Radar over verbod op t fokken met bepaalde rashonden

We kennen dus inmiddels allerlei voorbeelden van hoe scheefgegroeid sommige rassen en mn hun verenigingen zijn.

We zullen ook moeten erkennen dat ze hier uit zichzelf niet mee op zullen houden: en blijft vraag naar platte snuiten, veel rimpels, een vergroeide schedel enz. Waarom is die vraag er? Omdat het een rasstandaard is. En liefst zo gezien wordt op shows. En  ( dus) in de mode.

De cirkel is rond.

De wet is duidelijk: doorfokken terwijl je weet dat het dierenleed is of wordt mag al niet meer. Maar zonder handhaving heb je weinig aan wetten.

De branche zelf is niet bij machte/ wil niet voldoende veranderen richting gezondheid in plaats van kiezen op uiterlijk.

Er moet dus echt meer gebeuren om dit af te dwingen .

Ik ben blij dat er nu wat aandacht ook in de politiek voor dit probleem is, maar dan lees ik vandaag op teletekstpagina van RTL:

"De organisatie van hondenfokkers belooft staatssecretaris Dijksma dat ze(= de honden)over 10 jaar geen pijn meer hebben"

?!

Wat moet ik me daar nu weer bij voorstellen?

Beloven? Hoe wordt dat gecontroleerd en afgedwongen dan?

Over 10 jaar? Waarom moet dat zo zot lang duren?

Nee, we zijn nog lang niet van die misvormde hondjes af.....

 De reactie van de juffrouw in de uitzending zegt genoeg. Er is al lang gezocht naar mazen in de nieuwe wetgeving om toch vooral  op de oude voet door te kunnen gaan.

De spindoctors hebben nu uitgedacht hoe men voorlopig de spotlights van de fok van stamboomhonden met ernstige gebreken af kan houden door een nietszeggend plan te lanceren en dat met veel poeha aan de staatssecretaris aan te bieden.

Je vraagt je af hoeveel dierenleed er nog nodig is, totdat de groep uit de rashondenwereld die gedrochten creëert, een halt wordt toegeroepen

Hier is het dan:

fairfokplan

Er gaat ook weer een X aantal generaties overheen voordat dat soort rassen weer een beetje "normaler" zijn. Dan is 10 jaar nog kort denk ik

Gelijk doorgenomen. Ben nog niet helemaal klaar, maar heb al een paar leuke dingen gelezen, zoals dat niet erkende kleuren en vachtvariëteiten toegelaten zullen worden voor de fok!  Ook zullen gezondheidsuitslagen online komen te staan, zodat je op elk moment kunt kijken wat de resultaten zijn van een bepaalde hond. 

Ik denk dat ze de rasstandaarden zullen moeten aanpassen, dat zou veel oplossen denk ik. Dan zullen er andere rassen in gemengd moeten worden.

Goed, ivm de genenpool, en op naar de langere snuit, grotere schedel, minder rimpels, langere poten, minder brede borstkassen etcetera... 

Ik ben erg benieuwd hoe de fokkers van hp, die fokken met de rassen die veel genoemd worden, erover denken!

Ik begreep namelijk dat fokken om geld "not done" is, dus wat let je om er tien of vijftien jaar uit te trekken om de misvormingen er uit te fokken?

De dierenbescherming is kritisch over het fairfok plan:

dierenbescherming over fairfok plan

De dierenbescherming heeft wel goede argumenten.

Het lijkt me ook niet handig om de raad van beheer het in eigen handen te geven. Beter een neutrale partij!

Stichting Dier & recht is kritisch over het fairfok plan

Stichting Dier & recht over fairfok plan

Interview in Trouw in mei dit jaar waar Hans Baaij spreekt over het plan

http://www.trouw.nl/tr/nl/5948/Dierenwelzijn/article/detail/3660964/2014/05/25/Inteelt-honden-niet-serieus-aangepakt.dhtml

In het plan wordt ook gesproken over het inbrengen van vers bloed (outcross). Dit moet dan nog aangekaart worden bij de verenigingen in het thuisland. Beter had men dit van te voren gedaan want kans dat men (buitenland) hiermee akkoord gaat is m.i. bijzonder klein.

Ik ben uitgenodigd om hier ook wat over te zeggen nav mijn profiel verhaal.

Over het uiterlijk van bepaalde rassen valt niet te twisten muv het feit dat ze zo gezond mogelijk moeten zijn en normaal moeten kunnen functioneren. Das een feit.

Verder is het zo dat ieder ras gefokt is met een gebruiksdoel en dat zijn uiterlijk te maken heeft met dat gebruiksdoel.

Honden zijn onnatuurlijk, het zijn mutanten, aan de oorsprong van het ontstaan van de rashond zijn mensen gaan fokken met wolfachtigen of hondachtigen die een mutatie vertoonden waar mensen gebruik van konden maken in het werk of wat dan ook.

Door de jaren heen zijn mensen die mutaties gaan doorvoeren omdat die gemakkelijk bleken in het gebruik van de hond en ze veel meer van die dieren wilden met die eigenschappen.

Zo zijn onze rashonden ontstaan.

Het is onmogelijk om dieren te fokken die altijd en allemaal gezond zijn, net zo goed dat er ook mensen zijn die met afwijkingen geboren worden. Dat is de grilligheid van de natuur.

De fout die het FCI heeft gemaakt en waar alle ellende aan ten grondslag ligt is dat zij een stamboek hebben ingericht en dat stamboek op een gegeven moment gesloten hebben voor de invoer van vers bloed bij diverse rassen.

Op FCI niveau is het voor veel rassen niet meer mogelijk om zgn lookalikes of andere rassen in te kruisen om de genenpool te verbreden.

Nu is er een Hans Baay opgestaan die er een hele dikke boterham in ziet om geregistreerde rashondenfokkers die zelf met handen en voeten gebonden zijn door de FCI regels, aan te pakken met iets waar men al over bezig was toen Hans Baay zelf zijn luier nog bevuilde.

Maar goed, als er kak aan de knikker is is er niemand anders verantwoordelijk dan de fokker die zich aan alle opgelegde regels heeft te houden en zich ook houdt. De regels opleggende instantie wijst dan alle verantwoordelijkheid af. Werd er vroeger nog wel eens stiekem iets anders in gekruist, nu is er het DNA profiel, wat stiekeme verversing ook niet meer mogelijk maakt want stiekeme verversing wordt niet gezien als broodnodige verversing voor de genenpool, nee, dat wordt gezien als fraude.

Hans Baay en consorten hebben gewoon een nieuwe markt aangeboord om in dit leven heel veel geld bij elkaar te harken want de rasverenigingen zijn al meer dan 20jaar bezig om de rasstandaarden aan te passen. Dat duurt zo lang omdat het FCI star is.Als die aanpassing er dan door is gaat er nog lange tijd over voor de eigenschappen weer veranderd zijn tot het gewenste uiterlijk want als de rasstandaard wijzigt wil dat niet zeggen dat we vers bloed mogen invoeren om die wijziging in het uiterlijk versneld door te voeren.

Ik heb een Mopshondje en de Mopsen mogen geen ronde bolle oogjes meer hebben en geen zware neusrimpel. Mijn Mopsje heeft dat al niet meer en dat heeft me al 2x in de puppyklasse een eerste plaats op geleverd omdat die 2 keurmeesters die rasstandaard ook in het keuren hebben doorgevoerd.

Mijn Zwitserse Witte Herders zijn nog relatief gezond omdat het nog niet zo'n oud ras is maar het FCI heeft tegen de wil in van de fokkers wereldwijd ook voor dit ras de boeken al gesloten. Konden we voorheen nog Witte Duitse Herders om laten keuren tot Zwitserse Witte Herders voor verbreding van de genenpool, het FCI heeft RVB op de vingers getikt dat dat niet meer mag en het stamboek hermetisch dicht moet zijn. In België kunnen we via het RISH nog wel lookalikes laten aankeuren tot ZWHerders maar hoe lang dat nog gedoogd zal worden? Die RISH honden worden in Nederland niet geaccepteerd dus geïmporteerde ZWH met een RISH stamboom van St Hubertus kunnen in Nederland niet bij RvB ingeschreven worden.

Ik wilde een verse lijn inkruisen zonder 2 bekende reuen in de stamboom die in bijna iedere stamboom vele malen voorkomen in de 1e 8 generaties. Ik heb wereldwijd meer dan 60 stambomen bekeken en 6 stambomen waren vrij van deze 2 reuen. Het stamboek had dus nooit al gesloten mogen worden en in Zwitserland waren fokkers van de ZWH daar zo boos over dat ze een eigen stamboek zijn begonnen waar nog wel Witte Duitse herders aangekeurd mogen worden voor verbreding van de genenpool.

Dus maakt de RvB / FCI wederom dezelfde fout want nogmaals: het sluiten van de boeken voor de ZWH is veel te vroeg, we hebben meer vers bloed nodig maar ze zijn onverbiddelijk en dicht is dicht.

Is het dan allemaal mijn schuld omdat ik fok als er onverhoopt een probleem ontstaat?

De andere kant is dat Hans Baay en consorten alleen maar liefde voor de dieren hebben als die betaald wordt en dat bewijst onderstaande mail die ik over heb genomen van de facebook groep Recht Rashonden Fokkers.

Met toestemming van de ontvanger mag ik deze mail plaatsen.
Wel heb ik de namen weggehaald ivm lopende rechtszaak.

"Geachte mevrouw,

Als de rashonden wereld al jaren probeer het tij te keren, en dit lukt niet, is het goed dat er eens iemand een knuppel in het hoenderhok gooit. En dat die stichting het grootser wil gaan aanpakken is heel begrijpelijk, kleine zaken vallen niet op, en zijn om het doel te bereiken minder efficiënt. Je kunt als rashonden fokker zwaar in de verdediging schieten, dat is een keuze, maar mijns inziens is het beter om juist samen te werken met deze mensen om de fokkerij van rashonden op het goede spoor te krijgen.

Zie hoe die man van die vereniging in de verdediging schiet hè... Hij weet dat er iets goed mis is met het ras, maar wil het gewoon niet toegeven.....

Wel geinig, Hans Nieuwendijk, die dierenarts, die heeft Ceasar geopereerd aan zijn gescheurde kruisband......

@ Naomi, sterker nog, de man beweert dat een hond, gefokt door hem altijd gezond is. De man staat te liegen voor heel Nederland, wat voor indruk maak je dan als stamboomfokker, en vertegenwoordiger van vele medefokkers. Ik zeg, als het doel van de fokkerij is om een gezonde hond te fokken, ga samen met de stichting Ten strijde tegen degenen die dit tegenwerken, de FCU, Raad van beheer, en al wat niet meer.

Maar goed, als er kak aan de knikker is is er niemand anders verantwoordelijk dan de fokker die zich aan alle opgelegde regels heeft te houden en zich ook houdt. De regels opleggende instantie wijst dan alle verantwoordelijkheid af. Werd er vroeger nog wel eens stiekem iets anders in gekruist, nu is er het DNA profiel, wat stiekeme verversing ook niet meer mogelijk maakt want stiekeme verversing wordt niet gezien als broodnodige verversing voor de genenpool, nee, dat wordt gezien als fraude.

Maar,waarom niet ingaan tegen die "regels", wanneer je weet dat ze niet deugen?

Ik heb een Mopshondje en de Mopsen mogen geen ronde bolle oogjes meer hebben en geen zware neusrimpel. Mijn Mopsje heeft dat al niet meer en dat heeft me al 2x in de puppyklasse een eerste plaats op geleverd omdat die 2 keurmeesters die rasstandaard ook in het keuren hebben doorgevoerd.

Neusrimpel en bolle oogjes, ontstaan toch door een te kleine schedel en een te korte kaak? Heftige misvormingen, maar gaat het dan om de plaats die je behaalt?

Ik heb een teef uit een gangbare lijn en als ik al wereldwijd heb moeten zoeken naar een geschikte reu, dan hou ik mijn hart vast voor de fokker die stamboomloos met de Zwitserse Witte fokt. Die dubbelt en dubbelt en bubbelt de genen van die 2 bekende reuen die soms al meer dan 10x (!) in de 1e 8 generaties voor komen wereldwijd!

Daar kunnen dus zware problemen van komen en ik vind dat stamboomloos rashonden fokken letterlijk Russisch Roulette spelen is met de gezondheid van dieren omdat je zonder geregistreerde afstamming nooit kunt weten waar je mee bezig bent.

Wanneer je al zegt dat je wereldwijd hebt moeten zoeken. Misschien houdt je dan nog teveel vast aan de uiterlijke kenmerken. Mag ik weten waarom? Misschien moet je dat dan niet willen, wanneer je zoveel kansen hebt op erfelijke afwijkingen. 

Ik zeg dus niet dat problemen niet aanwezig zijn maar de rashondenwereld is al jaren bezig om het tij te keren en het FCI mee te krijgen en het is alles behalve eerlijk om alles op het bordje van de geregistreerde stamboomfokkers te leggen en dat is nu wél wat er gebeurd.

Misschien moet je als fokkers je verenigen, de FCI laten voor wat het is, de fokker wil immers toch vooral een gezonde hond. Loslaten van uiterlijke kenmerken, terug fokken naar een gezondere hond.

@Anja Hooymans

Reeds twee maal zeer duidelijk, goed uitgelegd en dat weergegeven waar ik ook achter sta.

Ja sorry Xtine, ik ben lang van stof dat weet ik en I can't help myself maar blijkbaar was het de eerste keer nog niet duidelijk genoeg gezien de reactie van Moos.

Ik begrijp de hetze gewoon niet tegen de stamboomfokkers, Hans Baay moet zich op het FCI en de stamboomlozen cq broodfokkers gaan richten want die moeten aanpassen. Veranderd het FCI, dan veranderen wij mee. Hij pakt nu degenen aan die het in ieder geval proberen goed te doen en moeten roeien met de riemen die ze hebben.

"   "

anja hooymans

 Chapeau het klinkt alsof je erg betrokken bent, ben wel benieuwd hoe je honden zich ontwikkeld hebben. Heb je foto's van voor en na? Hebben ze nu een langere snuit, minder neusrimpels, langere poten etc.? 

Hoe lang zou het duren tot de ongezonde rassen geevolueerd kunnen zijn tot meer normale honden, misschien niet eens rassen meer...

Dat zou toch vrij snel kunnen, een hondengeneratie duurt toch niet zo lang?

"  
Ja sorry Xtine, ik ben lang van stof dat weet ik en I can't help myself maar blijkbaar was het de eerste keer nog niet duidelijk genoeg gezien de reactie van Moos.
 
Ik begrijp de hetze gewoon niet tegen de stamboomfokkers, Hans Baay moet zich op het FCI en de stamboomlozen cq broodfokkers gaan richten want die moeten aanpassen. Veranderd het FCI, dan veranderen wij mee. Hij pakt nu degenen aan die het in ieder geval proberen goed te doen en moeten roeien met de riemen die ze hebben.
  "

anja hooymans

 Zolang de FCI wordt gezien als uitgangspunt, lijkt me dat toch, naast de stamboomfokkers, die aangepakt moeten worden.

Broodfokkers volgen de gewenste "norm"... 

Wat bedoel je hiermee ?

Dan snap ik niet waar alle ophef over gaat want dan is er toch blijkbaar gigantisch veel vraag naar honden bij wie het niet uitmaakt blijkbaar of ze gezond zijn of niet als ze maar de bepaalde uiterlijke kenmerken hebben(broodfokkers zetten miljoenen om per jaar met de verkoop van pups) gezien het feit dat broodfokkers fokken naar de gewenste "norm". Anders waren die broodfokkers toch al lang de rassen gaan veranderen van uiterlijk?

 Dat broodfokkers, "fokken" wat gewild is. Dat zijn de populaire rassen. Die rassen zijn vaak het meest ongezond. 

De gewenste norm; volgens mij het gewenste uiterlijk, gezien testen niet aanwezig zullen zijn. Dan draait het weer om het uiterlijk!

Een uiterlijk, die ongewenst is bij veel gezondheidsrisico's; wederom de snuiten, schedeltjes,bouw etc.

Xtine, ben jij ook bezig om je honden een meer gezonder en natuurlijker uiterlijk te geven? 

Broodfokkers fokken/importeren 80% van de honden die hier rondlopen.
Daar doe men niets aan, die laat men doen want die kan men niet controleren en die brengen te veel geld op.
Zelfs Dier en Recht laat die gewoon door doen.

Mijn honden zijn normaal van bouw.
Die hoef ik geen gezonder en natuurlijker uiterlijk te geven.

 Broodfokkers, dat is niet het onderwerp van dit topic.

Dat men daar niets aan doet, dat denk ik niet. Hier op het forum, en in de media wordt daar steeds meer aandacht aan gegeven.

Dit gaat over de gezondheid van de rashonden (geen broodfokhondjes dus)

Of je hondjes normaal van bouw zijn, daar durf ik over te twisten...  

Respect natuurlijk, dat je voor gezondheid gaat.

Kan je me dan even zeggen wat je niet normaal vind aan de bouw van mijn honden ?

 Wanneer de wolf als norm wordt gebruikt.... immers daar stamt elke hond vanaf.

De mens heeft gebruik gemaakt van allerlei mutaties, om te komen tot de verschillende rashonden...

Dan is er een hele weg genomen van de wolf tot de havanezer...

Mijn vraag was wat je niet normaal vind aan de "bouw" van mijn honden.
Ze zijn kleiner dan een wolf dat klopt.

Maar wat is er mis aan de bouw,

wat zou er dan volgens jou moeten veranderen aan de Havanezer ?