Niets doorhebben bij agressief gedrag

plaats een nieuw onderwerp in het hondenforum meest recente onderwerpen in het hondenforum

honden page profiel IgloIglo

Ik vind dat je het goed doet hoor. Je hebt een vriendelijke hond die dol is op spelen. Jij geeft hem genoeg gelegenheid om aan die behoefte te voldoen. Spelen leren ze heel veel van, en het is een goede uitlaatklep. Hij heeft contact met verschillende type honden. Je overlegd netjes met de ander of het goed is dat je je hond loslaat. En nu is het een keer mis gegaan, ja nou en? Het gaat bij iedereen wel een keer mis. Ook bij iedereen die hier in het topic schrijft. En dat komt niet door de zogenaamde verkeerde signalen die de honden zouden afgeven. Sommige rothonden die duiken gewoon overal op en dat heeft niks te maken met hoe jij met je golden omgaat. Iemand schrijft dat het lief was van de herder om duidelijk te maken hoe irritant je golden is. Dit soort berichten kan ik echt niet serieus te nemen.

Wat er hier allemaal in het topic wordt bijgehaald vind ik niet relevant voor jou. Ik lees dingen over niet meer loslaten, en dat je hond nu een meute zou kunnen vormen en andere honden gaat opjagen.. ik lees dat het asociaal is om je golden op andere honden te laten afstormen. Jongens, waar leest iemand dat TO dat doet? 

Er is niks negatiefs aan dat jij je hond in een groepje laat spelen. Ik krijg van dit topic echt het gevoel dat sommigen hier vooral hun semi-wijsheden eens willen laten zien. Maar het gaat al lang niet meer over TO.

De enige tip waar je wat mee zou kunnen om gespannen situaties te voorkomen, is kleine veldjes vermijden. En weglopen van honden/baasjes die je niet vertrouwd. 

Maar je hebt gewoon een leuke hond waar niks mis mee is, hij moet groeien. Spelen is niet de oorzaak van een hysterische hond die overal op af wil rennen. Je bent goed bezig met trainen en oefenen, je verdiept je in wat je hond nodig heeft. Dat komt wel goed.

Ik had vroeger ook een hond die met iedereen speelde. Dit was echt het leukste wat er is voor haar. En dat zou ik dan echt niet ontnemen omdat hondenpage doet alsof je hond laten spelen verkeerd is. Ze werd er lekker voldaan van. Ze was prima stabiel, gelukkig. En dat komt omdat ik haar liet voldoen in haar behoeftes (O.a. veel contact met andere honden mogen hebben). Wat ik vaak bij hysterische honden zie is dat zij te weinig beweging krijgen en geen uitlaatklep hebben. Als ze dan eindelijk van de lijn mogen beuken ze er op los. Ik vind dat je altijd gewoon naar de behoeftes van de hond moet kijken. Als dat spel is, dan moet je ze dat bieden. Daar krijg je een gelukkige hond van die thuis voldaan op de bank ligt. Mijn hond nu houdt juist niet van spelen, nou dan loop ik met een dikke boog om anderen heen. Prima. Maar kijk gewoon naar je hond. En ik geloof in dit geval dat jij het beste weet wat je moet doen.

Helaas, dit onderwerp staat op slot.

Dit onderwerp staat op slot, je kunt niet reageren op deze vraag !

honden page profiel JanineJanine

honden foto van Janine

" Ik vind dat je het goed doet hoor. Je hebt een vriendelijke hond die dol is op spelen. Jij geeft hem genoeg gelegenheid om aan die behoefte te voldoen. Spelen leren ze heel veel van, en het is een goede uitlaatklep. Hij heeft contact met verschillende type honden. Je overlegd netjes met de ander of het goed is dat je je hond loslaat. En nu is het een keer mis gegaan, ja nou en? Het gaat bij iedereen wel een keer mis. Ook bij iedereen die hier in het topic schrijft. En dat komt niet door de zogenaamde verkeerde signalen die de honden zouden afgeven. Sommige rothonden die duiken gewoon overal op en dat heeft niks te maken met hoe jij met je golden omgaat. Iemand schrijft dat het lief was van de herder om duidelijk te maken hoe irritant je golden is. Dit soort berichten kan ik echt niet serieus te nemen.
Wat er hier allemaal in het topic wordt bijgehaald vind ik niet relevant voor jou. Ik lees dingen over niet meer loslaten, en dat je hond nu een meute zou kunnen vormen en andere honden gaat opjagen.. ik lees dat het asociaal is om je golden op andere honden te laten afstormen. Jongens, waar leest iemand dat TO dat doet? 
Er is niks negatiefs aan dat jij je hond in een groepje laat spelen. Ik krijg van dit topic echt het gevoel dat sommigen hier vooral hun semi-wijsheden eens willen laten zien. Maar het gaat al lang niet meer over TO.
De enige tip waar je wat mee zou kunnen om gespannen situaties te voorkomen, is kleine veldjes vermijden. En weglopen van honden/baasjes die je niet vertrouwd. 
Maar je hebt gewoon een leuke hond waar niks mis mee is, hij moet groeien. Spelen is niet de oorzaak van een hysterische hond die overal op af wil rennen. Je bent goed bezig met trainen en oefenen, je verdiept je in wat je hond nodig heeft. Dat komt wel goed.
Ik had vroeger ook een hond die met iedereen speelde. Dit was echt het leukste wat er is voor haar. En dat zou ik dan echt niet ontnemen omdat hondenpage doet alsof je hond laten spelen verkeerd is. Ze werd er lekker voldaan van. Ze was prima stabiel, gelukkig. En dat komt omdat ik haar liet voldoen in haar behoeftes (O.a. veel contact met andere honden mogen hebben). Wat ik vaak bij hysterische honden zie is dat zij te weinig beweging krijgen en geen uitlaatklep hebben. Als ze dan eindelijk van de lijn mogen beuken ze er op los. Ik vind dat je altijd gewoon naar de behoeftes van de hond moet kijken. Als dat spel is, dan moet je ze dat bieden. Daar krijg je een gelukkige hond van die thuis voldaan op de bank ligt. Mijn hond nu houdt juist niet van spelen, nou dan loop ik met een dikke boog om anderen heen. Prima. Maar kijk gewoon naar je hond. En ik geloof in dit geval dat jij het beste weet wat je moet doen. "

Maar volgens mij zegt ook niemand dát Danielle haar hond los laat, alleen dat sommige enthousiaste goldens dit doen.

Volgens mij wordt er ook niet gezegd dat Danielle haar hond niet goed opvoedt, of dat ze slecht bezig is? Tenminste zo lees ik het niet.

Er wordt alleen aangegeven dat er ook bij zo’n blije overenthousiaste hond óf de signalen niet aankomen of dat hij ze negeert?

Ik vind het super interessant om te lezen namelijk en ik kijk nu anders naar bv de over-enthousiastelingen, waaronder die van mijzelf, zonder dat ik het gevoel heb dat ik geen sociale honden heb.

Mijn blije Soof van 1,5 jaar is tot twee keer toe bijna gebeten. En ik dacht eerst: waarom? Ze is super onderdanig en heel bang.

Maar nu denk ik dat ze nét iets uitstraalt, misschien wel door haar angst, dat de andere honden triggert.

Dus ik persoonlijk vind het heel interessant om te lezen, zonder dat ik het gevoel heb dat Danielle aangevallen wordt?

honden page profiel MoniqueMonique

honden foto van Monique

Ik vind sommige reacties wel nuttig,het is ook wat je wil lezen.

Puppen en super speelse honden die niet willen luisteren of de hondentaal negeren kunnen op hun donder krijgen,vinden we dit niet leuk dan gewoon zorgen dat dit niet gebeurt.

 

 

 

 

 

 

honden page profiel DanielleDanielle

" Het mooiste zou zijn dat je dit over een jaar nog eens na leest en kijkt welke honden er nog steeds in die groep lopen waar jij met je pup mee opgelopen bent.  De meeste groepen vallen namelijk uit elkaar omdat samen spelen niet meer mogelijk is of omdat de groep lastig wordt door te gaan jagen of terroriseren. Als de groep die je nu een roedel noemt  bv een meute wordt en een samenspel wordt om dieren op te jagen, of mensen, fietsers en hardlopers, noem maar op dan is de aardigheid er helemaal vanaf.
Hou er rekening mee dat je gezin samen met andere huisdieren zijn roedel is en verder iedereen erbuiten bijzaak is. Dus als je lekker gaat wandelen is er een samenspel tussen baas en hond. Het is leuk als je een andere hond tegen komt en ze snuffelen even of er is zelfs een spel, maar na een paar minuten gaat ieder zijn eigen weg.  Een pup die altijd met een grote groep mee loopt te dollen zal veel aandacht willen van andere honden en als die dus eens alleen loopt met de baas dan zal die ook naar andere honden toe willen.
De baas is dan lucht voor hem, gaat hangen in de riem, bied zich aan. Gaat ondersteboven liggen, de clown uithangen om maar aandacht te krijgen van die andere hond. Baasje is totaal uit beeld. Door het dolle heen.  Ja daar kunnen niet alle honden tegen, als pup wordt dat geaccepteerd maar nu hij volwassen wordt zou hij toch beter moeten weten.
Hoe lief was dat van die herder om dat duidelijk te maken. Voor het zelfde geld komt hij een hond tegen die niet waarschuwt maar er gelijk boven op duikt. Als de herder echt had willen pakken dan was je hond er niet ongeschonden vanaf gekomen.      "

Dan heb jij het verhaal niet goed begrepen. De herder dook er direct bovenop, terwijl mijn hond nog rustig lag! Mijn hond was op dat moment helemaal niet wild of wat dan ook. Toen het baasje de herder pakte en ik mijn hond, werd mijn hond enthousiast/druk omdat hij terug naar de herder wilde (die met opgetrokken lippen stond). Maar ik had hem toen vast dus hij kon er niet bij.

honden page profiel DanielleDanielle

" Ik vind dat je het goed doet hoor. Je hebt een vriendelijke hond die dol is op spelen. Jij geeft hem genoeg gelegenheid om aan die behoefte te voldoen. Spelen leren ze heel veel van, en het is een goede uitlaatklep. Hij heeft contact met verschillende type honden. Je overlegd netjes met de ander of het goed is dat je je hond loslaat. En nu is het een keer mis gegaan, ja nou en? Het gaat bij iedereen wel een keer mis. Ook bij iedereen die hier in het topic schrijft. En dat komt niet door de zogenaamde verkeerde signalen die de honden zouden afgeven. Sommige rothonden die duiken gewoon overal op en dat heeft niks te maken met hoe jij met je golden omgaat. Iemand schrijft dat het lief was van de herder om duidelijk te maken hoe irritant je golden is. Dit soort berichten kan ik echt niet serieus te nemen.
Wat er hier allemaal in het topic wordt bijgehaald vind ik niet relevant voor jou. Ik lees dingen over niet meer loslaten, en dat je hond nu een meute zou kunnen vormen en andere honden gaat opjagen.. ik lees dat het asociaal is om je golden op andere honden te laten afstormen. Jongens, waar leest iemand dat TO dat doet? 
Er is niks negatiefs aan dat jij je hond in een groepje laat spelen. Ik krijg van dit topic echt het gevoel dat sommigen hier vooral hun semi-wijsheden eens willen laten zien. Maar het gaat al lang niet meer over TO.
De enige tip waar je wat mee zou kunnen om gespannen situaties te voorkomen, is kleine veldjes vermijden. En weglopen van honden/baasjes die je niet vertrouwd. 
Maar je hebt gewoon een leuke hond waar niks mis mee is, hij moet groeien. Spelen is niet de oorzaak van een hysterische hond die overal op af wil rennen. Je bent goed bezig met trainen en oefenen, je verdiept je in wat je hond nodig heeft. Dat komt wel goed.
Ik had vroeger ook een hond die met iedereen speelde. Dit was echt het leukste wat er is voor haar. En dat zou ik dan echt niet ontnemen omdat hondenpage doet alsof je hond laten spelen verkeerd is. Ze werd er lekker voldaan van. Ze was prima stabiel, gelukkig. En dat komt omdat ik haar liet voldoen in haar behoeftes (O.a. veel contact met andere honden mogen hebben). Wat ik vaak bij hysterische honden zie is dat zij te weinig beweging krijgen en geen uitlaatklep hebben. Als ze dan eindelijk van de lijn mogen beuken ze er op los. Ik vind dat je altijd gewoon naar de behoeftes van de hond moet kijken. Als dat spel is, dan moet je ze dat bieden. Daar krijg je een gelukkige hond van die thuis voldaan op de bank ligt. Mijn hond nu houdt juist niet van spelen, nou dan loop ik met een dikke boog om anderen heen. Prima. Maar kijk gewoon naar je hond. En ik geloof in dit geval dat jij het beste weet wat je moet doen. "

Dankjewel Iglo. Ik merk dat mijn verhaal in dit topic verdraaid wordt en het ineens een heel andere situatie lijkt te zijn dan dat het daadwerkelijk was. Ik hoor over dat het normaal is dat andere honden agressief kunnen worden als een Golden op hun afstormt, etc. Maar dat is ook helemaal niet gebeurd. Ik laat helemaal nooit mijn Golden op een andere hond afstormen. Hij zit altijd aan de lijn óf ik roep hem terug. Dankjewel ook voor je tips!

honden page profiel ChanelChanel

honden foto van Chanel

Ik bedoel iig niets verkeerd, ik geef alleen aan hoe ik naar super enthousiaste jonge honden kijk.

Misschien mag ik er nog iets aan toevoegen: ik heb heel veel gedrag geobserveerd en geprobeerd van heel veel mensen uit verschillende vormen van training te leren, gewoon omdat ik honden ongelofelijk boeiend vind. Ik sta open voor alles en geloof niet in methodes, ik geloof wel in hondentaal, en daar op gebaseerd durf ik echt te zeggen dat helaas lang niet alle baasjes maar iets van hondentaal weten en iig niet genoeg en niet vanuit de hond gezien. De vermernselijking is enorm, en dat terwijl een hond zo een totaal ander (en zo prachtig) wezen is. Puur en in 1e instantie op reuk gericht.

 

Laat ik het laten zien vanuit mijn huidige hond. Een stabiele, zeer sterke, wat heerszuchtige teef, die op hoog niveau werkt en opgeleid is (op diverse terreinen). Ze is volbloed bewaker, dat zit in haar genen, ze is er voor gemaakt en geboren. Dat wil zeggen dat zij altijd bezig is met het scannen van lichaamstaal van mens en dier om haar heen. Dat is haar informatie, ze ruikt, ziet en hoort het (met nadruk op het 1e). Alles wat niet "gewoon" is, springt er voor haar uit. Dat laat een alarmbel afgaan. Een hond die gaat liggen kan dat uit verschillende motivatie doen, ik kan raden, zij weet precies waarom. En dat liggen vele redenen kan hebben is voor mij volstrekt duidelijk en het is lang niet altijd als lief of leuk of vriendelijk bedoeld. Het is zelfs altijd vrij bepalend, want doordat de hond ligt, moet de ander iets, zeker als hij aan de lijn zit, of bv in een afgesloten ruimte zit met dezelfde hond (dan wordt negeren namelijk heel ingewikkeld). Zij zal dus nooit zomaar overal op af lopen, niet op mensen en niet op honden. Maar ze wil dat ook  niet andersom. Is voor haar onlogisch en zou een bedreiging kunnen zijn. Dus bewaakt ze onze roedelgrens. Kan je zeggen: die is er buiten niet, nou echt wel hoor, wij zijn een lopend "territorium" voor haar.  En in 1e instantie ben IK de 1e verantwoordelijke, daar heb ik hard voor moeten werken met haar, want dat kan je niet afdwingen, dat ontstaat door vertrouwen. Ze moet vertrouwen dat ik net als zij scan, en kan aangeven of het oke is of niet. Ik de keuze's maak en zij in "mijn" roedel veilig is.

Maar daar zitten gewoon grenzen aan, en heel eerlijk, als een andere hond op haar komt afgevlogen dan mag zij van mij best een houding aannemen dat ze er niet van gediend is. Nu ze stabiel en zeer volwassen is, is dat 9 van de 10 keer ook genoeg. De andere hond verstaat haar taal en bindt in of druipt af. Zet tie door, tja, dan heeft tie pech. Zeker als de baas van de andere hond gaat roepen "hij doet niets hoor". Nee dat zal wel niet, maar het is ongelofelijk onbeleefd in hondentaal, en de mijne zit dan aan de lijn (want ik heb al genoeg ellende -totaal onterecht- over me heen gehad)

 

Hond van TS en de herder hadden elkaar al gesproken voor de herder binnen dat veldje kwam. Ze wisten al heel veel meer van elkaar dan de bazen. De bazen praten met elkaar "kan het"  en de honden doen precies hetzelfde en dan nog een beetje meer. Het is dus ook de vraag of de "aanval' van de herder zo'n verrassing was voor de jonge hond. Dat er na het "uit elkaar halen" vanuit de herder soort van verbale agressie ontstaat is logisch, de hele natuurlijke taal is onderbroken en hij reageert vanuit zijn herder zijn, en dan ook nog waarschijnlijk met een baas die hem aan zijn halsband of tuig terugtrekt. Onafwendbaar. En het kan zomaar zijn (maar dan moet je echt de hele hond goed bekijken) dat hij helemaal niet zo agressief was en daarom de golden niet onder de indruk is.

 

Ik zeg nergens dat TS een slechte baas is of maar los gooit of maar doet. Ik lees een hulp vraag over hoe ze het onstuimige gedrag van haar hond beter onder controle kan krijgen en dat begint met heel eerlijk naar houding en motiviaties te kijken en vooral zelf een eenheid met haar hond te worden. Zodat zij kan bepalen wat oke is voor de hond. Daarbij gezegd dat een hond van 8 maanden geen pup is, maar een geslachtsrijpe nog heel jonge reu, die welliswaar niet volwassen is maar zeker door andere (jonge) reuen de maat genomen gaat worden. Dat heeft niets te maken met niet sociaal zijn van andere reuen, dat is het spel wat nu eenmaal het ene ras sneller speelt dan het andere.

 

De fout die ik bij mijn 1e pup maakte was niet op tijd te zien dat hij een jonge reu was geworden en het mijn taak was hem door zijn jong volwassenheid te leiden, hem veilig te houden, hem niet in situaties te zetten waarvan de uitkomst zeer onzeker was of zelfs heel ongewenst. Kortom: ik heb hem niet genoeg beschermd en begrenst en daar heb ik zijn leven lang spijt van gehad. En sociaal was hij hoor, volledig. Maar zijn gedrag naar andee honden veranderde langzaam en dat is nooit meer helemaal " leuk" geworden. Inherent aan zijn ras, en dat had ik me moeten realiseren.

 

Ik zou dus met een jonge golden lekker een jachttraining gaan doen, heerlijk samen uren bezig zijn en dat puur in de aard van de hond, dat is toch het leukste wat er is, samenwerken. Tenminste. misschien ben ik een aparte baas, maar dat is wat ik graag doe. A.s. weekend zitten we een weekend op locatie en zijn we een weekend lang met de hond aan het werk, in haar natuur (opsporen en bewaken) ze geniet, en ik geniet mee (met een super grote G) en ik heb een stabiele, zeer tevreden hond die precies weet waar ze moet zijn: namelijk bij mij.

honden page profiel Ina, Misty en AysaIna, Misty en Aysa

honden foto van Ina, Misty en Aysa

" Dan heb jij het verhaal niet goed begrepen. De herder dook er direct bovenop, terwijl mijn hond nog rustig lag! Mijn hond was op dat moment helemaal niet wild of wat dan ook. Toen het baasje de herder pakte en ik mijn hond, werd mijn hond enthousiast/druk omdat hij terug naar de herder wilde (die met opgetrokken lippen stond). Maar ik had hem toen vast dus hij kon er niet bij. "

 

Het is echt jammer dat je alle reacties die niet helemaal in jou straatje passen zo negatief intepreteert

Dat is namelijk helemaal niet nodig, het zou alleen wel goed zijn om eens anders naar je hond te kijken en er rekening mee te houden dat wat wij zien, niet is wat een andere hond ziet/voelt/ruikt/hoort

 

Hierboven schrijf je "terwijl mijn hond nog rustig lag! Mijn hond was op dat moment helemaal niet wild of wat dan ook", maar in je beginpost schrijf je "Er kwam een meisje aanlopen met een herder. Ze gingen even snuffelen door het hek en uiteraard ging mijn Golden gelijk liggen en wilde spelen. Dat meisje beoordeelde dat haar hond ook wel wilde spelen en dat dat wel goed zou gaan. De herder kwam erbij op het veldje en het meisje maakte de riem los. Mijn hond lag nog steeds en was aan het kwispelen. De herder kwam toen direct op mijn Golden af en sprong er bovenop, begon te grommen en werd agressief/dominant."

 

Zoals ik al eerder schreef, mijn super relaxte dame zou jou hond serieus vermijden......verkeerde leeftijd en verkeerde uitstraling behorende bij die leeftijd

 

En allen maar omdat mijn hond wel de energie ziet/voelt/ruikt/hoort die jou hond op dat moment waarschijnlijk uitzendt

honden page profiel DanielleDanielle

"  
Het is echt jammer dat je alle reacties die niet helemaal in jou straatje passen zo negatief intepreteert
Dat is namelijk helemaal niet nodig, het zou alleen wel goed zijn om eens anders naar je hond te kijken en er rekening mee te houden dat wat wij zien, niet is wat een andere hond ziet/voelt/ruikt/hoort
 
Hierboven schrijf je "terwijl mijn hond nog rustig lag! Mijn hond was op dat moment helemaal niet wild of wat dan ook", maar in je beginpost schrijf je "Er kwam een meisje aanlopen met een herder. Ze gingen even snuffelen door het hek en uiteraard ging mijn Golden gelijk liggen en wilde spelen. Dat meisje beoordeelde dat haar hond ook wel wilde spelen en dat dat wel goed zou gaan. De herder kwam erbij op het veldje en het meisje maakte de riem los. Mijn hond lag nog steeds en was aan het kwispelen. De herder kwam toen direct op mijn Golden af en sprong er bovenop, begon te grommen en werd agressief/dominant."
 
Zoals ik al eerder schreef, mijn super relaxte dame zou jou hond serieus vermijden......verkeerde leeftijd en verkeerde uitstraling behorende bij die leeftijd
 
En allen maar omdat mijn hond wel de energie ziet/voelt/ruikt/hoort die jou hond op dat moment waarschijnlijk uitzendt "

Hij wilde spelen, ja. Hij wil met elke hond spelen. Ik denk toch écht dat ik de situatie beter kan beoordelen dan iedereen die in dit topic schrijft. Ik was er namelijk bij. Mijn hond dacht alleen maar, leuk! De herder komt er ook bij en we gaan lekker spelen. Maar die herder pakte enkel zijn kans om er direct op af te stormen. Híj stormde op mijn hond af, niet mijn hond op hem. Er was van te voren geen grom, oid. Het baasje van de herder vond ook niet dat het de schuld van mijn hond was.

 

Als mijn hond druk op jouw hond komt afstormen, moeten we dan ook maar zeggen dat dat komt door de energie die jouw hond uitstraalt? Lekker makkelijk zo om de rustige hond de schuld te geven ;)  

honden page profiel ChanelChanel

honden foto van Chanel

" Dankjewel Iglo. Ik merk dat mijn verhaal in dit topic verdraaid wordt en het ineens een heel andere situatie lijkt te zijn dan dat het daadwerkelijk was. Ik hoor over dat het normaal is dat andere honden agressief kunnen worden als een Golden op hun afstormt, etc. Maar dat is ook helemaal niet gebeurd. Ik laat helemaal nooit mijn Golden op een andere hond afstormen. Hij zit altijd aan de lijn óf ik roep hem terug. Dankjewel ook voor je tips! "

Jammer, dat je het zo ziet. Een hond hoeft niet op een andere hond af te stormen om de "vekeerde" signalen uit te zenden. Jouw hond had de herder allang gesproken voor de herder zelfs maar door het hek was. Het gaan liggen kan zeer bepalend zijn. De reactie van de herder is dus ook niet per definitie agressief. Hondentaal is 1000x groter dan dat. Maar ik zou jou dus ook mijden. A hou ik niet van dat soort afgesloten ruimtes B. laat ik mijn hond niet met onbekende honden "spelen". C. een liggende Golden met een hard kwispelende staart is niet alleen maar vriendelijk en speels, die is op zijn minst ook opgewonden. En dat bij elkaar is een leuke mix om een explosieve situatie te geven. Mede ook omdat de andere hond een herder is en dus anders in het leven staat dan een golden (niet meer, of beter, maar wel anders, en ook niet slechter).

 

Doe je ook nog iets van een (jacht)training met de hond om hem die ladingen energie te laten afvloeien en te leren beheersen?

honden page profiel DanielleDanielle

" Jammer, dat je het zo ziet. Een hond hoeft niet op een andere hond af te stormen om de "vekeerde" signalen uit te zenden. Jouw hond had de herder allang gesproken voor de herder zelfs maar door het hek was. Het gaan liggen kan zeer bepalend zijn. De reactie van de herder is dus ook niet per definitie agressief. Hondentaal is 1000x groter dan dat. Maar ik zou jou dus ook mijden. A hou ik niet van dat soort afgesloten ruimtes B. laat ik mijn hond niet met onbekende honden "spelen". C. een liggende Golden met een hard kwispelende staart is niet alleen maar vriendelijk en speels, die is op zijn minst ook opgewonden. En dat bij elkaar is een leuke mix om een explosieve situatie te geven. Mede ook omdat de andere hond een herder is en dus anders in het leven staat dan een golden (niet meer, of beter, maar wel anders, en ook niet slechter).
 
Doe je ook nog iets van een (jacht)training met de hond om hem die ladingen energie te laten afvloeien en te leren beheersen? "

Maar wie zegt dat mijn hond verkeerde signalen uitzend? Hij reageerde zoals hij altijd doet als hij een hond ziet, hij gaat namelijk liggen. Dit is de allereerste keer dat een andere hond daar agressief op reageert. 

 

Misschien gaf mijn hond voor de herder wel verkeerde signalen af, maar dan onbewust. Hij gaf dan het signaal af dat hij wilde spelen. Daar kan mijn hond toch niets aan doen als de herder daar geen zin in heeft? Mijn hond wil altijd. Dat is aan het baasje om in te schatten. 

Maar misschien gaf mijn hond wel helemaal geen verkeerde signalen af. Dat is de aanname die hier op het forum wordt gedaan. Misschien wilde de herder er sowieso agressief op af stormen, hoe dan ook. 

 

Wat ik eerder ook al zei, de hond van mijn ouders kan per definitie niet met reutjes omgaan. Sowieso niet. Als ik mijn hond bij hem zou doen, zij er sowieso geknokt worden. Is dat dan ook de schuld van mijn reu? Of hij nou ligt, druk is, of wat dan ook? 

honden page profiel  Kiki met Harley D. & Pampus Kiki met Harley D. & Pampus

honden foto van  Kiki met Harley D. & Pampus

Daniele ik snap niet zi goed wat je wilt.... Je bent nog al bezig het gedrag goed te praten van je golden. Of het verhaal is anders dan dat jij typt en in je hoofd hebt, dat zou ook nog kunnen en wij het anders lezen.

 

Je wilde toch juist tips hebben? Dan worden die gegeven en word dat niet gewaardeerd. 

 

 

honden page profiel DanielleDanielle

" Daniele ik snap niet zi goed wat je wilt.... Je bent nog al bezig het gedrag goed te praten van je golden. Of het verhaal is anders dan dat jij typt en in je hoofd hebt, dat zou ook nog kunnen en wij het anders lezen.
 
Je wilde toch juist tips hebben? Dan worden die gegeven en word dat niet gewaardeerd. 
 
  "

Wat ik wil staat onderaan mijn openingspost. Het was naar mijn mening en naar de mening van het herderbaasje ook helemaal niet de schuld van mijn hond. Mijn hond deed ook niks verkeerds vóór dat hij aangevallen werd. Maar ik stond versteld van dat mijn Golden helemaal niet bang werd nadat hij 'aangevallen' werd door de herder. Hij wilde vrolijk spelen alsof er niks gebeurd was.

 

"Ik ben erg benieuwd of dit 'gewoon' bij de leeftijd hoort en dat ze vanzelf voorzichtiger worden. Of is dit iets wat hij moet leren? En hoe leert ie dat dan?"

honden page profiel gabbergabber

honden foto van gabber

Jammer dat je het allemaal negatief op pakt.

Het is juist goed bedoelt wat er geschreven wordt. 

 

honden page profiel Arran & AedonArran & Aedon

honden foto van Arran & Aedon

" Wat ik wil staat onderaan mijn openingspost. Het was naar mijn mening en naar de mening van het herderbaasje ook helemaal niet de schuld van mijn hond. Mijn hond deed ook niks verkeerds vóór dat hij aangevallen werd. Maar ik stond versteld van dat mijn Golden helemaal niet bang werd nadat hij 'aangevallen' werd door de herder. Hij wilde vrolijk spelen alsof er niks gebeurd was.
 
"Ik ben erg benieuwd of dit 'gewoon' bij de leeftijd hoort en dat ze vanzelf voorzichtiger worden. Of is dit iets wat hij moet leren? En hoe leert ie dat dan?" "

Wat veel mensen al hebben geschreven, als je Golden zo'n enorm blij ei is (helemaal niets mis mee!) dan kunnen andere honden dat vervelend vinden. Een beetje zoals sommige volwassenen reageren als er ineens een heel druk kindje voor hun neus staat. Als die meteen in je ruimte staat te stuiteren om te spelen, dan is dat een beetje overweldigend.

 

Wat je Golden dan zou moeten leren is beter bekijken per hond hoe deze benaderd moet worden.

Dat hij veel speelmaatjes heeft is heel fijn en natuurlijk zal hij daar ook veel hebben opgepikt qua hondentaal, maar die zitten allemaal op hetzelfde energie niveau als hij. De herder zat dat blijkbaar niet en die vond die manier van benaderen in hoge energie niet fijn.

 

Dat vinden wij vaak ook niet als we iemand niet kennen en die stormt ineens springend op ons af om te spelen.

 

Dit is ook absoluut niet bedoeld als aanval, en je hebt verder over het algemeen een sociale hond, maar hij is nog jong en er zijn blijkbaar aspecten van de hondentaal die hij nog niet zo goed kent, zoals het rustig benaderen van anderen als die daar behoefte aan hebben. Dit is iets waar je aan zou kunnen werken door in een stabiele roedel mee te lopen waarbij er niet al teveel honden zijn die ook continu willen spelen (aangezien hij anders geen nieuwe hondentaal leert).

 

 

honden page profiel  Dutch Auti - Niet meer actief Dutch Auti - Niet meer actief

honden foto van  Dutch Auti - Niet meer actief

Op openingspost plus het vetgedrukte deel.

 

Een hond leert ook door ervaringen.

Bepaald gedrag word bij herders vaker gezien. Als er 1 rasgroep is waarbij ik altijd mijn hond bij me hield en eerst observeerde was het wel met herders.  

 

Je hond wou er terug heen, toen je hem al vast had.

 

De laatste hond die ik heb gehad. Kon los prima signalen lezen. En dan hield ze afstand wanneer nodig of gaf zelf signalen af om de ander hond te kalmeren. Zodra ze aangelijnd was. Was alles anders. En wou ze erheen, zelfs als de andere hond agressief was. Lijkend alsof ze geen benul had dat het niet goed was.

 

Aangelijnd was dus duidelijk. Moest ik maar zorgen dat ik de boel in goede banen leidde.  Los zorgde ze prima voor zichzelf met de juiste signalen en gedragingen. Aan de lijn was ze een ongeleid projectiel. Hoe dat precies in elkaar steekt. Weet ik niet. Maar dat verschil was superduidelijk.

 

Ze had aan de lijn houvast als ik tijdig commando's als laag en doorrr(lopen) gebruikte.

 

Als ik haar door overprikkeling uit spel moest halen. Wast belangrijk ook echt afstand te nemen. Dus niet op 10 a 15 meter blijven staan kijken. 

 

Verder is wat je beschrijft. Jij hebt het gezien zowel hoe zowel jou hond als de andere reageerde.

 

Zie het als sitiaties waardoor je, je hond nog beter kunt leren kennen. Niet alleen je hond leert ervan. Jij ook. Samen leer je steeds beter inschatten wat kan en wat niet en wanneer jij de leiding moet nemen. 

 

Buiten dat elke hond anders is, je ontwikkeld samen met je hnod verder. En het zijn ervaringen die jullie opdoen, dat je beter leert inspelen op je hond plus je hond leert ook. Zonder ervaringen word er niet geleerd.

 

Ik had dat mijn pup overal op af knalde, als ik haar niet afremde. En maar weinig onder de indruk was de mazzel dat ze een keer op haar kop kreeg van een mopshond. Waar ze tijdens spel zonodig haar poot op de schouder legde. Lees berner pup van een maand of 4 drukt poot op de schouder van mops. Ze was wel pup maar veel groter.

 

Ze was ff onder de indruk na de terechtwijzing. Maar eerlijk is eerlijk. Dat dit gebeurde had ik liever van een mops dan van een herder of andere grote, maar het maakte haar duidelijk dat er grenzen waren en ze beter moest opletten.  

 

Uiteraard haar uit het spel gehaald. Even rust ingebouwd. En rustig gekeken of alles heel was. En toen de boel bedaard was heb ik haar er alsnog even erbij gelaten. Was een veldje met een stuk of 6 honden op dat moment. 

 

Even nog een goede ervaring met de mopshond en toen zijn we gegaan. In dit geval zat er in die mops geen kwaad en was het echt puur een waarschuwing geweest.

 

Enige tip die ik kan geven. Bliif observeren. Als je nog niet bekend bent met kalmerende signalen. Verdiep je daar dan eens in. Het helpt in observeren en inschatten. Ook kun je dan zien of je hond los wel signalen afgeeft en naar signalen luisterd en erop inspeelt.  Er is zoveel meer als blaffen grommen bijten. En stuiteren zeg maar.

 

Mijn hond las alleen signalen van andere honden als ze los was van de lijn. Dat was heel duidelijk. 

 

Geen idee of je hier ook maar iets aan hebt. 

 

Gewijzigd: Typfouten verbeterd

honden page profiel Alaska's Finest!Alaska's Finest!goedgekeurde fokker

honden foto van Alaska's Finest!

" Wat ik wil staat onderaan mijn openingspost. Het was naar mijn mening en naar de mening van het herderbaasje ook helemaal niet de schuld van mijn hond. Mijn hond deed ook niks verkeerds vóór dat hij aangevallen werd. Maar ik stond versteld van dat mijn Golden helemaal niet bang werd nadat hij 'aangevallen' werd door de herder. Hij wilde vrolijk spelen alsof er niks gebeurd was.
 
"Ik ben erg benieuwd of dit 'gewoon' bij de leeftijd hoort en dat ze vanzelf voorzichtiger worden. Of is dit iets wat hij moet leren? En hoe leert ie dat dan?" "

Het gaat in deze situatie dan ook niet over 'schuld'. Het gaat over inschatting.

En diegene die hem dat moet leren, is in de eerste plaats: jijzelf.

Je zal bepaalde situaties moeten gaan managen. En dat heeft niets met 'schuld' te maken, en het is niet aan een vreemde hond om jouw hond terughoudendheid aan te leren, want je hebt geen vat op het verloop van zo'n situatie en niemand zit op incidenten te wachten.

Dus wens je contact met nieuwe honden te maken, zorg dan altijd eerst voor een veilige setting, zodat ook jij de tijd hebt om de andere hond in te schatten en op basis daarvan de beslissing te nemen of het een goeie match met jouw hond is of niet. Is de setting niet goed, of ben je niet zeker: sta dan geen ontmoeting toe. Zo leert je hond dat niet elke vreemde hond zomaar 'okee' is.

 

honden page profiel DanielleDanielle

" Jammer dat je het allemaal negatief op pakt.
Het is juist goed bedoelt wat er geschreven wordt. 
  "

Er wordt advies gegeven wat helemaal niets met de situatie te maken heeft. Er worden aannames gedaan die helemaal niet zijn plaatsgevonden en die ik ook niet benoemd heb. Dus wat moet ik daarmee? 

honden page profiel DanielleDanielle

" Op openingspost plus het vetgedrukte deel.
 
Een hond leert ook door ervaringen.
Bepaald gedrag word bij herders vaker gezien. Als er 1 rasgroep is waarbij ik altijd mijn hond bij me hield en eerst observeerde was het wel met herders.  
 
Je hond wou er terug heen toen je hem al vast had.
 
De laatste hond die ik heb gehad. Kon los proma signalen lezen. En dan hield ze afstand wanneer nodig of gaf zelf signalen af om de ander hond te kalmeren. Zodra ze aangelijnd was. Was alles anders. En wou ze erheen zelfs als de andere hond agressief was. Lijkend alsof ze geen benul had dat t niet goed zijn.
 
Aangelijnd was dus duidelijk. Moest ik maar zorgen dat ik de boel in goede banen leidde.  Los zorgde ze prima voor zichzelf met de juiste signalen en gedragingen. Aan de lijn was ze een ongeleid projectiel. Hoe dat precies in elkaar steekt. Weet ik niet. Maar dat verschil was superduidelijk.
 
Ze had aan de lijn houvast als ik tijdig commando's als laag en doorrr(lopen) gebruikte.
 
Als ik haar door overprikkeling uit spel moest halen. Wast belangrijk ook echt afstand te nemen. Dus niet op 10 a 15 meter blijven staan kijken. 
 
Verder is wat je beschrijft. Jij hebt het gezien zowel how jij hond als de andere reageerden. 
 
Zie het als sitiaties waardoor je je hond nog beter kunt leren kennen. Niet alleen je hond leert er van. Jij ook. Samen leer je steeds beter inschatten wat kan en wat niwt en wanneer jij de leiding moet nemen. 
 
Buiten dat elke hond anders is je ontwikkeld samen met je hnod verder. En het zijn ervaringen die jullie opdoen dat je beter leert insoelen of je hond plus je hond leert ook. Zonder ervaringen word er niet geleerd.
 
Ik had met mijn pup die overal op af knalde. als ik haar niwt afremde. En maar weinig onder de indruk was de mazzel dat ze een keer op haar kop kreeg van een mopshond. Waar ze tijdens spel zonodig haar poot op de schouder legde. Lees berner pup van een maand of 4 drukt poot op de schouder van mops. Ze was wel pup maar veel groter.
 
Ze was ff onder de indruk na de terechtwijzing. Maar eerlijk is eerlijk. Dat dit geneurde had ik liever van een mops dan van een herder of andere grote maar het maakte haar duidelijk dat er grenzen waren en ze beter moest opletten.  
 
Uiteraard haar uit het spel gehaald. Even rust ingebouwd. En rustig kijken of alles heel was. En toen de boel bedaard was heb ik haar toen alsnog even erbij gelaten. Was een veldje met een stuk of 6 honden op dat moment. 
 
Even nog een goede ervaring met de mopshond en toen zijn we gegaan. In dit geval zat er in die mops geen kwaad en was t echt puur een waarschuwing geweest.
 
Enige tip die ik kan geven. Bliif observeren. Als je nog niet bekend bent met kalmerende signalen. Verdiep je daar dan eens in. Het helpt in observeren en inschatten. Ook kun je dan zien of je hond los wel signalen afgeeft en naar signalen luisterd erop inspeelt.  Er is zoveel meer als blaffen grommen bijten. En stuiteren zeg maar.
 
Mijn hond las alleen signalen van andere honden als ze los was van de lijn. Dat was heel duidelijk. 
 
Geen idee of je hier ook maar iets aan hebt.  "

Thanks! Hier heb ik echt wat aan. Wat apart inderdaad dat ze aan de lijn wel naar de hond wilde maar los afstand hield. Misschien was dat in deze situatie ook wel, maar dat weet ik niet. Wilde natuurlijk niet het risico nemen. Ik ga mijn hond beter observeren naar andere honden. En inderdaad, herders toch maar wat meer ontwijken dan. 

honden page profiel DanielleDanielle

" Wat veel mensen al hebben geschreven, als je Golden zo'n enorm blij ei is (helemaal niets mis mee!) dan kunnen andere honden dat vervelend vinden. Een beetje zoals sommige volwassenen reageren als er ineens een heel druk kindje voor hun neus staat. Als die meteen in je ruimte staat te stuiteren om te spelen, dan is dat een beetje overweldigend.
 
Wat je Golden dan zou moeten leren is beter bekijken per hond hoe deze benaderd moet worden.
Dat hij veel speelmaatjes heeft is heel fijn en natuurlijk zal hij daar ook veel hebben opgepikt qua hondentaal, maar die zitten allemaal op hetzelfde energie niveau als hij. De herder zat dat blijkbaar niet en die vond die manier van benaderen in hoge energie niet fijn.
 
Dat vinden wij vaak ook niet als we iemand niet kennen en die stormt ineens springend op ons af om te spelen.
 
Dit is ook absoluut niet bedoeld als aanval, en je hebt verder over het algemeen een sociale hond, maar hij is nog jong en er zijn blijkbaar aspecten van de hondentaal die hij nog niet zo goed kent, zoals het rustig benaderen van anderen als die daar behoefte aan hebben. Dit is iets waar je aan zou kunnen werken door in een stabiele roedel mee te lopen waarbij er niet al teveel honden zijn die ook continu willen spelen (aangezien hij anders geen nieuwe hondentaal leert).
 
  "

Dit probeer ik al de hele tijd duidelijk te maken. Hij stond niet te stuiteren, hij lag rustig/afwachtend. Toen kwam de herder al direct op hem af stormen. Herder werd gepakt door baasje, ik pakte mijn hond. Toen wilde mijn hond wel druk op hem af want hij dacht dat ze aan het spelen waren, maar ik had hem vast dus hij kon er niet bij. Hij benaderd andere honden wél rustig. 

honden page profiel Arran & AedonArran & Aedon

honden foto van Arran & Aedon

" Dit probeer ik al de hele tijd duidelijk te maken. Hij stond niet te stuiteren, hij lag rustig/afwachtend. Toen kwam de herder al direct op hem af stormen. Herder werd gepakt door baasje, ik pakte mijn hond. Toen wilde mijn hond wel druk op hem af want hij dacht dat ze aan het spelen waren, maar ik had hem vast dus hij kon er niet bij. Hij benaderd andere honden wél rustig.  "

Excuus dit heb ik dan verkeerd meegekregen.


Het liggen kan soms ook iets bedreigend overkomen (ik zeg niet dat dit ook meteen in jou situatie is!).

Ik ken bijvoorbeeld een hond die begint bij voorbaat al te blaffen als ze een hond ziet liggen ter begroeting. Zij vind dit absoluut niet leuk. Misschien dat die herder het liggen dus ook opvatte als onprettig?

honden page profiel Ina, Misty en AysaIna, Misty en Aysa

honden foto van Ina, Misty en Aysa

" Misschien heb je hier iets aan. "

Ik was het artikel net aan het zoeken....super duidelijke uitleg!

honden page profiel DanielleDanielle

" Excuus dit heb ik dan verkeerd meegekregen.
Het liggen kan soms ook iets bedreigend overkomen (ik zeg niet dat dit ook meteen in jou situatie is!).
Ik ken bijvoorbeeld een hond die begint bij voorbaat al te blaffen als ze een hond ziet liggen ter begroeting. Zij vind dit absoluut niet leuk. Misschien dat die herder het liggen dus ook opvatte als onprettig? "

Geen probleem, ik merk dat een groot deel denkt dat dat het geval is. Dat zou natuurlijk wel kunnen, dat het liggen bedreigend over komt. Kan het dan niet zijn dat de herder signalen verkeerd opvat ipv mijn hond? Aangezien mijn hond bj elke hond ligt en deze herder de eerste hond is die zo reageert. 

honden page profiel DanielleDanielle

" Misschien heb je hier iets aan. "

Thanks, ik ga het eens lezen. 

honden page profiel Arran & AedonArran & Aedon

honden foto van Arran & Aedon

" Geen probleem, ik merk dat een groot deel denkt dat dat het geval is. Dat zou natuurlijk wel kunnen, dat het liggen bedreigend over komt. Kan het dan niet zijn dat de herder signalen verkeerd opvat ipv mijn hond? Aangezien mijn hond bj elke hond ligt en deze herder de eerste hond is die zo reageert.  "

Dat zou misschien ook nog kunnen, maar ik denk eigenlijk eerder, heb wel gemerkt dat dit sneller triggerd bij herders, dat het liggen de oorzaak is.

 

Zelf heb ik ook een herder/collie en ondanks dat het een milder herder ras is, triggerd liggen hem ook erg.

Hier word hij onzeker van, want vaak komt er ook wat intenser oogcontact bij kijken en dat is onprettig.

 

honden page profiel gabbergabber

honden foto van gabber

" Er wordt advies gegeven wat helemaal niets met de situatie te maken heeft. Er worden aannames gedaan die helemaal niet zijn plaatsgevonden en die ik ook niet benoemd heb. Dus wat moet ik daarmee?  "

Het blijft gissen hoe iets gaat als het een geschreven tekst is. 

Dat is het mooie van een boek lezen, voor iedereen is het beeld anders maar het verhaal blijft grotendeels het zelfde. 

Als je er vanuit gaat dat iedereen die de moeite neemt om te antwoorden het doet om je te helpen dan krijg je hele andere antwoorden dan dat je denkt dat iedereen het doet om je te pesten. 

Echt, dat is een heel verschil. 

 

Mijn bedoelingen waren goed. 

 

 

honden page profiel DanielleDanielle

" Het blijft gissen hoe iets gaat als het een geschreven tekst is. 
Dat is het mooie van een boek lezen, voor iedereen is het beeld anders maar het verhaal blijft grotendeels het zelfde. 
Als je er vanuit gaat dat iedereen die de moeite neemt om te antwoorden het doet om je te helpen dan krijg je hele andere antwoorden dan dat je denkt dat iedereen het doet om je te pesten. 
Echt, dat is een heel verschil. 
 
Mijn bedoelingen waren goed. 
 
  "

Ik snap wat je bedoelt, maar ik ben het er niet helemaal mee eens.

Als ik vertel dat mijn hond een andere hond tegen komt, ging liggen en aangevallen werd. Dan kan iedereen een andere beeld daar bij hebben. Voor de gebeurt het op een regenachtige dag, langs een drukke weg waar veel auto's rijden en veel andere honden lopen die ook prikkels afgeven. De ander beeld in dat het een zonnige dag is, in de middle of nowhere en in een rustige setting. Wat precies de situatie is geweest, weet niemand en kun je ook alleen maar inbeelden. Maar om je in te beelden dat mijn hond afstormt op een andere hond, is een ander verhaal. Dan wordt het uit de context gehaald en klopt het verhaal niet mer. Dat is wat hier in dit topic is gebeurd. 

honden page profiel  Kiki met Harley D. & Pampus Kiki met Harley D. & Pampus

honden foto van  Kiki met Harley D. & Pampus

" Thanks! Hier heb ik echt wat aan. Wat apart inderdaad dat ze aan de lijn wel naar de hond wilde maar los afstand hield. Misschien was dat in deze situatie ook wel, maar dat weet ik niet. Wilde natuurlijk niet het risico nemen. Ik ga mijn hond beter observeren naar andere honden. En inderdaad, herders toch maar wat meer ontwijken dan.  "

Fijn dat je wat aan de input hebt van Dutch auti!

 

Misschien toch handig als je je verhalen wat duidelijk neerzet. We zijn nu een x aantal pagina's verder en iemand moest eerst vragen wat je nu precies wilt voordat je het antwoord krijgt wat je wilde hebben.

 

Nog terug komend op of dit normaal is voor een golden? Ik zie het super enthousiaste en soms zelfs baldadig karakter wel vaker bij Labs en Goldens, met goede training is er ene hoop te bereiken. En ja ook het gedrag wat je beschreef over de duitse herder zie ik helaas erg vaak, zelf ook een aantal keer overkomen bij verschillende duitse herders. 

honden page profiel  Kiki met Harley D. & Pampus Kiki met Harley D. & Pampus

honden foto van  Kiki met Harley D. & Pampus

1x is genoeg

 

honden page profiel  Dutch Auti - Niet meer actief Dutch Auti - Niet meer actief

honden foto van  Dutch Auti - Niet meer actief

"  Misschien dat die herder het liggen dus ook opvatte als onprettig? "

Uit eigen ervaring. Is dat o.a. Duiste herder en Mechelse herder ook heel smerig kunnen besluipen en erop kunnen duiken zonder dat er ook maar iets aan vooraf is gegaan. Of dat in hun ogen bedoeld is als spel of anders weet ik niet. Maar ik heb het heel vaak gezien specifiek bij o.a. de Duiste herder als de mechel en misschien ben ik daardoor wel bevooroordeeld maar als er een herder in de buurt was lijnnde ik altijd mijn hond aan en hield haar bij me. Om eerst het gedrag van de herder te observeren en eventueel contact met baasje .

 

En ben wellicht daardoor bevooroordeeld. Maar ik vind over het algemeen herders erg onvoorspelbaar. In contact met andere honden. En dan vooral naar ietswat onzekere honden en jonge honden toe. Ongeacht hoe het vanuit de herder zelf bedoeld is. 

 

 

Helaas, dit onderwerp staat op slot.

Dit onderwerp staat op slot, je kunt niet reageren op deze vraag !

pagina 3 van 20 12 34 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
Volgende forumvraag: Gedrag hond
De HondenPage maakt gebruik van cookies. Dit zorgt er voor dat onze website voor jou als bezoeker beter werkt. Daarnaast gebruiken wij o.a. cookies voor onze webstatistieken en advertenties.info / verbergen en toestaan
^