Niets doorhebben bij agressief gedrag

Het was de bedoeling dat vooral het filmpje met de Rottweilers geanalyseerd zou worden, aangezien het daar eigenlijk over ging.... (Dat ik mijn hond met Rottweilers liet spelen, daar draaide de heftige discussie vooral rond)...  maar daarover werd het daarna ineens muisstil.  Intussen vond men wel andere stokken om de hond, euh... de baas, te slaan. Moest daarbij nog wat constructieve en educatieve feedback gegeven worden...  dan had heel deze discussie nog wat zinvol geweest maar ik heb van deze discussie alvast helemaal niets geleerd. 

Buiten het feit dan dat Julius K9-tuigjes (de powertuigjes bedoel ik dan, niet de nieuwe) niet goed zijn...    en dat er heel wat betweters tussen zitten die hun hond zo afschermen voor de "gevaren van de buitenwereld"... dat als die honden dan toch eens in de buitenwereld komen, eigenlijk zelf een potentieel gevaar gaan vormen voor de buitenwereld. (Dat was dus wat ik ook wilde zeggen met mijn misplaatste vergelijking met kinderen in een bunker).   

Dusja, helemaal niets geleerd...  is wat kort door de bocht. Ik heb dus uit heel deze lange discussie maar één echt punt geleerd, en dat is dat ik meer moet oppassen voor honden die altijd afgeschermd worden en die (als ze dan eens buiten mogen) hun lijn als énigste grens kennen, dan dat ik moet oppassen voor loslopende Rottweilers.    OK, weer een beetje "karikaturaal gezegd" geef ik toe...  maar ik zou niet weten hoe ik het in mijn stijl anders zou zeggen en ik denk dat de achterliggende boodschap toch wel duidelijk is. 

 Achja hetzij zo.  Meningen en visies blijven altijd verschillen, en die mogen ook verschillen...  maar van verschillende visies kunnen we soms ook wel wat bijleren, jammer dat dit laatste in deze discussie er niet uitgekomen is.  Dat is dan toch nog een extra les die ik hier weer geleerd heb:  Aan mensen die een gezonde dosis zelfreflectie missen, maar wel graag allerlei verwijten in het rond sturen, stokken zoeken om anderen te kunnen slaan...  daar hebben we niets aan en hoeven we dus ook niet als geloofwaardig en constructief-bijdragend te beschouwen. 

Dus samenvattend, wat hebben we geleerd vandaag en gisteren:
1. Julius-K9 tuigjes zijn niet goed (dat is nog de meest zinvolste les van heel deze discussie, hoewel ze "off topic" was.)
2. De gevaarlijkste honden zijn niet de zogenaamde HR-honden (zoals Rottweilers en Herders) die loslopen, maar de overbeschermde brave hond die de lijn als énigste grens kennen. 
3. Betweters met een serieus gemis aan zelfreflectie zijn de minst geloofwaardige mensen op dit forum waar je dus ook het minste van kan bijleren, hoe ervaren ze ook zijn. 

Groetjes Pieter. 

Ik denk dat je bepaalde dingen verkeerd op pakt. Het filmpje met de Rottweilers ziet er inderdaad leuk uit, maar jullie waren hier al een tijdje aan het wandelen en ze kennen elkaar dus al. Dit is heel anders dan wanneer honden gedrag laten zien wanneer er een hond op ze afstormt. 

Over het dikgedrukte stukje wil ik even op in gaan. Ik denk dat jij dit wel degelijk verkeerd ziet. Ik (en zo te lezen ook meerdere forumleden) scherm mijn honden niet van de buitenwereld af. Wat ik wél doe is andere honden beschermen. Omdat ik weet hoe mijn hond kan zijn bij ontmoetingen met vreemde honden. Zoals ik al meerdere keren aan gaf, kan dit bij zowel de vreemde hond een slechte ervaring zijn, maar die van mij leert ook steeds weer van haar succes 'elke keer als ik blaffend een tegemoet komende hond corrigeer, gaat hij weg, en heb ik mijn zin' 

Zoals ik ook al aan gaf heb ik wel degelijk mijn hond vroeger op andere honden laten afstormen, omdat dit mij werd aangeraden, ook zij was mijn eerste eigen hond. En ik ben nogsteeds van mening dat dit ontzettend stom van mij was. Had ik haar namelijk meteen van begin af aan al in bescherming genomen en beperkt in haar gedrag, had ik nu een hond gehad die een stuk socialer was. 

Ik snap dus niet zo goed wat jij er zo vervelend aan vindt dat ik andere honden in bescherming neem, door mijn hond aan te lijnen en een ontmoeting met een vreemde hond verbiedt. 

En dat betekend niet dat zij de lijn als enige begrenzing kent hoor, want met honden die ze kent kan ze geweldig goed om gaan. Dit doe ik omdat zij geen behoefte heeft aan vreemde honden in haar zone, en helaas is een lijn dan de enige oplossing, aangezien veel honden haar ruimte niet accepteren. 

Jammer.

Beetje vreemd om vervolgens zelf laatdunkend te gaan schrijven over anderen:betweters, overbeschermd, als ze eens buiten mogen, gevaar voor de buitenwereld,...

Maar goed, zoals Jeanine al zei: je leest het zoals je het zelf wil. Dus als dat hetgene is wat je hebt onthouden uit dit topic, het zij zo.

Vind dat je erg in de verdediging schiet. Als ik voor mezelf spreek vind ik het gewoon leuk om te praten over hondengedrag. En zijn mijn reacties nooit bedoeld als kritiek en gezeur, maar meer als een fijne discussie. In ieder geval is vanuit mij niks als persoonlijke aanval bedoeld. 

Ik denk dat je uit dit topic best wat kan leren. (Dat bedoel ik niet als kritiek, ik bedoel het als iets positiefs) Bijvoorbeeld bij de fragmenten die jij beschouwde als spel, wat helemaal geen spel blijkt te zijn. Zulke informatie zou ik in jouw plaats juist in mij opnemen en er blij mee zijn dat ik weer wat bij geleerd heb over hondengedrag.  Dat je het als kritiek beschouwt is jammer. En vind ik ook een beetje flauw aangezien je jezelf wel graag in een discussie mengt, en ook extreme voorbeelden gebruikt. Maar zodra iets tegen je standpunt is, neem je dit niet op als een volwassen vent, maar sluit je je reactie af met een toon van “de boze buitenwereld is tegen mij....ik heb niks geleerd......” en je gebruikt ook heel wat aannames over andere forumleden. Ben je je bewust van hoe zwart wit je reacties zijn? Bijvoorbeeld: dat je nu “geleerd” hebt dat je moet oppassen voor alle honden die zo zijn afgeschermd met de lijn als enige grens. Daarmee doe je eigenlijk net alsof “wij” onze honden zo behandelen. Je hele manier van discussiëren ervaar ik als zeer flauw en kinderlijk. 

@Aizen, Echt hoor!

Als ik dit lees kan ik niet anders zeggen dat je heel erg op je hond lijkt.

Wat een onzinnige toevoeging aan een in mijn ogen zinnige discussie...

Misschien kan je beter inhoudelijk reageren ipv zo flauw te reageren. Dit is een forum die oa. bedoelt is om te discussiëren. Stop met persoonlijke aanvallen maken, alleen omdat iemands standpunt je dwarszit.

Tot zo ver de interessante discussie 

Dus als je niet in je gelijk gesteld wordt, ga je zo van je af slaan?

De Rottweilers... ik heb er iets over gezegd, namelijk dat het volgens mij 2 teefjes zijn, en die leggen samen jou hond hun regels op, en hij is inderdaad zo verstandig hun signalen te lezen en te erkennen. Hij zou ook een oerdomme hond zijn als hij dat niet deed. Geen enkele hond kan op tegen 2 honden die samen optrekken en 2 teven tegen 1 reu... die reu is kansloos. En dus past hij zich aan en ontstaat er inderdaad een wat gespannen maar niet onvriendelijke interactie. Nou tevreden?? Ik heb die met de ridge bekeken en daar kreeg ik kriebels van, over een jaar pikt jouw hond dit niet meer (pure uitdaging om op zijn rug te klimmen, en er komt een dag dat jouw hond daar keihard op reageert en dan heeft hij nog gelijk ook), het is dus de vraag welke baas hier de situatie niet goed heeft ingeschat.

En Pieter, ik heb voor deze hond 3 zeer stevige reuen gehad en de grootste fout die ik gemaakt heb is bij de 1e net zo doen wat jij nu doet : laat de hond het maar lekker zelf oplossen, kan hij prima. Nee dus, en het vergelijk met roedels relatief wild levende honden gaat ook niet op, want die honden hebben geen referentie naar hun baas want die hebben ze niet, ze zijn werkelijk "alleen" en moeten overleven tussen de anderen. Jouw hond niet, die valt (als het goed is) uiteindelijk terug op zijn baas, leider, compagnon of hoe je hem ook wilt noemen.

Ik vind hoe jij met je om gaat onverstandig, maar het is en blijft jouw hond. Net zo goed als wij allemaal verantwoordelijk zijn voor onze eigen honden en niet voor die van een ander. 

Verder vind ik je toon denigrerend en zelfs beledigend. Maar je slaat duidelijk van je af, tja, dat is jammer, want het kunnen leuke discussies zijn waar bij iedereen met een beetje open mind wel wat blijft hangen om eens over na te denken.

Als het laatste stukje lees schiet ik echt in de lach, alleen dat idee van HR honden al, dat je dat erbij haalt. Blijkbaar vind je dat erg belangrijk, ik heb er ook 1 ben ik bang, maar ik ga uit dat je hoog rendement bedoelt? Want dat heeft ze hoor, ze heeft ladingen energie, en die mogen er elke dag uit, zowel aangelijnd als los, en vooral ook met werk en training. 

Als je dit toch zo'n onzinnige discussie vindt, waarom neem je er dan verder aan deel :P 

Misschien even het verhaal/filmpje van de Rottweilers wat verduidelijken:
Mijn hond en deze Rottweilers kenden elkaar nog niet.  (De ervaring die ik eerder vertelde, over het risico dat ik toen even nam enzo, waren ook andere honden). 
Deze Rottweilers kwamen op mijn hond af, mijn hond had hen nog niet gezien, ik wel. Had ik mijn hond moeten aanlijnen? En die mensen een flinke veeg uit de pan hebben moeten geven??  Ik denk niet dat dit een goed idee zou zijn geweest, toch?   Of wat zou jij in zulke situatie gedaan hebben? 

Hieruit blijkt dat het dus geen zin heeft om op onderstaande vraag te reageren. Je leest gewoon echt heel slecht.. 

Gelukkig neemt ze deel in een in haar ogen zinnige discussie 

Ik ga aan jou ongeveer dezelfde vraag stellen als aan Pascal, maar misschien ook voor jou even het verhaal/filmpje van de Rottweilers wat verduidelijken:
Mijn hond en deze Rottweilers kenden elkaar nog niet.  (De ervaring die ik eerder vertelde, over het risico dat ik toen even nam enzo, waren ook andere honden). 
Deze Rottweilers kwamen op mijn hond af gelopen (en dus niet omgekeerd zoals jij om god-weet-welke-reden automatisch schijnt te denken), mijn hond had hen nog niet gezien, ik wel. Had ik mijn hond moeten aanlijnen? En die mensen een flinke veeg uit de pan hebben moeten geven??  Ik denk niet dat dit een goed idee zou zijn geweest, toch?   Of wat zou jij in zulke situatie gedaan hebben? 

Verder zie ik geen "spanning" in dit filmpje.  Ik zie drie honden die wel plezier hebben en die afwisselend achter elkaar zitten (tja, moest ik het hele spel van begin tot einde gefilmd hebben, had je dat ook beter kunnen zien). 
Het is duidelijk dat wij dit filmpje duidelijk door een andere (gekleurde) bril zien. Wellicht zie ik het zelf ook iets te positief gekleurd, maar ik denk dat jij het te "negatief gekleurd" ziet...  Waar we het wellicht eens over zijn, is dat we het beiden door een andere bril zien. 

Tot slot: je zegt zelf dat mijn hond inbindt, en dat klopt ook (net zoals hij dat in het filmpje met de Ridgeback doet)...  maar waarom krijg ik dan de indruk dat jullie mijn hond een brutale dominante hond vinden die zomaar op iedereen afstormt?  Ofwel zie ik hier een tegenstrijdigheid, ofwel heb ik jullie verkeerd begrepen? 


 

flauw hoor,

IK herhaal toch mijn vraag:
Deze Rottweilers kwamen op mijn hond af (gestormd!), mijn hond had hen nog niet gezien, ik wel. Had ik mijn hond moeten aanlijnen? En die mensen een flinke veeg uit de pan hebben moeten geven??  Ik denk niet dat dit een goed idee zou zijn geweest, toch?   Of wat zou jij in zulke situatie gedaan hebben?  IK ben nu wel heel erg benieuwd naar jou antwoord.

Jeetje Pieter ik moet jou berichten heel vaak lezen voor ik ze snap, komt vermoedelijk door je beeldende manier van schrijven waarvan ook nog verwacht word dat ik tussen de regels door lees en jou snap? Maakt het vrij lastig hoor... 

Kan je het van mijn kant snappen dat mocht een andere hond (laten we jou en diesel even als voorbeeld nemen) in enen op mijn hond af rennen en ik mijn terug roep? Of ga je dan de discussie met mij aan? 

flauw hoor,

IK herhaal toch mijn vraag:
Deze Rottweilers kwamen op mijn hond af (gestormd!), mijn hond had hen nog niet gezien, ik wel. Had ik mijn hond moeten aanlijnen? En die mensen een flinke veeg uit de pan hebben moeten geven??  Ik denk niet dat dit een goed idee zou zijn geweest, toch?   Of wat zou jij in zulke situatie gedaan hebben?  IK ben nu wel heel erg benieuwd naar jou antwoord.

flauw hoor,

IK herhaal toch mijn vraag:
Deze Rottweilers kwamen op mijn hond af (gestormd!), mijn hond had hen nog niet gezien, ik wel. Had ik mijn hond moeten aanlijnen? En die mensen een flinke veeg uit de pan hebben moeten geven??  Ik denk niet dat dit een goed idee zou zijn geweest, toch?   Of wat zou jij in zulke situatie gedaan hebben?  IK ben nu wel heel erg benieuwd naar jou antwoord.

flauw hoor,

IK herhaal toch mijn vraag:
Deze Rottweilers kwamen op mijn hond af (gestormd!), mijn hond had hen nog niet gezien, ik wel. Had ik mijn hond moeten aanlijnen? En die mensen een flinke veeg uit de pan hebben moeten geven??  Ik denk niet dat dit een goed idee zou zijn geweest, toch?   Of wat zou jij in zulke situatie gedaan hebben?  IK ben nu wel heel erg benieuwd naar jou antwoord.

Ik denk dat niemand hier stellig wat over jouw hond zegt. Er wordt vooral concreet gereageerd op de videobeelden en op de dingen die je schrijft.

Er zijn fragmenten te zien waarin hij doorgaat met achterna rennen terwijl de andere hond er geen zin meer in heeft. Er zijn ook fragmenten (zoals met de ridgeback) waarin de andere hond over hem heen dendert. Maar stellig zeggen “hoe jouw hond is” kan niemand. Gedrag van een hond is complex en verschilt uiteraard ook per situatie. Dus het is niet zo zwart wit als jij onze reacties soms wil schetsen.
Er wordt hier gewoon gereageerd op de beelden die zichtbaar zijn. En daarbij kan wel een mening gevormd worden over hoe jij als baas met je hond omgaat. En sommige mensen hier hebben al  veel ervaring met “jouw type” hond, en geven het advies dat je het beter anders aan kan pakken. Daar kan je uiteraard mee doen wat je wil. En als dat heel hard “nee!!” roepen is dan is dat je eigen keus.

OK, dan stel ik jou ook dezelfde vraag:
Deze Rottweilers kwamen op mijn hond af, mijn hond had hen nog niet gezien, ik wel. Had ik mijn hond moeten aanlijnen? En die mensen een flinke veeg uit de pan hebben moeten geven??  Ik denk niet dat dit een goed idee zou zijn geweest, toch?   Of wat zou jij in zulke situatie gedaan hebben? 

Ik wil hier wel graag een recent praktijkvoorbeeld in geven. 2 avonden geleden liep ik met Maui in de polder voor ons vaste 5km rondje. Toen ik de bocht omliep zag ik op 30 meter ineens een enorme Leonberger reu op ons af lopen die werd uitgelaten door 2 meisjes van ongeveer 9 jaar oud. Ik wilde omdraaien omdat er geen mogelijkheid was om bogen te maken (smal pad) maar die Leonberger begon agressief te blaffen en grommen en hij trok zichzelf los en stormde op ons af bovenop Maui. Als ik haar in deze situatie los had gelaten had dit een levensgevaarlijke situatie kunnen worden voor haar. Dus i.p.v. de riem los te maken ben ik er tussen gesproken en heb die reu flink op z’n kop gegeven. Ik zou dus inderdaad in bijna geen een geval de riem loslaten maar gaan blokkeren met m’n lichaam. Alles voor de veiligheid van mijn hond. 

Oh wat een idioterie!

2 kleine meisjes met een volwassen leonberger reu

" OK, dan stel ik jou ook dezelfde vraageze Rottweilers kwamen op mijn hond af, mijn hond had hen nog niet gezien, ik wel. Had ik mijn hond moeten aanlijnen? En die mensen een flinke veeg uit de pan hebben moeten geven??  Ik denk niet dat dit een goed idee zou zijn geweest, toch?   Of wat zou jij in zulke situatie gedaan hebben?  "

Pieter

Ik zou niks anders gedaan hebben. Ik vind dat je de honden best even elkaar kan laten begroeten. (In dit geval dan). Maar echt ontspannen noem ik deze interactie niet. Maar ja, dat gebeurt soms en dan wandel ik verder. Ik doe daar niet moeilijk over. 

Eigenlijk is mijn standpunt dat ik mijn hond wel andere honden laat begroeten (als ik heb ingeschat dat 1. Mijn hond dit leuk vind, en 2. De andere hond dit leuk vind en 3. De eigenaar dit goed vindt.) Soms zie je pas tijdens de begroeting dat het toch geen match is en dan loop ik door. 

Als ik in jouw situatie terecht zou zijn gekomen dan had ik mijn hond bij mij geroepen, en de eigenaren verzocht ook hun honden zsm aan te lijnen. Het maakt mijn hond namelijk niet uit welk ras ze voor haar neus heeft staan. Honden die op haar af komen stormen is een no go, en hier zou ze héél fel op reageren. Dit gaat over mijn oudste hond. Ik ken haar, en ik weet ook dat zij soms bepaald gedrag bij andere honden kan uitlokken. Dit wil ik voorkomen.

Mijn jongste is 11 maanden en vindt andere honden soms wat spannend, ze wacht liever de situatie af. Het is maar een kleintje, dus ook bij haar zou ik haar aanlijnen en voor haar staan in de hoop de rottweilers weg te kunnen sturen.

Dank voor je antwoord...  hier kan ik me ook in vinden. Het filmpje duurde maar enkele seconden, het totale spel heeft hooguit 2 à 3 minuten geduurd. Daarna zijn zowel ik als de andere eigenaars elk hun eigen richting verder gelopen en de honden volgden hun baasjes spontaan, net als de mijne.  
De Rottweilers kwamen mij ook even besnuffelen ze hebben een vriendelijke "aai" over hun koppie gekregen...  wel zo kort mogelijk om niet het risico te lopen dat mijn hond jaloers zou reageren. (Want dat is soms wel een probleem, als een andere hond naar me toekomt en tegen me aan begint te schuren wordt hij even bitsing en wringt zich tussen mij en de andere hond, dus dat is iets wat hij niet toelaat). 

Maar dus, afgezien van dit laatste, is het eigenlijk precies gegaan zoals het bij jou ook zou zijn gegaan. Misschien zou jij het korter gehouden hebben dan drie minuten, en dat snap ik ook wel. 

Trouwens als ik even ook iets positiefs mag zeggen over deze discussie, het is duidelijk dat wij het hier niet helemaal over eens zijn.  Maar jij bent één van de weinige die met inhoudelijke argumenten afkomt...  dat kan van sommige anderen niet gezegd worden. Dus ook al ben ik het niet met je eens, je bent inhoudelijker en daarom ook een pak geloofwaardiger dan bepaalde anderen hier.  Mij kan je overtuigen hoor, maar alleen met serieuze, inhoudelijke en geloofwaardige argumenten...  al die verwijten daar heb ik niets aan en die mensen hebben hier de afgelopen 2 dagen vooral veel energie verspild aan mij. (Maar dat is mijn probleem niet). 

Ja maar hier geef ik je wel 100% gelijk. Het is dan ook een totaal andere situatie...
Deze Leonberger rukte zich los, hij blafte en gromde, en hij werd begeleid door 2 kinderen...  Dat is een heel andere situatie dan mijn praktijvoorbeeld/filmpje met de 2 Rottweilers...  die kwamen ook enthousiast afgestormd maar ze liepen al los (waren trouwens net voor mij een klein "kefferke" gepasseerd, waar ze gewoon vriendelijk aan gesnuffeld hebben), ze gromden en blaften niet, noch naar het kefferke, noch naar mijn hond, en ze begonnen vrolijk te spelen...  bovendien waren er 2 volwassen mensen bij die naar mijn aanvoelen zelfzekerheid uitstraalden en duidelijk vertrouwen hadden in hun Rottweilers, iets wat bij die kinderen onmogelijk het geval zou kunnen zijn. 

Begrijpelijk, maar hou er wel rekening mee dat dergelijke situaties zoals met de Leonberger reu wel erg traumatiserend kunnen zijn voor een hond. En ik ben echt niet de enige die dergelijke situatie al meegemaakt heeft. En heel zwart wit gezien blijft het op elkaar afstormen in beide situaties voor honden bedreigend aangezien de meeste honden toch veel behoefte hebben aan bogen bij een ontmoeting. 
En je weet nou eenmaal niet wat vreemde honden allemaal meegemaakt hebben en er zijn genoeg baasjes die hun honden compleet verkeerd inschatten. 

Maui heeft nu al een aantal keer zoiets meegemaakt helaas en ter overcompensatie gaat ze nu bij een ontmoeting met een vreemde hond ook heel raar doen. Dikke krulstaart in de lucht, hard blaffen, erop afrennen en noem maar op. Ik wil dit gedrag absoluut niet dus loopt ze nu vooral aangelijnd in de hoop dat andere mensen hun hond ook aanlijnen als ze ons zien. Ik vermijd losloopgebieden zoveel mogelijk en loop op rustige tijden maar ik zorg wel dat ze sociaal blijft door roedelwandelingen te doen. 

Daarmee wil ik absoluut niet doen alsof ik perfect ben, ik maak ook genoeg fouten. Maar van die fouten probeer ik wel te leren en mensen voor diezelfde fouten te behoeden. Bij mijn volgende hond zal ik ook absoluut dingen anders doen, heel anders. 

Als ik je nu de vraag stel, waarom ze zo héél fel zou reageren? Ik zou met doodschamen tegenover die andere mensen als mijn hond zo fel zou reageren, en mij bij die andere mensen excuseren... die mensen zouden mij waarschijnlijk verwijten dat ik een heel asociale hond heb, en dus moet wegblijven uit een losloopgebied (aangelijnd of niet aangelijnd, maakt geen verschil) want het is een losloopgebied.  (Maar goed, ik weet dus al dat we het hierover grondig oneens zijn, dus dat hoef je mij al niet meer opnieuw te verwijten).

Ik heb trouwens zo ooit eens een discussie meegemaakt tussen twee andere hondeneigenaren in dat losloopgebied.  Ik was er zelf niet bij betrokken, maar ik hoorde de mensen al van ver af tegen elkaar schreeuwen...  Dat is één van de weinige momenten geweest dat ik mijn hond dus wel heb aangelijnd in dat losloopgebied en boogje om ben gelopen. Ik heb niet de gehele discussie gevolgd maar kwam er op neer dat ze elkaar verweten dat de andere asociale hond was, enz...  (een beetje herkenbaar hier wellicht hé).