Niets doorhebben bij agressief gedrag

Ik denk dat die misvatting eerder komt uit de ervaring die de meeste mensen hebben met Goldens en ook labradors.

Zelf kom ik ze ook veel tegen die zo ontzettend enthousiast op mijn hond af komen stormen.

Op een gegeven moment word het dan een gegeven dat bijna elke golden dit zou doen (is natuurlijk niet zo).

Hetzelfde met de meeste opvattingen over herders. Echt niet elke herder reageert zoals in de situatie die jij hebt meegemaakt, maar de meeste mensen zullen herders bij voorbaat al voorbij lopen.

Ik denk dat ik herder voortaan ook ga ontlopen. De een doet niks en loopt rustig weg, deze herder viel mijn hond aan.. In ieder geval nog geen gehad die lekker wilde meespelen, wat mijn hond dus wel altijd graag wil. Dus echt een klik zal er toch niet zo snel zijn met een herder en mijn hond. 

Dit is iets wat ik niet herken. De meeste herders in mijn omgeving komen erg zelfzeker op mijn collie af en dat zorgt soms ook voor wrijving, want dan gaat Aedon ook patsen haha.

Maar goed, dat laat weer mooi zien dat ieders ervaring anders is afhankelijk can omgeving.

Ik zeg ook niet dat mensen die dingen zeggen over Danielle ;) maar de helft van de reacties gaan wel over goldens die zomaar worden losgelaten enz. Dan denk ik: dat is toch totaal niet relevant voor Danielle. En er zijn ook een aantal reacties geweest waarin gezegd werd dat ze haar hond maar niet meer moet laten loslopen. Of die reactie waarin gezegd werd dat het lief is van de herder om haar hond terecht te zetten. Ik vind die reacties gewoon raar, dus wil ik een tegengeluid geven. 

Er worden interessante stellingen aangehaald. En daar mag je uit halen wat je wil. 

Dat speelt natuurlijk ook voor een groot deel mee aan het beeld die je er bij hebt! Je leest iets over een Golden en een Herder, en je hebt al gelijk een bepaald beeld omdat je er zelf bepaalde ervaringen mee hebt. Dat is natuurlijk heel normaal, maar daardoor lezen mensen het ook verschillend. Toch wordt het verhaal naar mijn mening te veel in dit topic verdraaid naar hoe mensen goldens/herders ervaren en te weinig naar er daadwerkelijk staat. Ik geloof ook best dat ik misschien niet altijd duidelijk ben geweest, dat neem ik dan ook mee voor de volgende keer.

Ik had ook het idee dat deze herder dominant was. Het baasje oordeelde dat ze wel konden spelen omdat mijn hond juist onderdanig was. Ze was dan ook verbijsterd dat hij, volgens haar inzicht, toch zijn dominantie wilde laten zien terwijl dat niet nodig was. (de laatste zin vertelde zij mij letterlijk toen we allebei wegliepen)

Ik heb het heel vaak gezien en was altijd van achter of schuin van achter waardoor ik dus op voorhand al voorzichtig was. 

Ik zeg daarmee niet dat alle herders dat doen. Maar dat is het zelfde als dat ik bij stafford achtigen altijd de hond aanlijnde en observeerde afhankelijk van de situatie contact had met de eigenaar van de stafford.

Mijn hond destijds heeft wel verschillende keren met jonge staffords gespeeld maar niet met oudere. 

Ieder baseerd zich op eigen ervaringen. Op vlak van bepaalde herders weet ik dat ik niet de enige ben. En het vaker word gezien/ervaren.

Zo jammer dat er niet goed gelezen wordt, en men dingen als een persoonlijke aanval ziet.

Ik heb ooit intern bij een trainer gezeten die het bloed onder mijn nagels vandaan haalde door te blijven vragen bij observaties waar van ik wel dacht dat ik wist wat ik zag "hoe weet je dat?"..... antwoord : dat zie ik toch.... 

Nee dus, behalve dat wij heel vaak veel te makkelijk menselijk interpreteren (en zeker bij onze eigen hond) moet je verder kijken, naar wat er na komt.

Gedrag krijgt pas betekenis door de gevolgen, dan kunnen wij mensen het pas zien. Een liggende hond zegt dus op zichzelf niks. Hij wilde spelen......... hoe weet je dat zo heel zeker. Het gevolg was iig geen spel. Nu krijgt de herder "de schuld" , maar hoe weten wij wat de herder precies bedoelde. Het feit dat de golden niet onder de indruk is, geeft aan (het vervolg dus op het gedrag) dat er niets ernstig was, want dat zou hij echt wel weten (vanuit gaande dat hij een heel normale jonge golden is). En misschien reageerde de herder wel wat scherp, misschien was het niet de plek (waar heel veel geuren van andere honden ook hangen en er misschien wel een loopse teef was geweest, ik noem maar wat he) om honden bij elkaar te laten, waar de 1 er al was en de ander binnenkomt.... allemaal opties.

Maar ik geloof niet dat dat hier over komt. Er is wat mij betreft (behalve bij een baas die opzettelijk zijn hond loslaat waarvan hij weet dat de hond ongewenst zou kunnen gaan handelen) nooit sprake van schuld -en dan is de baas schuldig, niet de hond-.

Je kan er wel van leren. Zowel van de andere hond (he, zulke honden zouden weleens niet zo goed bij mijn hond kunnen passen) als je eigen hond (he, zou het misschien zo zijn dat mijn hond iets anders uitstraalt dan ik altijd dacht). Maar ja, dat vraagt zelf reflectie.

Ik hou enorm van honden, juist omdat ze zo ontzettend puur zijn en nooit slecht, ze zijn wie ze zijn.

Ik zou met zo'n heel actieve Golden een leuke training zoeken, maar dat is niet wat TS wil horen blijkbaar, iig geeft ze er geen reactie op. TS vraagt hoe de hond kan leren en of tie leert... nou dat is afhankelijk van wat ze hem aanbiedt. Het mooie van een passende training, waar de hond leert focussen en samenwerken met de baas alles samen komt. Omgang met andere honden, rust en zelfbeheersing, werken met en voor de baas, energie kwijt raken en leren kanaliseren.

Hem  maar tegen ervaringen aan laten lopen (goede, maar ook zeker slechte) met andere honden... dat hoeft hem niet leuker te maken, in tegendeel.

Maar ik denk dat ik op het verkeerde forum zit. Het moet hier vooral leuk spelen en elke eigen hond is altijd goed, en die rot herders. En dan vraag ik me gelijk weer af. Over welke herders hebben we het dan? Want daar zit nogal een verschil in, in uiterlijk en vooral in gedrag  en taak. 

Ik denk niet dat er op rassen moet beoordeelt worden, de ene hond is de ander niet, zelfs niet binnen hetzelfde ras.

Zo heeft mijn Golden een paar volwassen Stafford maatjes, gaat net goed omdat zij de lichaamstaal heel goed leest en ook tegen een stootje kan, de Staffies en zij zijn ongeveer even bruut in het spelen. En ook Herders kunnen heel leuke speelkameraadjes zijn.

Mijn hond spreekt de hondentaal erg goed, om het zo maar uit te drukken. Ze leest andere honden feilloos, is een andere niet gediend van haar lieve speelse gedrag, draait ze zich om en loopt weg. Ze zal ook nooit zomaar op een andere hond afrennen, kijkt altijd even de kat uit de boom. Toch laat ik haar niet in losloopgebieden met honden die ik niet ken. De onderlinge verhoudingen tussen honden zijn niet altijd goed waar te nemen door baasjes. Dus ik neem het zekere voor het onzekere.

" Hij wilde spelen, ja. Hij wil met elke hond spelen. Ik denk toch écht dat ik de situatie beter kan beoordelen dan iedereen die in dit topic schrijft. Ik was er namelijk bij. Mijn hond dacht alleen maar, leuk! De herder komt er ook bij en we gaan lekker spelen. Maar die herder pakte enkel zijn kans om er direct op af te stormen. Híj stormde op mijn hond af, niet mijn hond op hem. Er was van te voren geen grom, oid. Het baasje van de herder vond ook niet dat het de schuld van mijn hond was.
 
Als mijn hond druk op jouw hond komt afstormen, moeten we dan ook maar zeggen dat dat komt door de energie die jouw hond uitstraalt? Lekker makkelijk zo om de rustige hond de schuld te geven    "

Danielle

Mijn vorig teefje kon precies hetzelfde reageren,die kon geen hond uitstaan die ging liggen en onderdanig deed om te spelen,dametje werd toen ze jong was ook onmiddellijk aangelijnd als ik een hond zag die ging liggen,had ze ook bij borders die waren niet onderdanig maar dat liggen was een dingetje voor haar.

Maar ik denk maak je niet zo druk,herder sprong erboven op,vond er niks aan,als de herder kwaad in zin had was het anders afgelopen.

Dat irriteert mij soms wel al die drama's als een hond zich niet gedraagt zoals iedereen verwacht,het zijn honden geen marionetten,ik heb al heel mijn leven honden en nog kan ik wel eens verrast worden door het onverwachte.

Haar theorie is compleet achterhaald.

Is gewoon een asociale r.thond 

Eigenaren van dergelijke honden gebruiken die oude theorie vooral om het gedrag van hun hond goed te praten: " hij wil zijn rangorde bepalen met dit gedrag", " is normaal gedrag voor de dominantste hond" en zo verder. Allemaal onzin.

dat is helemaal waar, honden maken geen fouten, ze reageren op situaties die wij voor hen creeeren. Dat wilde ik met mijn ervaring met Lola ook al aangeven.

Herders zijn geweldige honden, en golden retrievers ook,

in de situatie van het speelveldje is er idd niet een foute hond, maar een misinschatting van de mens.

Sorry Chanel, het was niet de bedoeling om dit advies te 'negeren'. Ik vind het juist een heel goede tip. Ik heb met mijn hond de puppycursus afgerond en zit nu op de jonge honden cursus (tussen deze cursussen was er stop ivm corona).

Ik wilde eigenlijk graag hierna speurcursus doen, maar nu je het zegt past mischien een actieve cursus wel beter bij mijn hond. Ik ga er over nadenken en met de trainer overleggen welke cursus ik hierna ga doen! Maar dát ik doorga met cursussen, is wel zeker :) 

" Sorry Chanel, het was niet de bedoeling om dit advies te 'negeren'. Ik vind het juist een heel goede tip. Ik heb met mijn hond de puppycursus afgerond en zit nu op de jonge honden cursus (tussen deze cursussen was er stop ivm corona).
Ik wild eigenlijk graag hierna speurcursus doen, maar nu je het zegt past mischien een actieve cursus wel beter bij mijn hond. Ik ga er over nadenken en met de trainer overleggen welke cursus ik hierna ga doen! Maar dát ik doorga met cursussen, is wel zeker   "

Danielle

Super fijne reactie Danielle.

Goldens zijn echt wel werkhonden, en het is juist zo ontzettend gaaf om de hond daar van te laten genieten. Je krijgt er een andere hond en een andere band door. Speuren, apport-jacht-waterwerk, alles kan met een Golden. En dan zal hij ook op andere momenten zakken in energie, maar vooral ook toenemen in vaardigheden en zelfverzekerdheid.

Veel plezier !!

" Sorry Chanel, het was niet de bedoeling om dit advies te 'negeren'. Ik vind het juist een heel goede tip. Ik heb met mijn hond de puppycursus afgerond en zit nu op de jonge honden cursus (tussen deze cursussen was er stop ivm corona).
Ik wilde eigenlijk graag hierna speurcursus doen, maar nu je het zegt past mischien een actieve cursus wel beter bij mijn hond. Ik ga er over nadenken en met de trainer overleggen welke cursus ik hierna ga doen! Maar dát ik doorga met cursussen, is wel zeker   "

Danielle

speuren is voor een hond echt leuk, en is voldoening gevend, ik zou het doen als je het graag wil. 

Je zou daarnaast nog lekker met hem kunnen gaan joggen in een natuurgebied, dat schept ook een band vind ik. (uiteraard wel langzaam opbouwen)

Frappant dat er steeds wordt gereageerd over hoe danielle gaar hond moet opvoeden en welke activiteiten zij moet doen met haar hond en hoe. 

Om even terug op je (heel simpele) vraag te komen: mijn hond stuiterde graag op honden af, dit liet ik toe als dat ok was voor de eigenaren. Hij was op die jonge leeftijd ook best 'hardleers' en snapte niet goed dat niet iedereen hem zo leuk vond. Misschien was het de leeftijd, of misschien omdat hij al wat meer waarschuwingen heeft gekregen intussen, maar naar mate het ouder worden, luistert hij nu beter naar andere honden hun signalen en geeft hij zelf ook sneller aan als hij ongemakkelijk is of geen zin heeft in spelen (hij is helaas gegrepen geweest door een bouvier waardoor hij nu wat angstig is naar reutjes). Ik merk bvb dat hij hele oude honden die brommen nu gewoon met rust laat terwijl hij vroeger ze echt zou belagen als ik het toeliet. 

Nouja ik vind het ook wel apart om te zeggen dat het aardig is van die herder. Ik snap heel goed dat het een beetje raar is als je jonge blije hond ligt te wachten tot de andere hond komt spelen, en dan zo benaderd wordt. Ik denk dat je hond hoog in zijn opwinding zat (kan ie niks aan doen) en dat de herder daar misschien niet mee om kan gaan. Mijn hond kan dat ook niet, die kan alleen samen met honden die heel neutraal en rustig zijn, niet met honden die snel hoog in hun opwinding zitten. Hij is zelf ook een "0-100"-hond en wanneer je dat combineert met een hond die ook zo is, bijvoorbeeld een hele jolige jonge hond, zal dat waarschijnlijk leiden tot een conflict. Ik zie de situatie van Danielle dus meer als een inschattingsfout van de mens, dan de schuld van een van de honden. Maar het blijft lastig de situatie te schetsen en juist te interpreteren. Ik kan ook alleen maar oordelen naar mijn eigen ervaring en als de herder hetzelfde in elkaar zit als mijn hond, is dat denk ik waar het mis is gegaan.  

Ik denk echt dat jij nog heel veel moet leren, en dat is niet erg, dat moet iedereen. Maar zoals gezegd werd is de dominantie theorie al lang geleden achterhaald. Daarbij zijn vreemde honden niet dominant over elkaar, dat gebeurt gewoon niet. Met honden in hetzelfde huishouden kan dit nog wel eens voorkomen. Ik lees ook steeds dat die herder jouw hond heeft aangevallen. Van wat ik op maak uit jouw tekst, denk ik eerder dat deze herder héél duidelijk was, ipv probeerde aan te vallen. Je dringt 2 vreemde honden aan elkaar op, en de herder had dus blijkbaar het idee dat hij iets met die, volgens jou, rustige afwachtende golden, volgens mij, hoog in spanning kwispelende golden, moest. 

Ik vind het jammer om te lezen dat bepaalde antwoorden totaal niet in je straatje passen terwijl je er wel degelijk iets mee kan. De reacties van bijvoorbeeld Iglo, die jou volledig gelijk geeft en zegt dat het allemaal niet zo'n probleem is, ontvang je met open armen. In mijn ogen kom je over als iemand met een enorme plaat voor zijn kop, en dat is erg jammer. Er zijn namelijk hele goede en interessante tips gegeven.

En natuurlijk is het niet leuk om te horen dat jouw hond geen 'leuk' gedrag vertoont voor bepaalde honden. Hier kun je dan flink tegenin gaan en de schuld bij iemand anders zoeken, óf je gaat er mee aan de slag en zorgt er voor dat je golden ook honden op een rustige manier kan benaderen, hij honden de ruimte geeft die ruimte willen, honden negeert die geen kennis willen maken. Want op dit moment is dit niet het geval en is er volgens jou helemaal niks 'mis' met je golden, want hij heeft leuke speelmaatjes etc, maar dit zijn wel speelmaatjes met dezelfde energie, allemaal honden die alleen maar willen spelen en verder niet / nauwelijks op elkaars signalen letten. Hopelijk doe je er wat aan, en zo niet is het ook prima, maar dan is het wachten op een hond die het écht niet oké vindt van je golden (en terecht) en dan kan het heel wat anders aflopen dan die herder die een duidelijke correctie gaf. 

Ik heb zelf een Golden reu van bijna een jaar oud. Ik merk dat sinds hij een maand of 9 is dat  reuen anders op hem reageren; zelfs als hij rustig ergens rondsnuffelt menen ze op hem af te moeten denderen en patserig er om heen moeten draaien. Mijn hond reageert dan wat bleu en blijft rustig staan; als je geschoren wordt moet je stil staan of hoe gaat die uitdrukking ook alweer ;-) Meestal draait hij zijn hoofd rustig van de andere hond weg. Als de situatie te lang zo blijft of als de andere reu de weg naar mij toe blokkeert loop ik op de honden af. Meestal druipt de andere reu af of voelt mijn hond zich gesterkt dat hij rustig naar mij kan komen. Mijn ervaring met herders en ook soms Ridgebacks is dat ze erg fel reageren en zelf de regel 'in een boogje benaderen' niet hanteren. Ze sluipen er, in mijn ogen, recht op af. Mijn hond mijdt inmiddels de meeste herders en komt vanzelf naar mij terug of laat ze links liggen. Helaas komen de herders soms toch op hem af en menen ze zich te moeten gelden. Ik lijn mijn hond inmiddels bijna altijd aan en dat vind ik heel jammer want eigenlijk wil ik niet dat mijn hond de associatie herder = aan de lijn want trouble is coming maakt.  

Over het liggen: mijn hond gaat voor elke hond liggen die hij op een afstandje ziet lopen. Kop plat op de grond, meestal de staart stil, soms ietwat voorzichtig bewegend zodra de andere hond in de buurt komt. Zodra de andere hond voorbij of naastzij loopt staat hij (soms onstuimig) op. Dit gaat eigenlijk altijd goed; nog geen hond tegengekomen die daar anders op reageert dan; oké, dan gaan we spelen of hem gewoon links laat liggen. Ik lees hier pas voor het eerst dat honden dit niet waarderen. Misschien het onstuimige opspringen maar het liggen an sich niet. 

Ik merk dat mijn hond juist door het vele loslopen geleerd heeft dat niet elke hond wil spelen en nu laat hij zelf honden ook links liggen of is er zelf na twee minuten mee klaar. Juist door het loslopen en niet meteen ingrijpen heeft hij de hondentaal geleerd (nog aan het leren natuurlijk, je bent nooit klaar met leren). 

Maar die herder liep in een rechte lijn op de liggende golden af; waar zijn zijn manieren gebleven? Of mag hij wel in een streep op een liggende, hoog in zijn energie-hond afstormen? Als de golden op hem was afgerend mag de herder van mij best reageren maar op een liggende hond afrennen is toch echt een no-go voor mij. 

Mijn hond heeft best wat correcties als pup gehad; een snauwtje hier en daar, opgetrokken lip: helemaal prima. Ik was er zelfs blij mee want mijn hond moest leren respect te hebben. Maar een hond die op een liggende hond duikt is zelf gewoon niet respectvol.

Nee hoor, ik praat, zoals je kunt lezen, ook nergens het gedrag van de herder goed. Ook dit was niet netjes. Evenals dat liggend op de grond en kwispelen niet netjes is. 

Ik zie geregeld liggende honden tijdens het wandelen, en de baasjes blijven en dan naar mijn grote frustratie rustig bij wachten en op het laatste moment springt de ligtende hond op. Een enorme trigger voor mijn honden, het is ook helemaal geen leuk gedrag van die liggende hond. En mijn 2 honden zijn niet de enige die hier fel op reageren. Ik loop regelmatig met 2 Friese Stabij's van de buren, en 1 tibetaante terrier, ook voor hen is dit een enorme trigger en vallen erg uit naar liggende honden. 

Waar lees je dat? Zoals ik het begreep, staat er dat het een veldje (hondentoilet) was van enkele vierkante meter. De honden maakten kennis door het hek. Toen kwam het meisje met haar hond binnen en dook de hond erop.

Het was dan toch geen aanstormende herder? Maar een herder die door zijn mens een klein terreintje wordt binnengeleid en door zijn mens bij een andere hond wordt gezet.

Dat maakte ik op uit een van de reacties van TO maar ik maak hier meteen een vraag aan Danielle van: had de herder de tijd en ruimte om jouw hond te ontwijken of koos hij voor een vrij directe aanval?

Hoeveel vierkante meter was het hondentoilet?

Danielle zegt op pagina 1 dat het een honden toilet van een aantal vierkante meter was. Helemaal niet groot dus.. klein genoeg om verplicht te worden opgedrongen aan elkaar.. ontwijken in zo'n klein vierkant uitlaatplaatsje is vrijwel onmogelijk. 

"De herder dook er direct bovenop terwijl mijn Golden nog rustig en afwachtend lag. Het gebeurde direct toen de herder erbij kwam. "

en ik lees bovenstaande. Ik weet dat jullie het gedrag van de herder ook niet goedkeuren maar hij is wel degene die op een rustige afwachtende hond duikt. Of hij nou 100 meter of 2 meter aanloopruimte had; hij had ook niet kunnen aanvallen en afwachten wat de golden had gedaan.

Misschien praat iedereen wel in zijn eigen straatje hier, afhankelijk van welk ras je hebt of welk karakter je hond heeft maar het lijkt wel of je hond helemaal niks meer mag want 'in de hondentaal is dat heel brutaal!". 

Inderdaad.

En de rest is allemaal niet relevant. 

Het punt is, wat TO als rustig en afwachtend ziet, zie ik helemaal niet zo. Opgewonden en nerveus komt er vaak ook nog bij. Een liggende hond die een lopende hond op zich af ziet komen, heeft spanning, en die spanning straalt hij uit. 

Stom van het herder baasje om haar hond er bij te laten, absoluut. Maar de herder had imo geen 'keus' ze werden aan elkaar opgedrongen en hadden beide het idee iets met elkaar te moeten doen. 

Aanvulling; en de aanvallende partij had groot gelijk want de andere hond was respectloos. Lijkt wel of het gedrag van de agressieve hond als norm wordt genomen. 'Hij moest wel want de andere hond was onstuimig/speels/ging liggen/snuffelde/keek me verkeerd aan.

Ik lees hier zelfs ergens: plat op de grond liggen is niet netjes.

Euh???

Al ligt de andere hond met zijn 4 poten, kop en staart omhoog, dan nog heeft een andere hond geen enkel excuus om er bovenop te vliegen.

Dat heeft een hond natuurlijk bijna nooit. Het mooiste zou zijn dat honden dit negeren. Maar het feit blijft dat dit een enorme trigger kan zijn voor honden. Of wij dit nou willen of niet