Radar over verbod op t fokken met bepaalde rashonden

plaats een nieuw onderwerp in het hondenforum meest recente onderwerpen in het hondenforum

honden page profiel moosmoos 3 doggies

honden foto van moos

"  
Mijn vraag was wat je niet normaal vind aan de "bouw" van mijn honden.Ze zijn kleiner dan een wolf dat klopt.
Maar wat is er mis aan de bouw,
wat zou er dan volgens jou moeten veranderen aan de Havanezer ? "

 Ik hoop niet dat het topic verwordt tot de havanezer.

 

De bouw; kleiner, verhouding lijf-poten...

honden page profiel Diesel & Bumper Diesel & Bumper 3 doggies

honden foto van Diesel & Bumper

"  

Ja sorry Xtine, ik ben lang van stof dat weet ik en I can't help myself maar blijkbaar was het de eerste keer nog niet duidelijk genoeg gezien de reactie van Moos.

 

Ik begrijp de hetze gewoon niet tegen de stamboomfokkers, Hans Baay moet zich op het FCI en de stamboomlozen cq broodfokkers gaan richten want die moeten aanpassen. Veranderd het FCI, dan veranderen wij mee. Hij pakt nu degenen aan die het in ieder geval proberen goed te doen en moeten roeien met de riemen die ze hebben.

  "

 



Ophouden met naar anderen te wijzen. Die Hans en de rashonden fokkerij willen beiden gezonde honden toch?, waarom je dan zo aangevallen voelen. Ik begrijp dat niet.

honden page profiel XtineXtinegoedgekeurde fokker 3 doggies

honden foto van Xtine

"  Ik hoop niet dat het topic verwordt tot de havanezer.
 
De bouw; kleiner, verhouding lijf-poten... "

 

Sorry Moos,
hier ben je dus compleet mis mee.

De verhouding lengte rug en hoogte poten is exact die van de natuurlijke hond.
Idem de verhouding van het hoofd.
De neuslengte, schedelverhouding, ogen.

Net daarom dat ik op het ras val.

 

Dus, eerst een ras kennen, en dan pas oordelen.

 

En inderdaad.
Het mag niet persoonlijk worden dus hou ik er hier mee op.


honden page profiel moosmoos 3 doggies

honden foto van moos

"  
Sorry Moos,hier ben je dus compleet mis mee.
De verhouding lengte rug en hoogte poten is exact die van de natuurlijke hond.Idem de verhouding van het hoofd.De neuslengte, schedelverhouding, ogen.Net daarom dat ik op het ras val.
 
Dus, eerst een ras kennen, en dan pas oordelen.
 
En inderdaad.Het mag niet persoonlijk worden dus hou ik er hier mee op. "

 Jammer!

 

Dus omdat de verhouding klopt, klopt het?

 

Primordiale dwerggroei, misschien de misvorming, waardoor oa de Havanezer is ontstaan?

 

honden page profiel XtineXtinegoedgekeurde fokker 3 doggies

honden foto van Xtine

"  Jammer!
 
Dus omdat de verhouding klopt, klopt het?
 
Primordiale dwerggroei, misschien de misvorming, waardoor oa de Havanezer is ontstaan?
  "

 

Een Havanezer heeft geen dwerggroei.
Een hond met dwerggroei heeft andere verhoudingen en geen rechte botten.

Ik ben beleefd gebleven en heb geschreven dat het niet persoonlijk moet worden en dat ik het hier bij ging laten.

 

 

honden page profiel moosmoos 3 doggies

honden foto van moos

"  
Een Havanezer heeft geen dwerggroei.Een hond met dwerggroei heeft andere verhoudingen en geen rechte botten.Ik ben beleefd gebleven en heb geschreven dat het niet persoonlijk moet worden en dat ik het hier bij ging laten.
 
  "

 Primordiale  dwerggroei is een zeer zeldzame vorm van dwerggroei die wordt gekenmerkt door een kleine gestalte met overigens de juiste verhoudingen van ledematen in vergelijking met de rest van het lichaam, dit in tegenstelling tot achondroplasten bij wie de ledematen in verhouding qua grootte vaak afwijken van de romp en het hoofd.

 

Jij stelt mij vragen, niet ik ;-)

 

 

honden page profiel RVSRVS 3 doggies

honden foto van RVS

Ik ben degene die Anja gevraagd heeft ook in dit topic mee te discussieren. Ik vind het leuk dat ze de handschoen heeft opgepakt. Laten we in onze reacties niet vergeten dat er dus fokkers zijn die niet weglopen voor de discussie. Dat siert hen. Laten we discussie daarom proberen zuiver te houden met z'n allen want zonder Xtine, Anja (en Veronique?) is er helemaal geen discussie

 

 

 

 

honden page profiel moosmoos 3 doggies

honden foto van moos

" Ik ben degene die Anja gevraagd heeft ook in dit topic mee te discussieren. Ik vind het leuk dat ze de handschoen heeft opgepakt. Laten we in onze reacties niet vergeten dat er dus fokkers zijn die niet weglopen voor de discussie. Dat siert hen. Laten we discussie daarom proberen zuiver te houden met z'n allen want zonder Xtine, Anja (en Veronique?) is er helemaal geen discussie
 
 
 
  "

 Klopt! Excuus 

honden page profiel IreneIrene 3 doggies

honden foto van Irene

Mooi verhaal Anya!

 

wb de havanezer ben ik het eens met Xtine. Zolang een hond door zijn lijf niet beperkt wordt kan het me niet zoveel schelen hoe hij er uit ziet. Ik vind ook niet dat we qua uiterlijk helemaal terug moeten naar de wolf. Een Havanezer kan normaal ademen, lopen, rennen, ruiken, horen, zien. Ze kunnen op een normale manier baby's krijgen. Ja, ze zijn klein. Maar over het algemeen wel gezond toch? Ik vind een havanezer van een andere categorie dan een Franse Bulldog. 

 

Ik lees over de FCI en RvB. Hun starre houding en hun obsessie met raszuiverheid. Vraag voor de fokkers: bezit de FCI de stambomen? Dus als je daar geen lid van bent gaat dan alle kennis die uit de stamboom komt verloren? Of zou je in theorie je eigen FCI kunnen oprichten en dan zelf een stambomen database kunnen hebben? 

honden page profiel XtineXtinegoedgekeurde fokker 3 doggies

honden foto van Xtine

" Mooi verhaal Anya!
 
wb de havanezer ben ik het eens met Xtine. Zolang een hond door zijn lijf niet beperkt wordt kan het me niet zoveel schelen hoe hij er uit ziet. Ik vind ook niet dat we qua uiterlijk helemaal terug moeten naar de wolf. Een Havanezer kan normaal ademen, lopen, rennen, ruiken, horen, zien. Ze kunnen op een normale manier baby's krijgen. Ja, ze zijn klein. Maar over het algemeen wel gezond toch? Ik vind een havanezer van een andere categorie dan een Franse Bulldog. 
 
Ik lees over de FCI en RvB. Hun starre houding en hun obsessie met raszuiverheid. Vraag voor de fokkers: bezit de FCI de stambomen? Dus als je daar geen lid van bent gaat dan alle kennis die uit de stamboom komt verloren? Of zou je in theorie je eigen FCI kunnen oprichten en dan zelf een stambomen database kunnen hebben?  "

 

Het is niet in alle landen hetzelfde.
Ik kan hier bvb in België perfect een "lookalike" Havanezer laten aankeuren.
Indien die voldoende goed bevonden wordt krijg ik een RISH kaart.
Dat betekend dat ik onder bepaalde voorwaarden met deze hond mag fokken.
Kinderen krijgen dan een bijlage stamboom.
Een niet volledige stamboom dus omdat bvb enkel de vader en niet de voorouders daarvan gekend zijn.
Met die kinderen kan dan onder bepaalde voorwaarden weer verder gedokt worden totdat de stamboom volledig is en dan veranderd deze in een normale stamboom in plaats van een bijlage stamboom.

In België zijn de stamboeken daardoor dus niet gesloten en kan er vers bloed ingefokt worden.

 

Maar, het nadeel is dan ook dat je, omdat je niets van de voorouders van die hond kent, je er onbewust ook slechte eigenschappen kan infokken.

Het is dus wel een gok dat je neemt.

honden page profiel XtineXtinegoedgekeurde fokker 3 doggies

honden foto van Xtine

Omdat iedereen ook over het FCI bezig is zonder te weten wat er in de fokvoorwaarden staat plaats ik hier een stukje uit de fokvoorwaarden.

Dit is echter enkel in het Engels:


•    These FCI breeding regulations apply directly to all FCI member countries as well as the contract partners. This means that breeding may only be carried out with pedigree dogs which have a sound temperament, are healthy in functional and hereditary terms and are registered with a studbook or register (appendix) recognised by the FCI. In addition, they have to fulfil the requirements specified by the relevant FCI member or contract partners.


•    The only dogs which are considered to be healthy in hereditary terms are those transferring breed standard features, breed type and temperament typical of that breed without displaying any substantial hereditary defects which could impair the functional health of its descendants. The members and contract partners of the FCI are required in this regard to prevent any exaggeration of breed features in the standards which could result in impairment of the dogs' functional health.


•    Dogs with eliminating faults such as e.g. unsound temperament, congenital deafness or blindness, hare-lip, cleft palate, substantial dental defects or jaw anomalies, PRA, epilepsy, cryptorchidism, monorchidism, albinism, improper coat colours or diagnosed severe hip dysplasia may not be bred.


• With regard to surfacing hereditary defects, e.g. HD or PRA, the FCI member countries and contract partners are obliged to record affected animals, combat these defects in a methodical manner, continuously record their development and report to the FCI on this matter when requested. If a DNA test is performed, the identification (chip or tattoo) of the dog must be checked and certified by the veterinarian who collects the sample as is the case with any health protocol; the test result certificate from the laboratory must include the dog’s identification.


•    The FCI, its member countries and contract partners are supported by the Scientific Commission in relation to evaluation, assistance and advice in combating hereditary defects. In case the Scientific Commission would issue a catalogue of measures, the same shall be binding on being adopted by the FCI General Committee.

 

Het zijn over het algemeen niet de rasverenigingen, de rasstandaarden of het FCI die niet willen werken aan verbeteringen.

Waar zit dan het probleem ?
Spijtig genoeg zal er zolang er vraag is naar extremen, deze ook gefokt en ingevoerd worden.

honden page profiel moosmoos 3 doggies

honden foto van moos

" Omdat iedereen ook over het FCI bezig is zonder te weten wat er in de fokvoorwaarden staat plaats ik hier een stukje uit de fokvoorwaarden.Dit is echter enkel in het Engels:
•    These FCI breeding regulations apply directly to all FCI member countries as well as the contract partners. This means that breeding may only be carried out with pedigree dogs which have a sound temperament, are healthy in functional and hereditary terms and are registered with a studbook or register (appendix) recognised by the FCI. In addition, they have to fulfil the requirements specified by the relevant FCI member or contract partners.
•    The only dogs which are considered to be healthy in hereditary terms are those transferring breed standard features, breed type and temperament typical of that breed without displaying any substantial hereditary defects which could impair the functional health of its descendants. The members and contract partners of the FCI are required in this regard to prevent any exaggeration of breed features in the standards which could result in impairment of the dogs' functional health.
•    Dogs with eliminating faults such as e.g. unsound temperament, congenital deafness or blindness, hare-lip, cleft palate, substantial dental defects or jaw anomalies, PRA, epilepsy, cryptorchidism, monorchidism, albinism, improper coat colours or diagnosed severe hip dysplasia may not be bred.
• With regard to surfacing hereditary defects, e.g. HD or PRA, the FCI member countries and contract partners are obliged to record affected animals, combat these defects in a methodical manner, continuously record their development and report to the FCI on this matter when requested. If a DNA test is performed, the identification (chip or tattoo) of the dog must be checked and certified by the veterinarian who collects the sample as is the case with any health protocol; the test result certificate from the laboratory must include the dog’s identification.
•    The FCI, its member countries and contract partners are supported by the Scientific Commission in relation to evaluation, assistance and advice in combating hereditary defects. In case the Scientific Commission would issue a catalogue of measures, the same shall be binding on being adopted by the FCI General Committee.
 
Het zijn over het algemeen niet de rasverenigingen, de rasstandaarden of het FCI die niet willen werken aan verbeteringen.Waar zit dan het probleem ?Spijtig genoeg zal er zolang er vraag is naar extremen, deze ook gefokt en ingevoerd worden. "

 Daar ben ik het niet mee eens. Wanneer er geen extremen op de "markt" zijn, is er ook geen vraag naar...

 

De rasverenigingen en de FCI stellen de normen, niet de klant!

honden page profiel XtineXtinegoedgekeurde fokker 3 doggies

honden foto van Xtine

"  Daar ben ik het niet mee eens. Wanneer er geen extremen op de "markt" zijn, is er ook geen vraag naar...
 
De rasverenigingen en de FCI stellen de normen, niet de klant! "

 

????

 

FCI zegt duidelijk dat er niet op extremen mag gefokt worden.

honden page profiel moosmoos 3 doggies

honden foto van moos

"  
????
 
FCI zegt duidelijk dat er niet op extremen mag gefokt worden. "

 Ze formuleren nogal cryptisch... Mag niet ongezond, maar....

honden page profiel XtineXtinegoedgekeurde fokker 3 doggies

honden foto van Xtine

"  Ze formuleren nogal cryptisch... Mag niet ongezond, maar.... "

 

prevent any exaggeration of breed features in the standards which could result in impairment of the dogs' functional health.

honden page profiel PPPP 3 doggies

honden foto van PP

honden page profiel moosmoos 3 doggies

honden foto van moos

Hieronder fci franse bulldog: Tegenstrijdig; de neus moet er kort zijn enz... maar de ademhaling moet normaal zijn, plooien rond de snuit moeten symmetrisch zijn.... de voorwaarden voor de kaken... De misvormde kaken.... De ogen moeten IETS uitpuilen.... DUH etcetera...

honden page profiel XtineXtinegoedgekeurde fokker 3 doggies

honden foto van Xtine

Dat er iets met de Franse Buldog moet gebeuren,

daar ben ik mee akkoord.
Maar het is niet het FCI die die standaard heeft gemaakt.
Het FCI publiceert de standaarden zodat je ze kan inkijken.

honden page profiel moosmoos 3 doggies

honden foto van moos

" Dat er iets met de Franse Buldog moet gebeuren,
daar ben ik mee akkoord.Maar het is niet het FCI die die standaard heeft gemaakt.Het FCI publiceert de standaarden zodat je ze kan inkijken. "

 Wie bepaalt de standaarden dan?

 

honden page profiel XtineXtinegoedgekeurde fokker 3 doggies

honden foto van Xtine

"  Wie bepaalt de standaarden dan?
  "

 

Het land van oorsprong van de hond.
In het geval van de Franse Buldog is dit Frankrijk.

Het is dus enkel Frankrijk die iets aan de standaard van de Franse Buldog kan veranderen.

honden page profiel PPPP 3 doggies

honden foto van PP

honden page profiel moosmoos 3 doggies

honden foto van moos

"  
Toen hadden ze nog een beetje een neus. "

 Idd een beetje... 

honden page profiel Naomi & de 'kids' ....Naomi & de 'kids' .... 3 doggies

honden foto van Naomi & de 'kids' ....

Ik heb bijster weinig verstand van het hele gebeuren rondom fokken, maar ik vind dat iedereen die er wat mee te maken heeft, zijn aandeel erin heeft .... Of je nou fci, RvB, keurmeester, organisator van een show, fokker of koper bent..... Je draagt allemaal je verantwoordelijkheid, maar dat is alleen mijn nuchtere, boeren verstand.... Ik heb natuurlijk 0 verstand van fokken, dus misschien kraam ik wel volledige onzin uit nu, maar zo zie ik het... Bewustwording is ook vooral belangrijk denk ik, vooral bij kopers

honden page profiel XtineXtinegoedgekeurde fokker 3 doggies

honden foto van Xtine

" Ik heb bijster weinig verstand van het hele gebeuren rondom fokken, maar ik vind dat iedereen die er wat mee te maken heeft, zijn aandeel erin heeft .... Of je nou fci, RvB, keurmeester, organisator van een show, fokker of koper bent..... Je draagt allemaal je verantwoordelijkheid, maar dat is alleen mijn nuchtere, boeren verstand.... Ik heb natuurlijk 0 verstand van fokken, dus misschien kraam ik wel volledige onzin uit nu, maar zo zie ik het... Bewustwording is ook vooral belangrijk denk ik, vooral bij kopers "

 

Inderdaad,

een een ketting is maar zo sterk als zijn zwakste schakel.

honden page profiel moosmoos 3 doggies

honden foto van moos

"  
Het land van oorsprong van de hond.In het geval van de Franse Buldog is dit Frankrijk.
Het is dus enkel Frankrijk die iets aan de standaard van de Franse Buldog kan veranderen. "

 Ik denk dat er ergens een denkfout is ontstaan.

 

Elke individuele fokker kan zelf keuzes maken, dan maar geen Engelse bulldog, dan maar geen  Cavalier King Charles Spaniel, boxers,  duitse herders, teckels, pekinezen etc... dan maar geen stamboom of goedkeuring van de FCI...

honden page profiel XtineXtinegoedgekeurde fokker 3 doggies

honden foto van Xtine

"  Ik denk dat er ergens een denkfout is ontstaan.
 
Elke individuele fokker kan zelf keuzes maken, dan maar geen Engelse bulldog, dan maar geen  Cavalier King Charles Spaniel, boxers,  duitse herders, teckels, pekinezen etc... dan maar geen stamboom of goedkeuring van de FCI... "

 

Ik fok geen Franse Buldoggen,

dus specifiek daaromtrent kan ik me uiteraard niet uitspreken.

 

Maar het is inderdaad de verantwoordelijkheid van de fokker om

gezonde, normale honden te fokken.
Met of zonder stamboom
De rasstandaard bied voldoende ruimte om dit ook met stamboom te doen, en ik weet dat er al zijn.


Niemand verplicht je om extreem te gaan.
Dus wanneer je wil, kan het. Het ligt dus in handen van de fokker om deze extremen niet te volgen.

 

Peroonlijk zou ik geen Franse Buldoggen willen fokken.
Spijtig voor het ras, dat het zover gekomen is want ze hebben best heel leuke karaktertjes.

honden page profiel moosmoos 3 doggies

honden foto van moos

"  
Ik fok geen Franse Buldoggen,
dus specifiek daaromtrent kan ik me uiteraard niet uitspreken.
 
Maar het is inderdaad de verantwoordelijkheid van de fokker om
gezonde, normale honden te fokken.Met of zonder stamboomDe rasstandaard bied voldoende ruimte om dit ook met stamboom te doen, en ik weet dat er al zijn.
Niemand verplicht je om extreem te gaan.Dus wanneer je wil, kan het. Het ligt dus in handen van de fokker om deze extremen niet te volgen.
 
Peroonlijk zou ik geen Franse Buldoggen willen fokken.Spijtig voor het ras, dat het zover gekomen is want ze hebben best heel leuke karaktertjes. "

 Franse bulletjes, superleuk idd, maar niet gezond.

 

Ik blijf het erg lastig vinden om binnen de normen van de stambomen, ruimte te zien. 

 

Ik ben benieuwd welke honden prijzen winnen, dat zegt veel zo niet alles.

honden page profiel Wilma en DobbyWilma en Dobby 3 doggies

honden foto van Wilma en Dobby

" Ik heb bijster weinig verstand van het hele gebeuren rondom fokken, maar ik vind dat iedereen die er wat mee te maken heeft, zijn aandeel erin heeft .... Of je nou fci, RvB, keurmeester, organisator van een show, fokker of koper bent..... Je draagt allemaal je verantwoordelijkheid, maar dat is alleen mijn nuchtere, boeren verstand.... Ik heb natuurlijk 0 verstand van fokken, dus misschien kraam ik wel volledige onzin uit nu, maar zo zie ik het... Bewustwording is ook vooral belangrijk denk ik, vooral bij kopers "

 

Maar wordt het niet zo'n beetje onmogelijk om een goed nestje te vinden als je én moet letten op stamboomfok, de testen, karakters van ouderdieren én het gezond fokken van de dieren? Dan wordt het zoeken naar een naald in een hooiberg en van de gemiddelde koper kun je dat denk ik helemaal niet verwachten.

 

Daarom moet het eigenlijk van bovenuit geregeld worden: alle honden gezond.

honden page profiel XtineXtinegoedgekeurde fokker 3 doggies

honden foto van Xtine

Wat betreft de keuringen weet ik dat er in Nederland toch een gedragscode Keurmeester is.

Hiervan klein stukje:

 

Het fokbeleid en het streven naar een gezonde rashondenpopulatie op het gebied van gedrag en uiterlijk heeft koppelingen met diverse andere terreinen van de kynologie.

Op meerdere terreinen worden er maatregelen genomen om dit streven te realiseren.

Gedragscode Exterieur Keurmeesters

Bij het keuren van rashonden in Nederland wordt sinds 1 mei 2010 niet alleen de rasstandaard volgens welke gekeurd moet worden, maar ook een gedragscode, die de Raad van Beheer samen met de keurmeesters en de rasverenigingen overeen is gekomen.

Deze gedragscode geeft aan dat de exterieurkeurmeester bij zijn of haar beoordeling ook de gezondheids- en welzijnsaspecten van het ras c.q. de individuele hond laat mee wegen en dat dit in het verslag van de hond wordt weergegeven.

Angstig en/of agressief gedrag zal nooit getolereerd worden en resulteren in het diskwalificeren van de hond.

Rashonden met (uiterlijke) kenmerken, die kunnen leiden tot gezondheids-, gedrags en/of bewegingsproblemen of deze tot gevolg hebben, mogen nimmer de kwalificatie Uitmuntend krijgen of prijzen winnen in de rasgroepen en/of andere keuringen in de erering.

De complete gedragscode kunt u vinden onder de knop 'Raad van Beheer', pagina 'Regelgeving'.

honden page profiel moosmoos 3 doggies

honden foto van moos

" Wat betreft de keuringen weet ik dat er in Nederland toch een gedragscode Keurmeester is.Hiervan klein stukje:
 
Het fokbeleid en het streven naar een gezonde rashondenpopulatie op het gebied van gedrag en uiterlijk heeft koppelingen met diverse andere terreinen van de kynologie.Op meerdere terreinen worden er maatregelen genomen om dit streven te realiseren.Gedragscode Exterieur KeurmeestersBij het keuren van rashonden in Nederland wordt sinds 1 mei 2010 niet alleen de rasstandaard volgens welke gekeurd moet worden, maar ook een gedragscode, die de Raad van Beheer samen met de keurmeesters en de rasverenigingen overeen is gekomen.Deze gedragscode geeft aan dat de exterieurkeurmeester bij zijn of haar beoordeling ook de gezondheids- en welzijnsaspecten van het ras c.q. de individuele hond laat mee wegen en dat dit in het verslag van de hond wordt weergegeven.Angstig en/of agressief gedrag zal nooit getolereerd worden en resulteren in het diskwalificeren van de hond.Rashonden met (uiterlijke) kenmerken, die kunnen leiden tot gezondheids-, gedrags en/of bewegingsproblemen of deze tot gevolg hebben, mogen nimmer de kwalificatie Uitmuntend krijgen of prijzen winnen in de rasgroepen en/of andere keuringen in de erering.De complete gedragscode kunt u vinden onder de knop 'Raad van Beheer', pagina 'Regelgeving'. "

 Dan vraag ik me af waarom er weer alarm wordt geslagen... 

 

Da zal toch niet voor niets zijn? Al jaren geeft men aan dat het slecht gaat met de rashonden...

pagina 5 van 14 12 3 4 56 7 8 9 10 11 12 13 14
De HondenPage maakt gebruik van cookies. Dit zorgt er voor dat onze website voor jou als bezoeker beter werkt. Daarnaast gebruiken wij o.a. cookies voor onze webstatistieken en advertenties.info / verbergen en toestaan
^