdat je daar met individuele, goed bedoelende mensen niets mee bereikt op de lange termijn (omdat er ook minder goed bedoelende), ben ik voor een neutrale overkoepelende toezichthouder...
"
Hier in nl heeft showuitslagen niets met stamboom.aanvraag te maken.
Al is mijn hond nog zo "krom" maar deze heeft een stamboom en de reu heeft deze dan krijgen de pups die miss veel te lang zijn,te kort op de poten en krulletjes heeft toch de stamboom van een dwergschnauzer.
Overigens dat in belgie...het aankeuren van niet stamboom honden.
Wie weet de ouders van die niet stamboom.hond?
Miss heeft deze wel dezelfde vader als de stamboomhond?
Of is de vader de broer van de stamboomhond?
Nu zal dit bij een havanezer miss niet zomaar van toepassing zijn
maar bij bv een golden? Of jack russels.....een ras met vele honden "
Hier in nl heeft showuitslagen niets met stamboom.aanvraag te maken.
Al is mijn hond nog zo "krom" maar deze heeft een stamboom en de reu heeft deze dan krijgen de pups die miss veel te lang zijn,te kort op de poten en krulletjes heeft toch de stamboom van een dwergschnauzer.
Overigens dat in belgie...het aankeuren van niet stamboom honden.
Wie weet de ouders van die niet stamboom.hond?
Miss heeft deze wel dezelfde vader als de stamboomhond?
Of is de vader de broer van de stamboomhond?
Nu zal dit bij een havanezer miss niet zomaar van toepassing zijn
maar bij bv een golden? Of jack russels.....een ras met vele honden "
DNA van beide ouders moet gekend zijn voor de dekking in België
Eventueel verwantschap wordt hiermede wel of niet vastgesteld.
"
Hier in nl heeft showuitslagen niets met stamboom.aanvraag te maken.
Al is mijn hond nog zo "krom" maar deze heeft een stamboom en de reu heeft deze dan krijgen de pups die miss veel te lang zijn,te kort op de poten en krulletjes heeft toch de stamboom van een dwergschnauzer.
Overigens dat in belgie...het aankeuren van niet stamboom honden.
Wie weet de ouders van die niet stamboom.hond?
Miss heeft deze wel dezelfde vader als de stamboomhond?
Of is de vader de broer van de stamboomhond?
Nu zal dit bij een havanezer miss niet zomaar van toepassing zijn
maar bij bv een golden? Of jack russels.....een ras met vele honden "
Hier in nl heeft showuitslagen niets met stamboom.aanvraag te maken.
Al is mijn hond nog zo "krom" maar deze heeft een stamboom en de reu heeft deze dan krijgen de pups die miss veel te lang zijn,te kort op de poten en krulletjes heeft toch de stamboom van een dwergschnauzer.
Overigens dat in belgie...het aankeuren van niet stamboom honden.
Wie weet de ouders van die niet stamboom.hond?
Miss heeft deze wel dezelfde vader als de stamboomhond?
Of is de vader de broer van de stamboomhond?
Nu zal dit bij een havanezer miss niet zomaar van toepassing zijn
maar bij bv een golden? Of jack russels.....een ras met vele honden "
"
DNA van beide ouders moet gekend zijn voor de dekking in België
Eventueel verwantschap wordt hiermede wel of niet vastgesteld. "
DNA van beide ouders moet gekend zijn voor de dekking in België
Eventueel verwantschap wordt hiermede wel of niet vastgesteld. "
Ook van de niet stamboom hond?
Bv een puppyfarm hond die redelijk voldoet aan de kenmerken?
Deze krijgt op show 2x zg......
" Hoi Cabasja, dat wist ik niet. dankjewel, dus uiterlijke kenmerken zijn niet belangrijk voor de stamboom? "
In nederland niet.
Wel als je lid bent van een rasvereniging.
Deze eisen vaak dat je aan hun voorwaarde doet en bv. 2 zg op show hebben gehaald.
In belgie moet je weer wel shows hebben gelopen voor een stamboom aan te kunnen vragen.
Dus je kan ook aan een wedstrijd meedoen als je niet bij een rasvereniging zit? 2 zg. wat is dat? Kun je een show winnen, wanneer je niet door de rasvereniging bent geaccepteerd? Beter uniforme regelgeving toch? Aangezien de honden toch sterk verwant zijn (vaak komen dekreuen toch uit 't buitenland bij outcross?). veel vragen..
" Aangezien de honden toch sterk verwant zijn (vaak komen dekreuen toch uit 't buitenland bij outcross?). veel vragen.. "
outcross betekend: dat je je hond kruist met in het geheel niet verwante dieren.
"
outcross betekend: dat je je hond kruist met in het geheel niet verwante dieren.
"
outcross betekend: dat je je hond kruist met in het geheel niet verwante dieren.
"
. Lange dagen, veel info, tussendoor nog klussen, Moos uitlaten en de rest...
Moibel werkt niet zo lekker.
Ben blij dat er nu verenigingen zijn die over hun trots en gevoel heen stappen en gaan outcrossen. Dat is op dit moment de beste manier om veel genetische problemen uit te bannen.
" Dus je kan ook aan een wedstrijd meedoen als je niet bij een rasvereniging zit? 2 zg. wat is dat? Kun je een show winnen, wanneer je niet door de rasvereniging bent geaccepteerd? Beter uniforme regelgeving toch? Aangezien de honden toch sterk verwant zijn (vaak komen dekreuen toch uit 't buitenland bij outcross?). veel vragen.. "
Elke hond die een stamboom heeft kan aan een Show meedoen en winnen. (Indien de hond goed is uiteraard)
Het wel of niet lid zijn van een rasvereniging heeft hier niets mee te maken.
Algemene regel over heel de wereld, weet niet hoe dit uniformer zou kunnen zijn.
Met volgende zin begrijp ik niet goed wat je bedoeld:
Aangezien de honden toch sterk verwant zijn (vaak komen dekreuen toch uit 't buitenland bij outcross?). veel vragen..
" H g n o b p r, h m g o a g r d v e i g a h b v b. O s d o b t t g.
I b t b o t h d e v h v n e g o. "
I b t b o t h d e v h v n e g o. "
Proficiat,
bewijst het niveau.
"
Elke hond die een stamboom heeft kan aan een Show meedoen en winnen. (Indien de hond goed is uiteraard)
Het wel of niet lid zijn van een rasvereniging heeft hier niets mee te maken.
Algemene regel over heel de wereld, weet niet hoe dit uniformer zou kunnen zijn.
Met volgende zin begrijp ik niet goed wat je bedoeld:
Aangezien de honden toch sterk verwant zijn (vaak komen dekreuen toch uit 't buitenland bij outcross?). veel vragen.. "
Elke hond die een stamboom heeft kan aan een Show meedoen en winnen. (Indien de hond goed is uiteraard)
Het wel of niet lid zijn van een rasvereniging heeft hier niets mee te maken.
Algemene regel over heel de wereld, weet niet hoe dit uniformer zou kunnen zijn.
Met volgende zin begrijp ik niet goed wat je bedoeld:
Aangezien de honden toch sterk verwant zijn (vaak komen dekreuen toch uit 't buitenland bij outcross?). veel vragen.. "
Ik denk dat Moniek denkt dat honden in eigen land automatische verwant zijn???
Dit hoeft natuurlijk niet.
Zoals ik al.aangaf zijn er rasden die alleen.maar uit verschillende lijnen.bestaan en niks verwants hebben.in hun lijn.
Een dekreu onverwant in het buitenland?
Ik heb ook honden naar het buitenland verkocht.
Ik koop honden uit het buitenland......dus ook dat hoeft niet.
Ik kan ook een teef onverwant uit het buitenland halen....hoeft natuurlijk geen reu te zijn
"
Elke hond die een stamboom heeft kan aan een Show meedoen en winnen. (Indien de hond goed is uiteraard)
Het wel of niet lid zijn van een rasvereniging heeft hier niets mee te maken.
Algemene regel over heel de wereld, weet niet hoe dit uniformer zou kunnen zijn.
Met volgende zin begrijp ik niet goed wat je bedoeld:
Aangezien de honden toch sterk verwant zijn (vaak komen dekreuen toch uit 't buitenland bij outcross?). veel vragen.. "
Elke hond die een stamboom heeft kan aan een Show meedoen en winnen. (Indien de hond goed is uiteraard)
Het wel of niet lid zijn van een rasvereniging heeft hier niets mee te maken.
Algemene regel over heel de wereld, weet niet hoe dit uniformer zou kunnen zijn.
Met volgende zin begrijp ik niet goed wat je bedoeld:
Aangezien de honden toch sterk verwant zijn (vaak komen dekreuen toch uit 't buitenland bij outcross?). veel vragen.. "
Ik snap dan niet dat je een show kan winnen en niet door de rasvereniging wordt geaccepteerd.. Hebben de keurmeesters andere normen (en waarden), ingewikkeld
De regels tav uiterlijke kenmerken en rasvereniging, wat in belgie bv weer anders is (uniformiteit)
outcross..Oepsje, zie boven...
"
Ik denk dat Moniek denkt dat honden in eigen land automatische verwant zijn???
Dit hoeft natuurlijk niet.
Zoals ik al.aangaf zijn er rasden die alleen.maar uit verschillende lijnen.bestaan en niks verwants hebben.in hun lijn.
Een dekreu onverwant in het buitenland?
Ik heb ook honden naar het buitenland verkocht.
Ik koop honden uit het buitenland......dus ook dat hoeft niet.
Ik kan ook een teef onverwant uit het buitenland halen....hoeft natuurlijk geen reu te zijn "
Ik denk dat Moniek denkt dat honden in eigen land automatische verwant zijn???
Dit hoeft natuurlijk niet.
Zoals ik al.aangaf zijn er rasden die alleen.maar uit verschillende lijnen.bestaan en niks verwants hebben.in hun lijn.
Een dekreu onverwant in het buitenland?
Ik heb ook honden naar het buitenland verkocht.
Ik koop honden uit het buitenland......dus ook dat hoeft niet.
Ik kan ook een teef onverwant uit het buitenland halen....hoeft natuurlijk geen reu te zijn
"Idem,
Ingevoerd uit Cuba, Zweden, Frankrijk, Duitsland, Nederland.
Uitgevoerd naar Nederland, United Kingdom, Italië, Unites States, Duitsland.
" Moibel werkt niet zo lekker.
Ben blij dat er nu verenigingen zijn die over hun trots en gevoel heen stappen en gaan outcrossen. Dat is op dit moment de beste manier om veel genetische problemen uit te bannen. "
Ben blij dat er nu verenigingen zijn die over hun trots en gevoel heen stappen en gaan outcrossen. Dat is op dit moment de beste manier om veel genetische problemen uit te bannen. "
Dit heeft niets met de verenigingen te maken, als het goed is doet de fokker dit zelf al, door in de lijnteelt zo nu en dan outcross te gebruiken neemt de hetrozygotie weer toe. En outcross heeft ook niets te maken met een ander ras er in te fokken
"
Ik snap dan niet dat je een show kan winnen en niet door de rasvereniging wordt geaccepteerd.. Hebben de keurmeesters andere normen (en waarden), ingewikkeld
De regels tav uiterlijke kenmerken en rasvereniging, wat in belgie bv weer anders is (uniformiteit)
outcross..Oepsje, zie boven... "
Ik snap dan niet dat je een show kan winnen en niet door de rasvereniging wordt geaccepteerd.. Hebben de keurmeesters andere normen (en waarden), ingewikkeld
De regels tav uiterlijke kenmerken en rasvereniging, wat in belgie bv weer anders is (uniformiteit)
outcross..Oepsje, zie boven... "
Een keurmeester keurt,
die weet toch niet of je lid bent van een rasvereniging.
Keurmeesters op een Show komen uit verschillende landen hoor.
" Moibel werkt niet zo lekker.
Ben blij dat er nu verenigingen zijn die over hun trots en gevoel heen stappen en gaan outcrossen. Dat is op dit moment de beste manier om veel genetische problemen uit te bannen. "
Ben blij dat er nu verenigingen zijn die over hun trots en gevoel heen stappen en gaan outcrossen. Dat is op dit moment de beste manier om veel genetische problemen uit te bannen. "
Frank, eens!
"
Ook van de niet stamboom hond?
Bv een puppyfarm hond die redelijk voldoet aan de kenmerken?
Deze krijgt op show 2x zg...... "
Ook van de niet stamboom hond?
Bv een puppyfarm hond die redelijk voldoet aan de kenmerken?
Deze krijgt op show 2x zg...... "
Vooraleer die niet stamboom hond mag dekken, of gedekt mag worden moet het DNA gekend zijn.
Anders kan je geen stambomen aanvragen.
"
Ik denk dat Moniek denkt dat honden in eigen land automatische verwant zijn???
Dit hoeft natuurlijk niet.
Zoals ik al.aangaf zijn er rasden die alleen.maar uit verschillende lijnen.bestaan en niks verwants hebben.in hun lijn.
Een dekreu onverwant in het buitenland?
Ik heb ook honden naar het buitenland verkocht.
Ik koop honden uit het buitenland......dus ook dat hoeft niet.
Ik kan ook een teef onverwant uit het buitenland halen....hoeft natuurlijk geen reu te zijn "
Ik denk dat Moniek denkt dat honden in eigen land automatische verwant zijn???
Dit hoeft natuurlijk niet.
Zoals ik al.aangaf zijn er rasden die alleen.maar uit verschillende lijnen.bestaan en niks verwants hebben.in hun lijn.
Een dekreu onverwant in het buitenland?
Ik heb ook honden naar het buitenland verkocht.
Ik koop honden uit het buitenland......dus ook dat hoeft niet.
Ik kan ook een teef onverwant uit het buitenland halen....hoeft natuurlijk geen reu te zijn
"Nee dat denkt Moniek niet, ben wel blond, maar iets meer dan twee hersencellen
"
Dit heeft niets met de verenigingen te maken, als het goed is doet de fokker dit zelf al, door in de lijnteelt zo nu en dan outcross te gebruiken neemt de hetrozygotie weer toe. En outcross heeft ook niets te maken met een ander ras er in te fokken
"
Dit heeft niets met de verenigingen te maken, als het goed is doet de fokker dit zelf al, door in de lijnteelt zo nu en dan outcross te gebruiken neemt de hetrozygotie weer toe. En outcross heeft ook niets te maken met een ander ras er in te fokken
"
Sorry
Mijn tekst even weggehaald,
gequote van verkeerde post.
"
Ik snap dan niet dat je een show kan winnen en niet door de rasvereniging wordt geaccepteerd.. Hebben de keurmeesters andere normen (en waarden), ingewikkeld
De regels tav uiterlijke kenmerken en rasvereniging, wat in belgie bv weer anders is (uniformiteit)
outcross..Oepsje, zie boven... "
Ik snap dan niet dat je een show kan winnen en niet door de rasvereniging wordt geaccepteerd.. Hebben de keurmeesters andere normen (en waarden), ingewikkeld
De regels tav uiterlijke kenmerken en rasvereniging, wat in belgie bv weer anders is (uniformiteit)
outcross..Oepsje, zie boven... "
Ik denk dat je het niet helemaal snapt
Een rv organiseerd geen shows.
RvB geeft alleen stambomen.uit aan stamboom honden....daar het de rv weer niets mee te maken.
Ik kan de beste vd de beste hebben.
Maar bv uit de rv gezet zijn omdat ik bv weer buiten hun regels fok.
Om.lid te worden van een rv moet er een goedkeuring zijn van leden althans....ze kunnen bezwaar in dienen.
- Zoeken op de HondenPage
-
Zoek je iets op de HondenPage ? Vul dan hier jouw zoekwoorden in ?
^