positef opvoeden

Margje dit is dus mijn definitie van dominantie,denk er maar eens over na...ik zeg helemaal niet dat je dit moet aannemen als waarheid... Moet een directeur altijd zijn dominantie gebruiken als zijnde het domineren en overheersen van zijn personeel(die niet altijd een relatie hebben met de directeur)? of kan misschien soms lichaamstaal al genoeg zijn.....

En Petra het is de één na kleinste hond hier niet die grote

Margje bedoel ik.....

haha dat scheelt al!
Maar het is natuurlijk wel een beetje lastig een discussie hebben als je allebei een verschillende definitie van dominant gebruikt. Wat jij dominant noemt, zou ik dan zeker noemen.
En dan zijn we het eens haha

@Caitlin. Wat ik bedoel is niet zo moeilijk: Hoe moet een hond het verschil tussen gewenst en ongewenst leren als hij niet weet dat er naast positieve beloning ook een negatief gevolg kan zijn van zijn gedrag.

@petra, het is niet interessant als twee leden alleen tegen elkaar ageren, dat is gewoon de andere reakties negeren.

@Margje: er wordt niet gereageerd op inhoud, iedereen blijft alleen zijn eigen mening herhalen.

Een directeur IS niet dominant, een directeur is aangesteld of ziczelf gecreeerd leidingevende en kan hierbij dominante houding aannemen als hij meent dat dit nodig is. Een directeur kan net zo goed met zijn personeel te diep in het glaasje kijken na de werkweek waarbij een werknemer hem op sleeptouw naar huis brengt, maar als het puntje bij paaltje komt op de werkvloer heeft hij het laatste woord. De een heeft meer leidinggevende capaciteiten dan de ander en de gene met minder leidinggevende capaciteiten zal vaak meer gebruiken maken van dominante handelingen/manieren of lichaamshoudingen. De directeur kan wel een muizenfobie hebben en schreeuwend om hulp op het bureau klimmen, waarbij een ondergeschikte het probleem zal oplossen (hoe weet ik ook niet want het valt nog niet mee om een levende muis te vangen). Dus dominantie is niet is wat je bent, maar wat rolafhankelijk is in een rangrelatie. Ik spreek hier geen oordeel uit over wie of wat een betere baas zou zijn

@Jada, nou ik heb al wat dingetjes opgepikt hoor die ik wel interessant vindt en eens verder ga bekijken

Oke Petra we zijn er uit Dominantie is niet wat je bentdit is jou visie....en mijn visie is je wordt geboren met een bepaalde mate van dominatie Nu weer on-topic 'positief-opvoeden?

@petra, het is niet interessant als twee leden alleen tegen elkaar ageren, dat is gewoon de andere reakties negeren.

Ik probeer dingen helder te krijgen die J&T schrijft. Ik vind het vervelend voor jou dat je dat niet interessant vind. Ik ga wel degelijk in op wat er geschreven wordt. Zelfs met vragen naar verduidelijking. En ik heb er ook geen problemen mee als mij vragen gesteld worden over mijn schrijven om dingen nader uit te leggen.

Wat ik jammer vind is dat er dan opmerkingen gemaakt worden als dat mijn manier van positief opvoeden de beste is. Totaal misplaastst ten aanzien van de discussie die momenteel gaande is. Kennelijk einde discussie

@Jada; Tuurlijk moeten er consequenties zijn. Zoiezo is negatief gedrag bijna altijd om te buigen naar positief gedrag.

Bijou is volledig positief opgevoed, enige correctie is negeren en ''nee'' zeggen, en daarmee vertoond zij alleen positief gedrag, zonder dat er zware consequenties zijn als zij iets negatiefs zou doen.

@Jada, Hoe moet een hond het verschil tussen gewenst en ongewenst leren

Ik zou denken, honden leren door ervaringen, het zijn gewoontedieren, dus als je gedrag niet wil, voorkom het dan, als de hond de kans niet krijgt het ongewenste gedrag te vertonen, wordt hij ook niet geconditioneerd daarop, en hoef je het dus ook niet meer af te leren.

@Dobry: in een perfekte wereld zou jou verhaal misschien kloppen. Echter in mijn onperfekte wereld gaat mijn hond (puper) er wel eens opeens vandoor naar een hondenvriend verderop. Dit vind ik ongewenst en als hij terugkomt gaat hij aan de riem (negatief voor hem). Na een tijdje gaat hij weer los en blijft hij dan netjes bij me dan beloon ik hem. Les geleerd: niet luister is aan de riem dus negatief, wel luisteren is een koekje dus positief.

Kortom niet alles is te voorkomen, dat kun je me niet wijsmaken.

Dus een directeur (roedelleider) is directeur omdat hij dat geworden is door ervaring, scholing, omhoog geslijmt, of doormiddel van z'n qualiteiten op zakelijk vlak.
Als bij deze roedelleider het respect voor het roedel ontbreekt heb je een roedelleider aan het roer staan waar geen mens (dier) naar luistert.
Of in iedergeval heeft hij een flink team managers nodig om de boel onder controlle te houden tegen muiterij.
..
Zoiets?!

Dan straf je dus de hond voor jouw onoplettendheid. En ook vraag ik me af of de hond dan weet of je hem straft voor het 'ongewenst' naar een andere hond gaan of dat hij gestraft wordt voor het hierkomen?

Dan zal jij wel de braafste honden van de hele wereld hebben petra, heel fijn voor je. Een normale hond die je dus ook echt hond laat zijn, zal je moeten begeleiden en opvoeden naar gewenst gedrag. En iedere hondeneigenaar weet dat je zeker in de pup en pupertijd regelmatig op de proef wordt gesteld. Full time bezig zijn met alles uit de weg ruimen waar de hond de fout in kan gaan is niet te doen.

@ Landseer ect,

Ik denk dat in onze mensenwereld directeuren zichzelf op kunnen werken door opleidingen,ervaringen,scholing enz.(denk toch dat de beste directeuren hiermee geboren worden) maar denk dat in een honden roedel hier niemand intrapt...

Ik heb zeker niet de braafste honden van de hele wereld, ik let ook wel eens niet op Kom maar eens kijken. Maar wel de liefste, vinden we dat niet allemaal?

Ik probeer alleen duidelijk te maken hoe ik er tegen aankijk. Een hond doet in zijn ogen niets verkeerd, dat wij mensen sommig gedrag niet gewenst vinden is het probleem. Dus hoe kun je nu een hond straffen voor steken die je zelf laat vallen?

Voor mij is dat pech, helaas volgende keer beter. Maar voorkomen is wel het begin. Voorkomen, ombuigen, alternatieven.

En als je kiest voor straf moet je wel weten wat je bestraft. Als een hond wegloopt en niet luistert en uiteindelijk bij het komen voor straf aan de lijn moet, denk je dan dat een hond dat verband legt?

Ik denk van niet.

Bij mij is hierkomen ALTIJD een feestje. Ik wil geen hond die de volgende keer een middelvinger opsteekt omdat hij aan de lijn moet.

Ik denk en weet bijna zeker dat mijn hond dat verband zeker legt. Misschien niet zozeer de riem maar wel mijn uitstraling die zijn gedrag afkeurt. Mijn hond is daar heel gevoelig voor. Als hij namelijk na 3 x roepen pas komt dan is dat geen gewenst gedrag. Hij moet na 1 x roepen komen dan wordt hij beloond. Hoe moet hij anders het verschil weten als hij altijd beloond wordt?

Helemaal eens met Dobry.

Gedrag wat je niet wilt,kun je zelf voorkomen.

Jada,zoals met een puberhond,JIJ moet zorgen dat je vooruit kijkt,zie jij een hond aankomen,dan lijn je je hond aan,dan kan hij er namelijk niet vandoor gaan zonder jou toestemming,dan heb je ongewenste gedrag voorkomen en heb je ervoor gezorgd dat hij zichzelf geen ongewenst gedrag aanleerd.

Je kan hem dan zelfs het vrij commando erbij geven als je hem los laat om te gaan spelen(wanneer jij dat wilt).

Het is echt niet moeilijk hoor positief opvoeden,ongewenst gedrag ombuigen en dingen voorkomen.Het vraagt wel van de mens zichzelf een andere manier van denken aan te leren

Misschien niet zozeer de riem maar wel mijn uitstraling die zijn gedrag afkeurt.

Maar HOE weet de hond wat jij afkeurt. Je straft hem namelijk op het moment van hierkomen. Dat is het verband wat de hond legt en niet een aktie die al ruim daarvoor lag.

Ik heb het bij mijn eerste hond ook zo gedaan en die had een hele dikke middelvinger hoor.

Jip, een hele gecompliceerde herplaatser komt Altijd, of ik nu fluit, roep, fluister, met mijn lichaamstaal duidelijk maak dat ik wil dat hij komt.

Hoe, doordat hierkomen ALTIJD een feestje is geweest.
Veel roepen, dan eens belonen dan eens een stukje aan de lijn dan eens een goedzo en weer laten gaan. Maar altijd een feestje. En hij komt ook altijd blij aanhollen. Ik weet dus nu hoe het werkt

Jada ,al komt je hond een uur later,hij moet altijd beloond worden voor het komen,bij de 'baas' komen MOET altijd leuk zijn voor je hond,wat is anders nog de motivatie om bij de 'baas' te komen?
Een hond doet alles op gevoel en lichaamstaal,hoe stugger je lichaamstaal ,hoe minder snel de hond bij je komt.
Als je altijd blij reageerd op zijn 'komst'zal hij graag bij je komen.Neemt niet weg dat als je een puber hebt je gewoon rustig door moet gaan met opvoeden,maar rekening moet houden met zijn hondse gewoontes en taal.

@Petra, wat voor jou prima werkt hoeft voor een ander niet zo te zijn. Laat iedereen gewoon doen waar hij zich het beste bij voelt. Uiteindelijk gaat het erom dat je van je hond houdt en hem naar beste eer en geweten opvoed. Net als bij kinderen zal je fouten maken, je bent allemaal mens. Pretendeer echter niet dat jou waarheid de enige echte is en dat jij geen fouten kunt maken. Iedereen loopt wel eens in gedachte en ziet niet direkt die hond een stukje verderop.

Mag ik je er nu op wijzen dat je wellicht mijn schrijven niet goed gelezen hebt

Was dat een en al perfectie wat ik daar aan opvoeding van mijn eigen honden nader verklaard heb?

Dus een hond die zijn eigen gang gaat en vervolgens na weet ik hoeveel keren roepen komt moet je belonen? Dus een hond kan alles doen wat ie zelf wil en als ie zin heeft aan een koekje moet ie bij de baas wezen...

Hoe je een hond het een verschil kunt leren tussen gewenst en heel gewenst is door met een jackpot te werken.

Hierkomen dus ALTIJD feestje (lees belonen). In het begin veel belonen met datgene wat de hond ook echt als beloning ervaart (afwisseling doet het goed), maar voor de perfecte komst is er de jackpot, iets wat echt het beste van het beste is. En voor de hele trage komst een goedzo en ik ben blij je weer te zien en alles daartussen in.

J&T , een beloning hoeft niet altijd een koekje te zijn he. Het gaat er om dat je blij bent dat de hond er weer is en niet zijn komst afkeurt. Daarmee loop je het risico op het kweken van een dikke middelvinger.

Als je kiest voor straf moet je de directe daad afstraffen, anders klopt de timing niet meer en hoe wil je dat doen als de hond al 50 meter verderop is?

Dit 'komen' kan inderdaad voor jou als baas positief zijn maar hoe zal de hond hierover denken? 'o mijn baas roept nou eerst dit nog even en dan ga ik wel eens...ik ben toch altijd braaf'

@Jada, het is idd niet makkelijk om altijd alles te voorkomen, het kost veel moeite, creativiteit en energie, en ja je kan weleens te laat zijn, maar wiens schuld is dat dan?
Als een hond naar een andere hond toe wil lopen, en jij merkt dat te laat op, kan je de hond dat niet verwijten hij ziet daar zelf niets ongewensts in.