Niets doorhebben bij agressief gedrag

plaats een nieuw onderwerp in het hondenforum meest recente onderwerpen in het hondenforum

honden page profiel luzluz

honden foto van luz

" Ging het nu net daarover dat Pascale het niet eens was met je,je schreef een heel riedeltje waarom honden los moeten kunnen lopen in een losloopgebied en dat een keertje da ook niet zo erg was? (Heel kort samengevat door mij.)
Dan is het normaal dat je daarop best felle reacties terugkrijgt.
 
Van mening verschillen is niet zo erg maar een mening opdringen en mensen de les lezen waarom ze hun hond aangelijnd houden in bepaalde situaties valt niet altijd in goede aarde.
 
  "

Volgens mij heeft hij totaal niks opgedrongen.

Was een heel beleefde discussie. 

En voor 90 % was ik volledig akkoord met zijn berichten.

 Discussie mag toch hopenlijk nog, hoop ik.

En jawel, in bepaalde berichten werd kleinerend gereageerd tov pieter.

Helaas, dit onderwerp staat op slot.

Dit onderwerp staat op slot, je kunt niet reageren op deze vraag !

honden page profiel Pascale, Kahlúa&WillowPascale, Kahlúa&Willow

honden foto van Pascale, Kahlúa&Willow

" Ging het nu net daarover dat Pascale het niet eens was met je,je schreef een heel riedeltje waarom honden los moeten kunnen lopen in een losloopgebied en dat een keertje da ook niet zo erg was? (Heel kort samengevat door mij.)
Dan is het normaal dat je daarop best felle reacties terugkrijgt.
 
Van mening verschillen is niet zo erg maar een mening opdringen en mensen de les lezen waarom ze hun hond aangelijnd houden in bepaalde situaties valt niet altijd in goede aarde.
 
  "

Precies.. 

 

Pieter, ik zou graag weer op je willen reageren maar ik laat het maar aan me voorbij gaan. Intussen hoop ik dat ik jou en jouw hond nooit tegen hoef te komen tijdens een wandeling, lijkt me zeer eng en onverantwoord. 

honden page profiel PieterPieter

honden foto van Pieter

" Af en toe val ik op HP nog es van m'n stoel. En bij deze: tadaa! Ik blijk weer op de grond te zijn gevallen.
 
Het is duidelijk dat je zelf een erg inschikkelijke, hondvriendelijke hond hebt en dus geen idee -géén idéé- wat het is als je hond niet zo'n gezellige goeierd is naar soortgenoten toe. Want vanaf dan draag je namelijk een dubbele verantwoordelijkheid: je eigen hond een fijn leven geven + het fijn houden voor de andere vreemde honden.
 
"De DA kosten zijn het waard als je van je hond houdt?"
Werkelijk? Sta je nu zelf wel es stil bij wat je zegt?
Sinds wanneer is het een teken van liefde als je je hond laat verwonden door een andere hond? Komaan zeg!
 
Jij gaat er steeds maar van uit dat honden van nature graag contact maken met vreemde honden. Waarom denk je dat?
Het is iets wat (de meeste) mensen graag willen, omdat het in onze maatschappij wel zo makkelijk is en het beantwoordt aan ons idee van 'gezellig zijn'. En dus gaan we het onze honden zo proberen aanleren, manipuleren, sturen, ensceneren. Ik snap het perfect, ik heb het zelf ook geprobeerd. Maar mijn hond dacht er anders over.
Dus hoe hond-eigen is het echt, en waarom zou het de norm moeten worden?
 
"laat je hond hond zijn"? Zeker!
Maar lang niet elke hond is zoals die van jou. De jouwe is geen standaard van wat hond-zijn is of zou moeten zijn, niet alle honden moeten aan hem spiegelen om 'echte hond' te zijn.
Dus is de jouwe een gezellie-gezellie beestje, lekker snuffelen, leuk spelen? Fijn zo!
Maar ik loop hier met eentje die dat niet is, en een pesthekel heeft aan vreemde honden in haar bubbel (die ze erg ruim neemt). En dus laat ik ook graag mijn hond hond zijn en vermijd ik die vreemde honden. Prettig voor haar, helemaal zoals ze het wenst. Maar ook prettig voor de anderen, dan hoeven die niks te vrezen.
 
Liefde, dierenartskosten en hond-zijn... niet op één hoop gooien.
 
 
  "

Goh...  ik discussieer altijd graag met jou...  en ik heb hier al heel veel van jou geleerd "Alaska's Finest!", en dat meen ik ook echt!  Maar nu ga je toch een beetje uit de bocht...  als ik dat zo mag zeggen...  Misschien was mijn uitspraak rond dierenartskosten een beetje ongelukkig gekozen...  maar ik denk dat je stiekem mijn boodschap en mijn punt wel snapt, toch?  Ik kan de dingen soms (te) extreem voorstellen of beschrijven, dat geef ik toe, maar soms moet je gewoon tussen de lijnen lezen en denken van: "welk punt wil hij hier nu juist mee maken"...    Je moet de teksten ook goed lezen: Zo heb ik bijvoorbeeld gezegd dat ik soms bewust een "karikatuur" gebruik om iets duidelijk te maken.  

Maar wat jij doet is mijn woorden verdraaien, en dat ben ik van jou eigenlijk niet gewoon, dat is jammer.  Ik heb bijvoorbeeld nooit gezegd dat ik mijn hond laat verwonden door andere honden (of dat mijn hond andere mag verwonden)...   Het gaat om ongelukjes tijdens hun machtspelletjes, waar honden ontzettend veel van leren....   

Mijn Beauceron dacht, toen hij nog pup was (enfin, ik denk dat hij toen een 6-tal maanden was geloof ik), dat hij heel de wereld aan kon...  hij alle honden te baas kon, dat elke hond wilde spelen (hoe oud of hoe groot ook) en dat hij elke hond mocht uitdagen...  Ik had toen eigenlijk 2 keuzes:
Keuze 1: hem aanlijnen en telkens een ruk aan de riem als hij naar andere honden toeliep (buiten het losloopgebied, op straat ed. doe je dit ook natuurlijk).  Maar wat leert de hond hier van?  Niets, enkel dat hij begrenst is door een lijn maar op lange termijn leert hij verder niets.   
Ik ben dus voor keuze 2 gegaan: Ik ben met hem, vanaf die leeftijd, naar een losloopgebied beginnen gegaan (Chaamse Bossen, Loonse Duinen, Mastbos en andere,...). Uiteraard heb ik intussen het terug komen, volgen, ...  al grotendeels aangeleerd met de lange lijn.  Maar terug naar keuze 2:  De eerste keren was het spannend, (ik geef toe, ik heb hier een risico genomen).  Mijn hond, zoals eerder gezegd wilde met elke andere hond gaan spelen, uitdagen,...  Uiteraard liet ik dit ook hier niet toe naar kleine hondjes toe...  maar ik riep hem bewust niet terug bij mij als we grotere honden (volwassen Duitse Herders, Rottweilers, Berners en Mechelaars,...) tegenkwamen. Uiteraard wist ik wel dat dit soort rassen alleen maar mogen loslopen als ze dat ook verantwoord kunnen, en kunnen communiceren en dergelijke...  en dat ze onder appel stonden. Geen enkele mens met een beetje gezond verstand, laat zijn Rottweiler loslopen, toch?

Dus ja, ik heb mijn jonge hond eens op een 2 volwassen Rottweilers laten afstormen...   De Rottweilers communiceerde op hun manier, eerst onderaan de agressieladder maar daarna grommen en blaffen....  Mijn hond was verdorie snel terug bij mij hoor.    Moet ik nu verklaren wat mijn hond hier nu veel meer uit geleerd heeft dan een ruk aan de riem bij keuze 1?  
- Ten eerste heeft hij geleerd dat niet alle honden zijn gedrag appreciëren (dat leert hij niet van dit éne voorval, maar een week later was het weer van dat, maar dan met een Mechelaar, de week erna met een snappende Pincher...).
- Ten tweede leert hij dat hij andere honden maar beter wat subtieler en voorzichter kan benaderen, hen uitnodigen tot spel moet kunnen maar dan wel op een manier die hij nu wel geleerd heeft. 
- Ten derde heeft hij zelf leren communiceren, hij weet welke stappen er zijn.  Enkele weken terug kwam er 2 jonge Leonbergers (jong maar al wel bijna op volwassen grootte) op hem afgestormd in de Chaamse Bossen, die duidelijk hetzelfde probleem hadden als mijn hond toen hij voor een eerste keer het deksel op de neus kreeg van die 2 Rottweilers. Even hield ik mijn hart vast...  maar mijn hond wist verdomd goed wat hij moest doen.  Tot grommen en blaffen is het zelfs niet gekomen. Hij wist welke houding hij moest aannemen om die wilde Leonbergers op een correcte en subtiele manier in te tomen...  ze vertraagde hun pas en liepen terug.  De kalmte kwam van zelf terug en we hebben elkaar (zowel honden als baasjes, vriendelijk gepasseerd), één van de twee heeft nog wel even geprobeerd om de mijne uit te dagen, waar hij ook kort op inging maar me dan volgde.   

Conclusie: in de laatst beschreven situatie, heb ik in het begin heel even m'n hart vast gehouden (bij wijze van spreken hé, voor degene hier die alles graag te letterlijk nemen!!) maar al snel moest ik denken aan vorige situaties, aan die Rottweilers, aan de manier waarop hij communiceerde...  En ik besefte één ding: Hoewel ik met "keuze 2" destijds zelf een risico had genomen...  besefte ik dat de juiste en énige juiste keuze voor mijn hond had gemaakt.  
Want mijn hond had nog veel meer geleerd natuurlijk: Sindsdien kan ik ook aan de lijn hier op straat of in het bos vlakbij veel relaxter wandelen als ik andere honden tegenkom...  mijn hond is dan uiteraard aangelijnd en vroeger trok hij aan de lijn om met elke hond te gaan uitdagen,  dat is nu niet meer het geval. Het commando "volg" wat ik hem dus ook geleerd had in het losloopgebied, is nu voldoende om bij mij te blijven en niet naar de andere hond te lopen. 

En ja, elke hond is anders...  ik begrijp echt wel dat voor sommige honden "keuze 1", de énigste optie is en blijft...  al durf ik ook stiekem te stellen dat dit komt omdat "keuze 2" nooit is uitgetest geweest (Voor alle duidelijkheid, dit geldt voor sommige van hen, niet voor allemaal!)  Dus ja, alle begrip daarvoor en voor hen die een andere mening hebben...  maar ik ben,  voor mijn hond, toch blij dat ik destijds "het oh zo gevaarlijke risico" van keuze 2 destijds heb durven nemen. 

Algemene slotconclusie (want dit gezever van sommige, dat er echt over was, heeft nu lang genoeg geduurd):
1: Ja,respect voor ieders mening
2: ja, elke hond is anders en daar moet ik misschien wat meer begrip voor opbrengen en minder snel oordelen?
3: maar... Inhoudelijk blijf ik voor de volle 300% achter al mijn inhoudelijke/achterliggende boodschappen staan, die ik hier in bovenstaande reacties heb weergegeven. 

Groetjes Pieter.

honden page profiel Alaska's Finest!Alaska's Finest!goedgekeurde fokker

honden foto van Alaska's Finest!

Ik heb zelf niet de indruk dat ik je woorden heb verdraaid. Ik heb zelfs minstens 3 maal je post herlezen omdat ik niet kon geloven wat er stond geschreven hp-wink. Maar het stond er toch echt zo: dat het is niet leuk is en véél geld kost om naar de dierenarts te moeten na een incident, maar als je écht van je hond houdt, dan vind je de dierenartskosten meer dan waard want je hond heeft ervan geleerd. 

Dat je daar tussen de lijnen wat anders mee bedoelt, is me niet duidelijk, nee. Ik zie het verband niet tussen 'echt van mijn hond houden' en 'levenslessen die het waard zijn om tot een dierenartsbezoek leiden'. Ik hou liever echt van mijn hond zonder tussenkomst van de dierenarts, dus zal ik dat proberen te vermijden.

 

Kijk, dat je jouw hond bewust op andere honden hebt laten afstormen en het aan deze honden hebt overgelaten om jouw hond terecht te wijzen, dat kan je zelf dan misschien een goeie manier gevonden hebben voor jouw hond. Want voor jou gaf het een goed resultaat.

Maar vonden de andere eigenaars het ook een goeie levensles voor hun hond? 

 

Het is net door zulke acties dat ik andere mensen met honden ben gaan mijden. Want nee, dat heb ik vroeger niet altijd gedaan. En dat heeft me zeer rottige situaties opgeleverd. Puur omdat een vreemde mens van mening is dat zijn vreemde hond maar een levensles moet krijgen van mijn hond. Ik kan u zeggen: dat was niet prettig voor ons. En ook niet voor de vreemde hond die vervolgens door het luchtruim vloog.

Want door dit soort acties heeft ook mijn hond namelijk een levensles geleerd: dat vreemde honden heibel betekenen, en je er maar beter voor zorgt dat je die niet in je buurt toelaat.

 

Dus sta daar ook es bij stil: bij interactie tussen honden gaat het niet alleen over wat jouw hond daarvan onthoudt, ook de andere partij bouwt een ervaring op. En als die niet prettig is, kan dat ook gevolgen hebben. Leren uit situaties betekent niet altijd dat je er beter van wordt...

 

 

 

 

honden page profiel DieselDiesel

honden foto van Diesel

Pieter, dan heb je mazzel gehad dat de 2 rottweilers geen kwaad in de zin hadden, anders was het voor jou hond anders afgelopen.

 

Diesel die vroeger dacht dat hij ook zomaar op alle honden kon afdenderen, had minder geluk hiermee, een maal zijn halve neus afgerukt door niet eens zo'n grote hond, en een maal zijn halve buik open, gescheurd, dus.....gelukkig heeft hij hier geen trauma aan over gehouden, maar anders ben je nog verder van huis.

 

Dus nee, ik ben het helemaal niet met je eens, ik dacht ook altijd dat iemand zijn hond niet liet loslopen wanneer deze niets van andere honden moest weten. 

honden page profiel Pascale, Kahlúa&WillowPascale, Kahlúa&Willow

honden foto van Pascale, Kahlúa&Willow

Kijk, dat je jouw hond bewust op andere honden hebt laten afstormen en het aan deze honden hebt overgelaten om jouw hond terecht te wijzen, dat kan je zelf dan misschien een goeie manier gevonden hebben voor jouw hond. Want voor jou gaf het een goed resultaat.
Maar vonden de andere eigenaars het ook een goeie levensles voor hun hond
 
Het is net door zulke acties dat ik andere mensen met honden ben gaan mijden. Want nee, dat heb ik vroeger niet altijd gedaan. En dat heeft me zeer rottige situaties opgeleverd. Puur omdat een vreemde mens van mening is dat zijn vreemde hond maar een levensles moet krijgen van mijn hond. Ik kan u zeggen: dat was niet prettig voor ons. En ook niet voor de vreemde hond die vervolgens door het luchtruim vloog.
Want door dit soort acties heeft ook mijn hond namelijk een levensles geleerd: dat vreemde honden heibel betekenen, en je er maar beter voor zorgt dat je die niet in je buurt toelaat.
 
Dus sta daar ook es bij stil: bij interactie tussen honden gaat het niet alleen over wat jouw hond daarvan onthoudt, ook de andere partij bouwt een ervaring op. En als die niet prettig is, kan dat ook gevolgen hebben. Leren uit situaties betekent niet altijd dat je er beter van wordt...
 
 
 
  "

Dat is hier dus precies zo. Ik vind erg egoïstisch van een hondenbaas om de opvoeding maar aan de andere hond over te laten. Ook Kahlúa heeft, door die ervaringen, nu het idee dat elke loslopende hond die op haar af komt lopen héél erg gecorrigeerd of weggejaagd moet worden. Ja Pieter, jouw hond heeft er van geleerd, maar neem van mij aan dat de andere hond hier een hele slechte ervaring aan overhoudt, en slecht gedrag aanleert dat niet had gehoeven. En ik heb er oprecht spijt van dat ik naar mensen zoals jij heb geluisterd 'laat het ze zelf maar oplossen' ipv de andere hond kennis had laten maken met mijn schoen. Dat had een hoop nare ervaringen en 'slecht' gedrag voorkomen. 

honden page profiel ChanelChanel

honden foto van Chanel

Ik heb de reactie van Pieter 3x gelezen en blijf verbijsterd.

 

Wat ik lees is een (nog heel jonge) grote sterke hond die overal maar op losgelaten werd. Fijn is dat, je valt dus terug op 3 dingen:

1. je hebt een grote hond en je maakt dus misbruik van zijn postuur, weerbaarheid en kracht (en de angst van andere mensen met een wat minder grote hond, zieke hond, geblesseerde hond, getraumatiseerde hond etc, dat ze je wel mijden)

2. je denkt dat je er al bent, ik lees dat je hond van maart 2019 is, nog geen 18 maanden oud dus. Dat is niks bij een hond van die maat en dat ras. Ik heb menig grotere reu (herders, rotweilers etc) wel zien veranderen naar hun 3e levensjaar toe. Daarom vroeg ik al eerder waar je al die wijsheid en ervaring vandaan hebt, heb je al eerder een hond gehad van dat kaliber?

3. je gaat voorbij aan alle kanten aan de aanlijnplicht, want honden mogen maar op weinig plaatsen legaal loslopen. Mensen die daar met hun aangelijnde hond wandelen, sporten of wat dan ook, die moeten dan maar accepteren dat jij je hond door andere honden laat opvoeden ipv dat je dat zelf doet en je hond gewoon bij je houdt. En dan heb ik het nog niet over mensen die geen hond hebben maar helemaal niet gediend zijn van loslopende honden om hen heen. En dat is hun goed recht. Ook als ze bang zijn..... is hun goed recht.

 

En net als anderen hier schrijven: als ik ergens de schurft aan heb is dat mijn hond de hond van een ander moet opvoeden  "laat haar maar snauwen hoor", 'dat moet hij maar leren" , "laat haar maar corrigeren hoor, dan komt de hond wel naar mij terug", "als ze niet wil spelen geeft ze hem maar op zijn donder".  Tja, en als ik dat nu eens even helemaal niet wil, want dat is haar taak niet, ze heeft er ook geen plezier in. Hou  je hond lekker bij je, bindt er zo'n touwtje aan en zoek in goed overleg speelmaatjes op plaatsen waar dat op een verantwoorde manier kan.

honden page profiel MoniqueMonique

honden foto van Monique

" Volgens mij heeft hij totaal niks opgedrongen.
Was een heel beleefde discussie. 
En voor 90 % was ik volledig akkoord met zijn berichten.
 Discussie mag toch hopenlijk nog, hoop ik.
En jawel, in bepaalde berichten werd kleinerend gereageerd tov pieter. "

Discussie mag zeker en het oneens zijn ook maar als je een discussie kracht wil bijzetten door te beweren dat even een bezoekje da erbij hoort tja....dan is dat in mijn optiek geen discussie meer.

 

Ik ben het dus oneens met jou,als je steeds een ander blijft overtuigen van je gelijk die duidelijk aangeeft dat ze persoonlijke redenen heeft om het anders te doen dan wordt het opdringerig en ik denk dat Pieter jou niet nodig heeft om  zich te verdedigen die is mondig genoegwink

honden page profiel DieselDiesel

honden foto van Diesel

Ik denk dat Pieter nog veel moet leren, zoals hij nu denkt over honden, dacht ik toen ik Diesel net had, ook zo'n beetjelaughing

Ondertussen weet ik wel beter, ik heb veel geleerd van deze hond.

 

Bij mijn vorige hond heb ik dat nooit gehad, die liep altijd trouw naast me, keek niet om naar andere honden, dan heb je weinig tot geen problemen. Maar toen Diesel kwam, phoe, eerste 2 jaar waren echt een ramp, en dat lag niet aan hem, maar aan mij.

 

Maar gelukkig is het goed gekomenlaughing

 

 

honden page profiel luzluz

honden foto van luz

Wel, ik heb het ook ooit gedaan: ik had een duitse staander die dacht dat hij zich alles kon permiteren.

Toen hij 7- 8 maanden oud was een man met een bouvier uitgenodigd in ons privé  bos. Ik wist dat de bouvier goed was met andere honden, maar dat hij zich niet op zijn kop liet zitten.

Die van mij stormde erop af, bouvier gebruikte gewoon zijn gewicht om hem om te stoten en gaat volledig over mijn hond staan. Heeft ongeveer 2 min zo gestaan. Die van mij lag doodstil.

Nooit gezien in mijn leven dat een hond het lesje zo vlug door had.

De rest van zijn leven heeft hij alle honden respectvol benaderd.

 

honden page profiel Sheltieduo_Sheltieduo_

honden foto van Sheltieduo_

" Ik heb zelf niet de indruk dat ik je woorden heb verdraaid. Ik heb zelfs minstens 3 maal je post herlezen omdat ik niet kon geloven wat er stond geschreven . Maar het stond er toch echt zo: dat het is niet leuk is en véél geld kost om naar de dierenarts te moeten na een incident, maar als je écht van je hond houdt, dan vind je de dierenartskosten meer dan waard want je hond heeft ervan geleerd. 
Dat je daar tussen de lijnen wat anders mee bedoelt, is me niet duidelijk, nee. Ik zie het verband niet tussen 'echt van mijn hond houden' en 'levenslessen die het waard zijn om tot een dierenartsbezoek leiden'. Ik hou liever echt van mijn hond zonder tussenkomst van de dierenarts, dus zal ik dat proberen te vermijden.
 
Kijk, dat je jouw hond bewust op andere honden hebt laten afstormen en het aan deze honden hebt overgelaten om jouw hond terecht te wijzen, dat kan je zelf dan misschien een goeie manier gevonden hebben voor jouw hond. Want voor jou gaf het een goed resultaat.
Maar vonden de andere eigenaars het ook een goeie levensles voor hun hond? 
 
Het is net door zulke acties dat ik andere mensen met honden ben gaan mijden. Want nee, dat heb ik vroeger niet altijd gedaan. En dat heeft me zeer rottige situaties opgeleverd. Puur omdat een vreemde mens van mening is dat zijn vreemde hond maar een levensles moet krijgen van mijn hond. Ik kan u zeggen: dat was niet prettig voor ons. En ook niet voor de vreemde hond die vervolgens door het luchtruim vloog.
Want door dit soort acties heeft ook mijn hond namelijk een levensles geleerd: dat vreemde honden heibel betekenen, en je er maar beter voor zorgt dat je die niet in je buurt toelaat.
 
Dus sta daar ook es bij stil: bij interactie tussen honden gaat het niet alleen over wat jouw hond daarvan onthoudt, ook de andere partij bouwt een ervaring op. En als die niet prettig is, kan dat ook gevolgen hebben. Leren uit situaties betekent niet altijd dat je er beter van wordt...
 
 
 
  "

hp-thumbsup

honden page profiel Alaska's Finest!Alaska's Finest!goedgekeurde fokker

honden foto van Alaska's Finest!

" Wel, ik heb het ook ooit gedaan: ik had een duitse staander die dacht dat hij zich alles kon permiteren.
Toen hij 7- 8 maanden oud was een man met een bouvier uitgenodigd in ons privé  bos. Ik wist dat de bouvier goed was met andere honden, maar dat hij zich niet op zijn kop liet zitten.
Die van mij stormde erop af, bouvier gebruikte gewoon zijn gewicht om hem om te stoten en gaat volledig over mijn hond staan. Heeft ongeveer 2 min zo gestaan. Die van mij lag doodstil.
Nooit gezien in mijn leven dat een hond het lesje zo vlug door had.
De rest van zijn leven heeft hij alle honden respectvol benaderd.
  "

Ik heb er geen probleem mee als mensen onderling een ontmoeting regelen en een goede inschatting kunnen maken van welk vlees ze in de kuip hebben.

Ik heb er wel een probleem mee als mensen onbekende honden en hun onbekende baasjes ongevraagd gaan gebruiken om hun hond 'een lesje te leren'.

honden page profiel Sheltieduo_Sheltieduo_

honden foto van Sheltieduo_

" Wel, ik heb het ook ooit gedaan: ik had een duitse staander die dacht dat hij zich alles kon permiteren.
Toen hij 7- 8 maanden oud was een man met een bouvier uitgenodigd in ons privé  bos. Ik wist dat de bouvier goed was met andere honden, maar dat hij zich niet op zijn kop liet zitten.
Die van mij stormde erop af, bouvier gebruikte gewoon zijn gewicht om hem om te stoten en gaat volledig over mijn hond staan. Heeft ongeveer 2 min zo gestaan. Die van mij lag doodstil.
Nooit gezien in mijn leven dat een hond het lesje zo vlug door had.
De rest van zijn leven heeft hij alle honden respectvol benaderd.
  "

Maar dan heb je toestemming van de eigenaar, is heel ander verhaal. 

ik vind het zeer erg dat hij spot met ritje dierenarts. En de vergelijking die hij maakt met kinderen opsluiten in de kelder is al helemaal een stap te ver. 

honden page profiel PieterPieter

honden foto van Pieter

" Maar dan heb je toestemming van de eigenaar, is heel ander verhaal. 
ik vind het zeer erg dat hij spot met ritje dierenarts. En de vergelijking die hij maakt met kinderen opsluiten in de kelder is al helemaal een stap te ver.  "

De vergelijking is inderdaad radicaal, en dat geef ik toe, maar toch zeer bewust om iets goed duidelijk te maken. Maar als je zulke vergelijking niet in de juiste context kan plaatsen, houdt de discussie voor mij ook op. Jammer... want het is niet onbelangrijk.

honden page profiel Ina, Misty en AysaIna, Misty en Aysa

honden foto van Ina, Misty en Aysa

" Wel, ik heb het ook ooit gedaan: ik had een duitse staander die dacht dat hij zich alles kon permiteren.
Toen hij 7- 8 maanden oud was een man met een bouvier uitgenodigd in ons privé  bos. Ik wist dat de bouvier goed was met andere honden, maar dat hij zich niet op zijn kop liet zitten.
Die van mij stormde erop af, bouvier gebruikte gewoon zijn gewicht om hem om te stoten en gaat volledig over mijn hond staan. Heeft ongeveer 2 min zo gestaan. Die van mij lag doodstil.
Nooit gezien in mijn leven dat een hond het lesje zo vlug door had.
De rest van zijn leven heeft hij alle honden respectvol benaderd.
  "

En dat is nu precies wat MB in mijn geposte filmpje adviseert......als je wil dat je hond met andere honden 'speelt', spreek dat dan af met de andere eigenaar en laat een ontmoeting niet van het noodlot afhangen

 

Het kan echt heel simpel zijn hoor......en als ik Pieter met losloper tegen was gekomen in de 'leerfase' had de hond geleerd dat soms baasjes opkomen voor hun hond en de situatie niet overlaten aan hun hond om de losgeslagen puber even de les te lezen 

honden page profiel  Kiki met Harley D. & Pampus Kiki met Harley D. & Pampus

honden foto van  Kiki met Harley D. & Pampus

" En dat is nu precies wat MB in mijn geposte filmpje adviseert......als je wil dat je hond met andere honden 'speelt', spreek dat dan af met de andere eigenaar en laat een ontmoeting niet van het noodlot afhangen
 
Het kan echt heel simpel zijn hoor......en als ik Pieter met losloper tegen was gekomen in de 'leerfase' had de hond geleerd dat soms baasjes opkomen voor hun hond en de situatie niet overlaten aan hun hond om de losgeslagen puber even de les te lezen  "

Precies dat! Heb dat helaas ook een aantal keer moeten doen.... 

honden page profiel JanineJanine

honden foto van Janine

Een losloopgebied wil toch niet zeggen: laat maar los en ik zie wel waar de honden terugkomen.

Je bent ten alle tijden verantwoordelijk voor je hond!

Ik vind het super interessant om te lezen over hondentaal!

Ik heb mijn honden bijna altijd los, maar ze rennen niet naar andere honden. Als ik andere honden tegenkom of in de verte zie, pak ik mijn honden vast.
Ze mogen best spelen met andere honden, maar niet als honden al in volle galop op die van mij aan komen. Vind ik vreselijk!

Oh.. en honden zijn geen kinderen! 

honden page profiel PieterPieter

honden foto van Pieter


Oh.. en honden zijn geen kinderen!  "

Neen, het meer zijn robotten...  die we kunnen programmeren...  Ik bedoel maar, geef de hond de kans om te leren....

 enfin... laat ook maar.

 

honden page profiel PieterPieter

honden foto van Pieter

" Pieter, dan heb je mazzel gehad dat de 2 rottweilers geen kwaad in de zin hadden, anders was het voor jou hond anders afgelopen.
 
Diesel die vroeger dacht dat hij ook zomaar op alle honden kon afdenderen, had minder geluk hiermee, een maal zijn halve neus afgerukt door niet eens zo'n grote hond, en een maal zijn halve buik open, gescheurd, dus.....gelukkig heeft hij hier geen trauma aan over gehouden, maar anders ben je nog verder van huis.
 
Dus nee, ik ben het helemaal niet met je eens, ik dacht ook altijd dat iemand zijn hond niet liet loslopen wanneer deze niets van andere honden moest weten.  "

Ik heb tijdens het hondenspel met de Rottweilers een goed gesprek gehad met die mensen hoor...  we hebben ook kort gecommuniceerd en elkaar teken gedaan dat het OK was...   maar moet ik nu echt alle details aan zo'n verhaal gaan vertellen om niet al die zever over mij te moeten lezen??   Sommige mensen kunnen toch ook heel kort door de bocht oordelen hoor...   En neen, ik laat mijn hond ook niet zomaar om anderen afstormen hoor...   al weer een kortzichtige redenering dat ik dat zou doen.

 

honden page profiel PieterPieter

honden foto van Pieter

" En dat is nu precies wat MB in mijn geposte filmpje adviseert......als je wil dat je hond met andere honden 'speelt', spreek dat dan af met de andere eigenaar en laat een ontmoeting niet van het noodlot afhangen
 
Het kan echt heel simpel zijn hoor......en als ik Pieter met losloper tegen was gekomen in de 'leerfase' had de hond geleerd dat soms baasjes opkomen voor hun hond en de situatie niet overlaten aan hun hond om de losgeslagen puber even de les te lezen  "

Ik heb tijdens het hondenspel met de Rottweilers een goed gesprek gehad met die mensen hoor...  we hebben ook daarvoor kort gecommuniceerd en elkaar teken gedaan dat het OK was...  een duimpje in de lucht steken was hiervoor voldoende...   

 maar moet ik nu echt alle details aan zo'n verhaal gaan vertellen om niet al die zever over mij te moeten lezen??   Sommige mensen kunnen toch ook heel kort door de bocht oordelen hoor...   En neen, ik laat mijn hond ook niet zomaar op anderen afstormen hoor...   al weer een kortzichtige redenering dat ik dat zou doen...  Dus als u toen mij in die tijd was tegengekomen...  had het wel heel anders gelopen, dan dat jij het nu voorstelt...  jammer dat deze discussie op deze manier moet verlopen. 

honden page profiel Sheltieduo_Sheltieduo_

honden foto van Sheltieduo_

" De vergelijking is inderdaad radicaal, en dat geef ik toe, maar toch zeer bewust om iets goed duidelijk te maken. Maar als je zulke vergelijking niet in de juiste context kan plaatsen, houdt de discussie voor mij ook op. Jammer... want het is niet onbelangrijk. "

Helaas kan je geschreven taal enkel lezen hoe het er staat. ik ken jouw niet, ik hoor de intonatie niet, ik zie je houding niet. Blijkt dat ik toch niet de enige ben, dus ligt het dan aan mij? Of aan de manier hoe het er staat? 

honden page profiel JanineJanine

honden foto van Janine

" Neen, het meer zijn robotten...  die we kunnen programmeren...  Ik bedoel maar, geef de hond de kans om te leren.... enfin... laat ook maar.
  "

Nee, het zijn honden!

Het vergelijk met mensen gaat niet op.

Net zoals het loopsheid van een teef met menstruatie vergeleken wordt, gaat nergens over.

 

Je hebt een hond, voed hem ook zo op.

En dat wil niet zeggen dat ze niet mogen spelen, maar tis een wereld van verschil.

honden page profiel PieterPieter

honden foto van Pieter

" Helaas kan je geschreven taal enkel lezen hoe het er staat. ik ken jouw niet, ik hoor de intonatie niet, ik zie je houding niet. Blijkt dat ik toch niet de enige ben, dus ligt het dan aan mij? Of aan de manier hoe het er staat?  "

Iedere hond blaft zoals hij gemuild is. 
Maar ik zal dit maar wat uitleggen, voor het verkeerd weer verkeerd begrepen wordt door zij die het niet willen wellicht niet willen begrijpen: Het komt van een bekend oud Vlaams spreekwoord: "ieder vogeltje zingt zoals het gebekt is".   Een kraai kan minder mooi zingen als een nachtegaal...  maar dat maakt de kraai daarom nog niet slechter dan de nachtegaal, toch?  

En het feit dat er meerdere keren over gesproken wordt...  maakt dat de boodschap blijft hangen bij de mensen, en dat was ergens ook wel de bedoeling natuurlijk. 
Groetjes Pieter. 

honden page profiel Ina, Misty en AysaIna, Misty en Aysa

honden foto van Ina, Misty en Aysa

" Ik heb tijdens het hondenspel met de Rottweilers een goed gesprek gehad met die mensen hoor...  we hebben ook daarvoor kort gecommuniceerd en elkaar teken gedaan dat het OK was...  een duimpje in de lucht steken was hiervoor voldoende...     maar moet ik nu echt alle details aan zo'n verhaal gaan vertellen om niet al die zever over mij te moeten lezen??   Sommige mensen kunnen toch ook heel kort door de bocht oordelen hoor...   En neen, ik laat mijn hond ook niet zomaar op anderen afstormen hoor...   al weer een kortzichtige redenering dat ik dat zou doen...  Dus als u toen mij in die tijd was tegengekomen...  had het wel heel anders gelopen, dan dat jij het nu voorstelt...  jammer dat deze discussie op deze manier moet verlopen.  "

 

Ja dus, als jij voordat je je hond (je letterlijke tekst) "Dus ja, ik heb mijn jonge hond eens op een 2 volwassen Rottweilers laten afstormen...   De Rottweilers communiceerde op hun manier, eerst onderaan de agressieladder maar daarna grommen en blaffen....  Mijn hond was verdorie snel terug bij mij hoor.    Moet ik nu verklaren wat mijn hond hier nu veel meer uit geleerd heeft dan een ruk aan de riem bij keuze 1?  " contact had met de baasjes in welke vorm dan ook is dat wel handig om te melden

De rest van je teksten zijn ook volledig uitgetikt dus die 3 woorden hadden er ook nog wel bij gekund.

 

Maar gezien je 'onbegrip' richting de mensen die niet van aanstormende honden of ongevraagde speelmomenten houden, vraag ik me oprecht af of die communicatie vooraf in alle situaties plaats heeft gevonden.

Als dat namelijk wel zo is, begrijp ik niet wat jou bezwaar is met onze stellingen.....want dan zou je dus vooraf weten of ik wel of niet wil hebben dat mijn hond die van jou gaat opvoeden en is deze hele discussie overbodig

honden page profiel Britt & Maui Britt & Maui

honden foto van Britt & Maui

Pieter, als die rottweilers jouw hond hadden doodgebeten, was het dan nog steeds een “leermoment” voor jouw hond of zou je dan wel achter je oren krabben of het allemaal wel zo verstandig is? 

honden page profiel PieterPieter

honden foto van Pieter

" Pieter, als die rottweilers jouw hond hadden doodgebeten, was het dan nog steeds een “leermoment” voor jouw hond of zou je dan wel achter je oren krabben of het allemaal wel zo verstandig is?  "

Ik denk dat je een verkeerd beeld hebt over Rottweilers. Daarbij, je zag van veraf duidelijk dat ze onder appel stonden en goed opgevoed waren. Bovendien, Rottweilers laat je niet zomaar los in een losloopgebied als je hen niet vertrouwt, ondanks bepaalde toon die hier in bepaalde reacties te lezen valt, ga ik er nog steeds vanuit dat 99,9% van de Nederlandse en Vlaamse hondeneigenaren nog over een normale dosis gezond verstand beschikt. 

Deze laatste uitspraak was er weer teveel aan zeker?? (Ik zou de tekst kunnen wissen, maar sorry... na al wat ik hier vandaag heb moeten lezen, laat ik de tekst toch bewust staan)
Maar nee, het is gewoon een kwestie van inschatten, uw gezond verstand gebruiken en wat rekenen op het gezond verstand van anderen...  soms zegt één blik van oogcontact met de andere eigenaars al voldoende en hier was, zoals in eerdere reactie reeds gemeld een duimpje omhoog nog een extra bevestiging. 

En ja, inschattingsfouten kunnen altijd gemaakt worden natuurlijk... en we waren er ook bij hé.  Maar ik was in deze situatie heel gerust, en als de baasjes gerust zijn dan voelen honden die rust toch ook?  

Ik hoop dat dit nu voldoende uitgeklaard is. Trouwens vorige week hebben we weer een ontmoeting gehad met Rottweilers (wel anderen dan vorige keer, waar het hier eerder over ging), ik heb er een kort filmpje van maar het lukt me niet om dat hier te tonen. Wie op facebook zit, kan hier de video bekijken (het is het recentste filmpje) https://www.facebook.com/pg/De-avonturen-van-Diesel-mijn-Beauceron-115138240028929/videos/?ref=page_internal

 

 

honden page profiel IgloIglo

" Ik denk dat je een verkeerd beeld hebt over Rottweilers. Daarbij, je zag van veraf duidelijk dat ze onder appel stonden en goed opgevoed waren. Bovendien, Rottweilers laat je niet zomaar los in een losloopgebied als je hen niet vertrouwt, ondanks bepaalde toon die hier in bepaalde reacties te lezen valt, ga ik er nog steeds vanuit dat 99,9% van de Nederlandse en Vlaamse hondeneigenaren nog over een normale dosis gezond verstand beschikt. Deze laatste uitspraak was er weer teveel aan zeker?? (Ik zou de tekst kunnen wissen, maar sorry... na al wat ik hier vandaag heb moeten lezen, laat ik de tekst toch bewust staan)Maar nee, het is gewoon een kwestie van inschatten, uw gezond verstand gebruiken en wat rekenen op het gezond verstand van anderen...  soms zegt één blik van oogcontact met de andere eigenaars al voldoende en hier was, zoals in eerdere reactie reeds gemeld een duimpje omhoog nog een extra bevestiging. En ja, inschattingsfouten kunnen altijd gemaakt worden natuurlijk... en we waren er ook bij hé.  Maar ik was in deze situatie heel gerust, en als de baasjes gerust zijn dan voelen honden die rust toch ook?  Ik hoop dat dit nu voldoende uitgeklaard is. Trouwens vorige week hebben we weer een ontmoeting gehad met Rottweilers (wel anderen dan vorige keer, waar het hier eerder over ging), ik heb er een kort filmpje van maar het lukt me niet om dat hier te tonen. Wie op facebook zit, kan hier de video bekijken (het is het recentste filmpje) https://www.facebook.com/pg/De-avonturen-van-Diesel-mijn-Beauceron-115138240028929/videos/?ref=page_internal
 
  "

Heb uit nieuwsgierigheid even wat filmpjes op je pagina bekeken. Er zitten filmpjes tussen met als titel “spelen” terwijl het als je naar de lichaamstaal van de andere hond kijkt, geen spel blijkt te zijn. Ik zie in meerdere filmpjes dat jouw hond in zijn enthousiasme achter een andere hond aanrent, terwijl die andere hond juist probeert te ontkomen. Bijvoorbeeld in een filmpje zat jouw hond achter een bruine hond aan, bij het water. Die bruine hond lijkt een beetje opgejaagd, maakt ook een soort noodsprong over het water heen. Hij schudt zijn lichaam (kan spanning zijn), en je hond walst door. Bij echt spel moet de interactie van twee kanten komen. Dat zie ik in dat filmpje niet. 
In een ander filmpje zie ik een grotere groep honden, er zit een zwarte herder tussen die zelfs de staart tussen de benen houdt. Uiteraard zijn het momentopnames. Maar toch vind ik dit opvallend. Ik vraag me af of dit vaker gebeurd. En of jij wel doorhebt dat het soms geen spel is waar je naar kijkt. Ik zie vooral een enthousiaste hond die te veel doorwalst en subtiele signalen van de andere hond negeert. Haal jij ze uit elkaar als zoiets gebeurd of vind je het wel best? 

honden page profiel Pascale, Kahlúa&WillowPascale, Kahlúa&Willow

honden foto van Pascale, Kahlúa&Willow

" Heb uit nieuwsgierigheid even wat filmpjes op je pagina bekeken. Er zitten filmpjes tussen met als titel “spelen” terwijl het als je naar de lichaamstaal van de andere hond kijkt, geen spel blijkt te zijn. Ik zie in meerdere filmpjes dat jouw hond in zijn enthousiasme achter een andere hond aanrent, terwijl die andere hond juist probeert te ontkomen. Bijvoorbeeld in een filmpje zat jouw hond achter een bruine hond aan, bij het water. Die bruine hond lijkt een beetje opgejaagd, maakt ook een soort noodsprong over het water heen. Hij schudt zijn lichaam (kan spanning zijn), en je hond walst door. Bij echt spel moet de interactie van twee kanten komen. Dat zie ik in dat filmpje niet. In een ander filmpje zie ik een grotere groep honden, er zit een zwarte herder tussen die zelfs de staart tussen de benen houdt. Uiteraard zijn het momentopnames. Maar toch vind ik dit opvallend. Ik vraag me af of dit vaker gebeurd. En of jij wel doorhebt dat het soms geen spel is waar je naar kijkt. Ik zie vooral een enthousiaste hond die te veel doorwalst en subtiele signalen van de andere hond negeert. Haal jij ze uit elkaar als zoiets gebeurd of vind je het wel best?  "

Dit viel mij ook bij meerdere filmpjes op. Ook het filmpje samen met de ridgeback ziet er alles behalve leuk uit. 

honden page profiel Britt & Maui Britt & Maui

honden foto van Britt & Maui

" Heb uit nieuwsgierigheid even wat filmpjes op je pagina bekeken. Er zitten filmpjes tussen met als titel “spelen” terwijl het als je naar de lichaamstaal van de andere hond kijkt, geen spel blijkt te zijn. Ik zie in meerdere filmpjes dat jouw hond in zijn enthousiasme achter een andere hond aanrent, terwijl die andere hond juist probeert te ontkomen. Bijvoorbeeld in een filmpje zat jouw hond achter een bruine hond aan, bij het water. Die bruine hond lijkt een beetje opgejaagd, maakt ook een soort noodsprong over het water heen. Hij schudt zijn lichaam (kan spanning zijn), en je hond walst door. Bij echt spel moet de interactie van twee kanten komen. Dat zie ik in dat filmpje niet. In een ander filmpje zie ik een grotere groep honden, er zit een zwarte herder tussen die zelfs de staart tussen de benen houdt. Uiteraard zijn het momentopnames. Maar toch vind ik dit opvallend. Ik vraag me af of dit vaker gebeurd. En of jij wel doorhebt dat het soms geen spel is waar je naar kijkt. Ik zie vooral een enthousiaste hond die te veel doorwalst en subtiele signalen van de andere hond negeert. Haal jij ze uit elkaar als zoiets gebeurd of vind je het wel best?  "

Viel hier inderdaad ook op. Geen evenwichtig of eerlijk spel. Gewoon een hond die over andere honden heen probeert te walsen. 

Zoals andere leden al zeiden hoop ik jou nooit tegen te komen in een losloopgebied. Zou veel te traumatiserend zijn voor m’n puber. 

Ik hoop dat je nog eens goed kijkt naar je manier van opvoeden Pieter, dit is niet de verantwoordelijkheid nemen voor het gedrag van je eigen hond. 
Verder mag je je ook wel eens gaan verdiepen in een ander tuig voor je hond. Net als de manier hoe jij hondengedrag ziet, zijn deze tuigen enorm achterhaald. Tijd voor een kennisupdate denk ik zo maar eens 

honden page profiel PieterPieter

honden foto van Pieter

" Heb uit nieuwsgierigheid even wat filmpjes op je pagina bekeken. Er zitten filmpjes tussen met als titel “spelen” terwijl het als je naar de lichaamstaal van de andere hond kijkt, geen spel blijkt te zijn. Ik zie in meerdere filmpjes dat jouw hond in zijn enthousiasme achter een andere hond aanrent, terwijl die andere hond juist probeert te ontkomen. Bijvoorbeeld in een filmpje zat jouw hond achter een bruine hond aan, bij het water. Die bruine hond lijkt een beetje opgejaagd, maakt ook een soort noodsprong over het water heen. Hij schudt zijn lichaam (kan spanning zijn), en je hond walst door. Bij echt spel moet de interactie van twee kanten komen. Dat zie ik in dat filmpje niet. In een ander filmpje zie ik een grotere groep honden, er zit een zwarte herder tussen die zelfs de staart tussen de benen houdt. Uiteraard zijn het momentopnames. Maar toch vind ik dit opvallend. Ik vraag me af of dit vaker gebeurd. En of jij wel doorhebt dat het soms geen spel is waar je naar kijkt. Ik zie vooral een enthousiaste hond die te veel doorwalst en subtiele signalen van de andere hond negeert. Haal jij ze uit elkaar als zoiets gebeurd of vind je het wel best?  "

Als er bepaalde signalen tot uiting komen bij mijn hond, wordt er inderdaad doorgewandeld ik lok mijn hond om me te volgen. Zo wordt hij subtiel uit het spel gehaald op positieve wijze.

Om concreter te antwoorden, zou ik moeten weten welk filmpje je juist bedoelt. Wie is bv. de bruine hond? Is het een Vizsla of een Ridgeback?  In één van de filmpjes zie je inderdaad een hond wegrennen, mijn hond rent erachter maar, de andere is veel sneller. Je ziet het niet meer in beeld, maar op het moment dat mijn hond opgeeft en terug naar mij komt, kwam de andere hond direct terug uitnodigen tot spel. (Hij vond het gewoon leuk om te tonen dat hij de snelste was, denk ik dan.)  Het filmpje met de kruising Rottweiler-Labrador is ook interessant. De Rottweiler/Lab is hier duidelijk de meerdere...  ik zie geen stressignalen uit dit filmpje. De Duitse Herder is een oudere hond, volgt alles nauwlettend op maar zal zich niet in het spel wagen...  Nochtans straalde hij op subtiele wijze toch dominantie uit, helaas heb ik dat niet gefilmd maar wanneer de 2  jonge honden, nog iets wilder gaan spelen, gaat hij tussen beide staan. De jonge spelers gingen allebei meteen liggen.  Echt jammer dat ik dat niet gefilmd heb, het zijn inderdaad momentopnames.

 

Ik heb tientallen van deze filmpjes...  met Ridgebacks, Rottweilers, Herders,...  ze staan niet allemaal online maar ze leveren wel interessant beeldmateriaal op, om van te leren. Meestal zet ik ook ingeknipte versies van de filmpjes op FB, als ze er al op komen.

Helaas, dit onderwerp staat op slot.

Dit onderwerp staat op slot, je kunt niet reageren op deze vraag !

pagina 8 van 20 12 3 4 5 6 7 89 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
Volgende forumvraag: Gedrag hond
De HondenPage maakt gebruik van cookies. Dit zorgt er voor dat onze website voor jou als bezoeker beter werkt. Daarnaast gebruiken wij o.a. cookies voor onze webstatistieken en advertenties.info / verbergen en toestaan
^