Niets doorhebben bij agressief gedrag

" Ik vind dat je het nu wel iets te zwart wit ziet al denk ik wel te snappen wat je bedoeld (eerste deel van je tekst) 
 
 
Nu opzich mogen honden van mij wel eens een foutje maken. Het zijn tenslotte geen robots. Zolang baasjes maar niet verwachten dat mijn honden die andere hond maar moet opvoeden of denken laat ze het zelf maar uit zoeken. 
Als er eens een hond per ongeluk bij mijn aangelijnde honden terecht komt (Zonder schade uiteraard) zal ik Ook niet direct negatief reageren hoor. Ongelukjes kunnen gebeuren. Dus ja soms kom je in een situatie terecht van “hij doet dit normaal nooit” of “sorry ik had u niet gezien”. En dat is op zich ook geen drama en dat moeten we kunnen relativeren. Houding van het baasje speelt dan wel grote rol.  "

Sheltieduo_

Hier een poedeltje, die bij ons op les zit, gegrepen, meerdere schedelbasis fractures, neus gebroken, door een losloper, die het anders nooit doet.

Het gaat nu goed, maar was kantje boord. Hun jonge kinderen, van 4 en 6 hadden het zien gebeuren. Zo verdrietig.

Bleek dat hij dus al meerdere incidenten op zijn naam had.

Natuurlijk gebeuren er ontmoetingen, welke niet altijd handig zijn, zeker met jonge honden, geen enkel probleem.

Ik vind het ook nooit erg, als een hond tegen me opspringt.

Het gaat mij om het echt ernstig  lastig vallen, tot zelfs schade toebrengen van de omgeving.

Ik heb eerlijk gezegd geen idee over wie je het hebt. Ik lees ook niemand hier die zich specialist noemt.

Het leuke aan een forum is dat er veel verschillende standpunten zijn. En degene die een vraag stelt mag zelf kijken welk antwoord bij hem past. Uit jouw reactie proef ik dat jij alleen vindt dat je eigen standpunt mag bestaan, en de rest onzinnig is. Je hoeft nieuwe forummers niet te behoeden van iets hoor. De enige forumvervuiling die ik zie is persoonlijke sneren en beledigingen, en eerlijk gezegd komen die voornamelijk van jou. Ooit bij stil gestaan dat je daar juist leden mee wegjaagt, of dat mensen jouw reacties niet meer serieus zouden kunnen nemen? Als ik voor mezelf spreek vind ik het moeilijk om door jouw reacties heen te kammen, omdat ik het ene na het andere gezeur lees. Wat je inhoudelijk zegt gaat verloren als je het op een aanvallende manier brengt. 

Nu veralgemeen je wel heel erg hoor. Je bent op een forum, niet  op een specialisten platform. Meningen/ervaringen verschillen. Jij bent pascale ook de les beginnen spellen over hoe ze het moest doen volgens jouw met HAAR hond. Dus ja pot verwijt de ketel..... 

Om op je laatste vraag een antwoord te geven:

vandaag een wandeling van 7 km gelopen en ja, Luca loopt los, waar dat is toegestaan.

Ze jaagt niet op wild, op joggers niet, ze valt geen honden of mensen lastig.

Komt er een hond aan, roep ik haar bij me, tenzij de andere hond vriendelijk of een bekende is, dan wordt er gesnuffeld.

Loslopen als kan, zonder anderen te hinderen, zo doen wij het.

de hondenwereld, en welke wereld niet trouwens is soms ook verwarrend, zoveel meningen en wie heeft nu gelijk, maar onderschat mensen ook niet zou ik zeggen. Ik denk dat als je iets wil leren je meningen, ervaringen en onderzoeken kunt lezen, maar uiteindelijk toch je eigen mening gaat vormen en geen dingen gaat doen die je niet voor zinvol of zelfs schadelijk houdt omdat iemand anders dat zegt. 

Er zijn hier mensen (mens) die dromen dat ze hondengedrags therapeut zijn.

Ze fantaseren erop los in hun antwoorden en vertellen dikwijls veel onzin.

Is al jaren bezig.

Ik krijg er in ieder geval de krampen van ( Belgische uitdrukking)

" Nu veralgemeen je wel heel erg hoor. Je bent op een forum, niet  op een specialisten platform. Meningen/ervaringen verschillen. Jij bent pascale ook de les beginnen spellen over hoe ze het moest doen volgens jouw met HAAR hond. Dus ja pot verwijt de ketel.....  "

Sheltieduo_

Ik ben het met Pascale oneens, ik heb dat ook laten blijken, maar dat is nog iets anders dan haar de les te spellen...   wat anderen bij mij wel gedaan hebben (en dan heb ik het helemaal niet over Pascale).

Zoals Luz al schreef: er zijn hier mensen die dromen dat ze gedragstherapeut zijn...  ik zeg ook niet dat ze dat over zichzelf zeggen...   maar aan hun reacties is wel te merken dat ze dat over zichzelf denken...   dat bedoelde ik met: "ze wanen zich ... 

Jij schrijft letterlijk dat “ze” zichzelf specialist noemen in je vorige reactie. En nu heb je dat opeens niet gezegd.

En het gaat me helemaal niet om je persoonlijke frustraties. Het gaat me er om dat je erover moet ophouden. Nou ja, je “moet” natuurlijk niks. Maar ik vind het wel stierlijk vervelend. En ik vind het ook heel vreemd hoe je anderen verwijten maakt van dingen die je vooral zelf doet.

Tijd voor een “negeerknop” op dit forum.

je hoeft het niet met elkaar eens te zijn maar elkaar zo aanvallen heeft ook geen zin en slaat nergens op. volgens mij allemaal volwassen hier. Het is een forum en je kan alle tips die bij jou gevoel passen gebruiken en proberen en de rest gooi je gewoon weer lekker achter je neer. Nu zit men hier alleen maar te fitten op mekaar wat helemaal nergens op slaat. Iedereen heeft een eigen mening eigen visie en daar hoef je het niet mee eens te zijn. Bedenk ook dat het platte tekst is en je dus niet kan zien hoe iemand iets bedoelt probeer de tekst op verschillende manieren te lezen. 

Ik vind het een fijn forum. 

Soms gaat een discussie de foute richting op, maar dat wordt ruimschoots goedgemaakt door de vele topics waarin mensen steun, advies, medeleven, troost en nieuwe inzichten krijgen en geven.

Uiteindelijk gaat het daar toch steeds om: je leest wat je wìl lezen, je haalt eruit wat je eruit wìl halen. En je geeft wat je wil geven. Dat is ieders eigen keuze...

Nu focus je expres op het woordje "noemen", dat had inderdaad beter "wanen" geweest...  En je snapt goed genoeg wat ik wil zeggen hoor. 

Want door te vitten op één zinnetje (dat nota bene nog tussen haakjes stond trouwens), ga je voorbij aan de algemene conclusie en boodschap die ik in het totale verhaal naar voor bracht.  Volgens mij heb je die zeker goed begrepen, maar ik zal deze voor alle zekerheid nog eens herhalen:  (ja sorry, dat nu mijn plaat weer blijft hangen...). Ik citeer even mezelf:

"Het stoort mij dat zulke mensen (die zichzelf dus specialist noemen) het educatieve aspect van dit forum volledig naar beneden halen en dat vind ik heel jammer.  Niet voor mij persoonlijk hoor (want ik weet intussen wie echt geloofwaardig is en wie niet...) maar voor de nieuwe forumleden is dit heel verwarrend, zij geloven oprecht (en dat is ook niet abnormaal) dat ze hier iets kunnen leren, maar intussen leren ze wel de verkeerde dingen van de verkeerde mensen.
En dat is zo jammer, vooral voor de nieuwe mensen die denken dat ze goede raad hebben gekregen terwijl dat het tegenovergestelde blijkt te zijn (en men daar dan over in discussie gaat treden). 
Conclusie: Dit forum leidt tot niets meer, het helpt mensen niet meer, het brengt alleen maar meer verwarring (zeker voor de nieuwe leden die met een probleem voor hun pup of hun herplaatser ergens tegenaan lopen) en dus...  door sommige mensen (die dan vooral, over welk onderwerp ook hun altijd hun zegje moeten doen) vervaagt de zin van dit forum, meer nog het werkt alleen maar contraproductief." 

Ik ben even kwijt waar het over gaat in dit topic 

- dubbel -

Maar wie bepaalt dat het goede of slechte advies is??  Je pikt er toch uit wat voor jou van toepassing is waarbij jij je goed voelt. Wie zegt dat jou visie of ideeën goed zijn? (ik zeg niet dat dit zo is) Ik vind veel dingen echt enorm nuttig om te lezen van veel forum leden hier en mooi hoe iedereen anders denkt maar toch ook veel het zelfde dele.

Wat ik vooral nu laatste dagen hier gelezen heb is 100 verhalen maar eigenlijk bedoelde iedereen toch het zelfde. alleen door verkeerd lezen of andere gedachte gang of door de manier van schrijven wordt het anders opgepikt. 

Het klopt wat jij zegt, mits voorwaarde dat het duidelijk om een visie gaat.   Een beetje zoals Penny het doe, ze vertrekt van haar eigen verhaal, van haar eigen hond en ze omschrijft de specifieke situatie...   Dan gaat het duidelijk om een persoonlijke visie, in een specifieke situatie en over haar eigen hond.  Dat is bij haar altijd heel duidelijk (Zij is niet de énige hoor, die dat op die manier heel goed doet, maar ik noem haar maar even als goed voorbeeld). Dat is echter iets heel anders dan anderen die zeggen over anderen (en hun hond) dat dit en dat verkeerd of goed is, en dat het zo en zo moet en dat "de hond" zus en zo is... enz...  Het is niet zo, dat alle honden altijd los moeten kunnen lopen en met anderen kunnen spelen...  maar het is evenmin zo dat alle honden aangelijnd moeten blijven en geen enkele behoefte hebben aan loslopen en het spelen met andere (vreemde) honden. 

Kijk gewoon naar jezelf en je eigen hond...  deel vanuit dat oogpunt en vanuit je eigen ervaring in bepaalde situaties...  dat zijn de meest waardevolle en leerrijke reacties...  al de rest is (meestal) flauwe kul... en zeker als als mensen zeggen wat anderen met hun hond wel en niet mogen of moeten doen en hoe anderen mensen hun hond moeten opvoeden...   Je mag wel jouw eigen visie daarbij geven natuurlijk...  maar maak dan duidelijk dat het om een visie gaat en niet om "de waarheid"... dan kan het ook zonder die betweterigheid en beoordeling over andere honden. 

" Ik vind het een fijn forum. 
Soms gaat een discussie de foute richting op, maar dat wordt ruimschoots goedgemaakt door de vele topics waarin mensen steun, advies, medeleven, troost en nieuwe inzichten krijgen en geven.
Uiteindelijk gaat het daar toch steeds om: je leest wat je wìl lezen, je haalt eruit wat je eruit wìl halen. En je geeft wat je wil geven. Dat is ieders eigen keuze...
  "

Alaska's Finest!

Helemaal eens

Lees je eerste reactie dan maar nog eens terug. Je bent toen toch wel echt gaan vertellen hoe ze het beter moest doen. 

" Lees je eerste reactie dan maar nog eens terug. Je bent toen toch wel echt gaan vertellen hoe ze het beter moest doen.  "

Sheltieduo_

Als dat al zo was, dan zal het actie-reactie geweest zijn (de discussies liepen op dat moment redelijk verhit hé)...  maar normaal probeer ik daar zelf op te letten. 

Ik wilde eigenlijk niet meer op dit topic reageren, maar een actie-reactie was het naar mijn mening niet. Het voelde eerder als je zin door drijven en je gelijk krijgen.

Jij bent het er niet mee eens dat ik mijn reactieve hond aan wil lijnen bij het tegenkomen van een andere hond (ongeacht of dit losloopgebied is of niet) ik voorkom hier mee zowel een slechte ervaring bij de andere hond, want geloof me, ze kan echt heel flink te keer gaan, en het is moeilijk haar er dan uit te halen, als een slechte ervaring bij mijn hond, want zij wil ook liever niet uitvallen, ze doet het niet voor haar lol en als ze het kan voorkomen, doet ze dat. En hierin ben ik er om haar te helpen. Het te voorkomen.

Ik snap dus oprecht niet hoe je het hiermee 'oneens' kan zijn, zoals iemand al zei, jij hebt vast een lief doetje van een hond, maar 1 van die van mij is dit niet. Ik vind persoonlijk dat ik goed bezig ben, om haar weg te houden bij vreemde honden. En spelen en wandelen met andere honden doet ze nogsteeds hoor, vaak genoeg zelfs. Maar alléén wanneer ik deze honden en baasjes ken.

Ff wat gezelligers.

Beer speelt nooit met vreemde honden en loopt met andere honden ook niet los. Hij heeft wel regelmatig leuk contact met zijn labradorvriendin. Echt spelen doet hij er niet mee, ze accepteren elkaar en vinden het prima om in elkaars buurt te zijn, naast elkaar te wandelen etc. Dat is voor mij en voor Beer heeeel fijn. Ze is de sociaalste, fijnste, stabielste hond die ik ooit heb meegemaakt. Doordat zij zijn drukke gedrag in het begin genegeerd heeft, heeft hij nu geleerd dat hij niet met iedere hond die hij ziet, iets hoeft. Hij kan nu uren naast haar wandelen en bij haar zijn, accepteert volledig dat zij eerst door het hekje gaat (daar wurmde hij zich eerst graag tussen en hij kon het niet hebben als een andere hond iets eerder had dan hij) en ze wachten op elkaar. Dat vind ik nou top. Echt spelen met een andere hond kan hij niet want het wordt al snel te venijnig en gewoon ronduit gemeen. Dus nee, hier is ook niet alles perfect, en het is een hels karwei geweest om hem langs andere honden te krijgen. Fixeren, gaan liggen (en echt niet omdat hij zo graag wilde spelen), en het gaat nog steeds wel eens fout. Geen idee hoe en waarom, hij heeft geen slechte ervaringen met andere honden maar hij bouwt zoveel spanning op dat hij als een emmer overloopt. Niet sociaal dus. Als ik te laat ben gaat hij nog steeds liggen, maar hij is wel bereikbaar en af te leiden, wat vroeger niet zo was. Ik beperk Beer zijn sociale contact tot een of twee honden. Loslopen doet hij op een groot omheind stuk waar geen honden komen, en anders aan de 10m lijn. Heb niet het idee dat hij iets mist. Ik begrijp dat het voor heel veel honden heel belangrijk is om los te lopen, en ook om te spelen met andere honden. Maar dan zul je wel realistisch moeten zijn en moeten kunnen inschatten of het wel zo heel erg leuk is voor je eigen hond én de andere hond. Daarom ben ik ook een groot voorstander van theorieles op puppycursus om de eigenaren zich bewust te laten worden van wat leuk spelen is, hondentaal- en gedrag.

Hier is nergens door iemand gezegd dat potentiele gevaarlijke honden MOETEN loslopen.

Het ging de hele tijd natuurlijk over hond-sociale honden zonder korte lontjes, die je blindelings kan vertrouwen met andere honden ( ja hoor: die bestaan ook)

Zelf heb ik ook veel liever dat degene die niet te vertrouwen zijn, aangelijnd bij hun eigenaar blijven.

Ben ik het ook mee eens hoor. Ik doelde ook niet op jou. Moet zeggen dat ik zelden zoveel ellende meemaak als ik soms op het forum lees. 

Ben ik het ook mee eens hoor. Ik doelde ook niet op jou. Moet zeggen dat ik zelden zoveel ellende meemaak als ik soms op het forum lees. 

Dan heb ik jou wellicht ook verkeerd begrepen...  als ik me goed herinner (maar ik kan mij ook vergissen), was jij degene die je hond steeds afschermde...  en ik daar dan op reageerde dat dit verkeerd was omdat honden kansen moeten krijgen om sociaal te zijn. 
Ik begrijp nu, dat je die kansen wel heb gegeven om hem dat te leren, maar dat dit nu eenmaal niet in zijn karakter zit?  Als ik het nu juist heb, dan heb je inderdaad een goede beslissing genomen, vertrekkende vanuit het karakter van jou hond die jij inderdaad beter kent dan ik. Misschien heb ik dan inderdaad iets te snel geoordeeld en had ik dat ook niet mogen doen. 
Maar anderzijds, blijf ik algemeen (dus ik heb het nu niet specifiek over jou hond) wel benadrukken dat honden kansen moeten krijgen om te (leren) spelen met andere honden, dat het niet goed is, om je hond steeds af te schermen enz...  Je geeft de hond anders het gevoel, dat alles wat op hem afkomt "spannend" is, hoewel het afschermen dan goed bedoelt is, krijg je een averechts effect zoals ik reeds in vroegere reacties schreef (maar dan misschien in andere bewoordingen?)

Ja hoor, ik heb duidelijk gezegd dat ik mijn hond de eerste anderhalf jaar van haar leven de dingen zelf liet uitzoeken, maar óók dat ik hiermee een grote vergissing heb gemaakt en dat ik er spijt van heb dat ik haar niet op een gecontroleerde manier met alleen stabiele sociale honden heb laten kennis maken. En die kansen geef ik haar nogsteeds. We wandelingen geregeld in verschillende groepen met stabiele honden waarin alleen maar honden zitten die zij kent. In zo'n roedel, heeft zij ook veel minder de neiging om op andere honden af te rennen en op voorhand al haar ruimte en respect op te eisen. Ze laat vreemde honden dan vaak ook netjes passeren en loopt er zelf met een boog omheen.

Dit is echt precies wat ik je meerdere keren heb proberen uit te legen, vandaar dat mijn verbazing zo groot was dat je het ermee oneens bent / was.

Wat jij zegt over dat ik mijn hond (of in dit geval een hond aangezien je het niet specifiek over de mijne hebt) het gevoel geef dat andere honden spannend zijn door haar af te schermen, is bij haar dus absoluut niet het geval. Ze voelt zich juist veilig en heeft niet de behoefte om te sterk voor zichzelf op te komen, ze weet dat ik het voor haar oplos en dat ze niets met die vreemde hond te maken hoeft te krijgen. Een averechts effect krijgen is dus absoluut niet bij alle honden het geval, en ik wéét dat mijn honden hier niet de enige in zijn.

Ik vraag me eigenlijk de hele discussie al een beetje af wat nou het probleem is.

Als mensen hun hond willen afschermen mogen ze dat toch gewoon doen? Het is niet tegen de regels of de wet en zelfs al zou het heel erg slecht en dom zijn, wat maakt het uit? Het is niet jouw hond dus jij hoeft niet om te gaan met mogelijke gevolgen van het afschermen. Daarnaast ken je andermans hond niet en weet je ook de reden van het afschermen niet.

Ik vind het altijd jammer dat iedereen zich zo met andersmans hond (en elkaar) bemoeit. Laat iedereen gewoon doen wat ze zelf willen en waar ze zich zelf prettig bij voelen, ook als je het er misschien helemaal niet mee eens bent en het belachelijk vind. Zolang ze geen overlast geven (wat afschermende hondenbezitters over het algemeen niet doen, ze proberen juist alles te vermijden en voorkomen) is er toch helemaal niets aan de hand?

Ik bedoel deze post absoluut niet naar een bepaald persoon maar gewoon in het algemeen. Mensen vinden mij ook altijd raar als ik omloop vanwege een loslopende hond of als ik op grote afstand wacht tot een iemand met een loslopende hond weg is. Ik wordt aangekeken (en aangesproken) alsof ik gestoord ben en dan vraag ik me altijd af, waarom? Waarom kunnen ze mij niet gewoon met rust laten en zich bezig houden met hun eigen keuzes en beslissingen?

Hier kan ik mij heel goed in vinden eigenlijk. Sluit ook mooi aan op het ongevraagde advies wat vele willen geven of menen te moeten geven eigenlijk. Kwam ter sprake in het frustratie topic een deur verder. 

Precies, Penny!

Het is toch absurd dat iemand die anderen niét tot last is, zich daarvoor zou moeten verantwoorden. 

Lang geleden werd ik daar wel es kwaad om, dat ik moest uitleggen dat ik mijn hond weghoud voor de veiligheid van hùn hond. Meestal werd zelfs dat niet begrepen. 

Maar ondertussen kan het me niet meer schelen wat iemand denkt, ze doen maar, ik ontwijk ze gewoon. 

Wat heeft dit moddergooien nou precies voor toegevoegde waarde? Wat wil je hiermee bereiken? Ik vind dit eerlijk gezegd vrij laag. Los je frustraties op of kies ervoor het te negeren, maar ga niet mensen aanvallen zonder namen te noemen want in mijn ogen leert dát juist eventuele nieuwe forumgebruikers dat dit geen fijne plek is. En dat is het wel. Een discussie over verschillende manieren van omgaan met je hond vind ik juist verfrissender dan honderd mensen die hetzelfde zeggen. Als dat niet bij je past, namelijk, dan heb je er niks aan. 

Alle mensen hier reageren vanuit hun eigen ervaring en schrijven daar veruit het grootste deel van de tijd bij waar die ervaring op gebaseerd is en hoe het met hun hond zit. Dat er misverstanden ontstaan kan natuurlijk gebeuren, maar de grootste onsamenhangendheid en onduidelijkheid zie ik bij jou. Je hebt meerdere malen moeten zeggen dat men tussen de regels door moest lezen wanneer men inging op wat je letterlijk zei. Zo werkt het natuurlijk niet. Wat je bedoelt moet je zeggen, niet: wat ik bedoel moet je maar kunnen opmaken uit wat ik niet type. Daarnaast geven verschillende mensen, waaronder bijvoorbeeld Pascale (ik denk dat je onder andere op haar doelde) meerdere malen aan waarom zij doen wat ze doen en dat lijk je dan niet op te pakken. Gelukkig zag ik net dat je daarop terugkwam, maar dat is echt al een flink aantal pagina’s terug gezegd. 

Ik wil je hiermee niet aanvallen, maar ik wil wel aangeven dat er van jouw kant ook goed gelezen moet worden, en dat jij - net zoals ik en álle andere forumgebruikers - ook niet de wijsheid in pacht hebt. Laten we dus gewoon op een respectvolle manier met elkaar omgaan, dat lijkt me een stuk constructiever en prettiger dan mensen, zonder ze te noemen, bestempelen als self proclaimed gedragstherapeut.