Radar over verbod op t fokken met bepaalde rashonden

Het gaat er niet om dat het niet mag veranderen. Maar dit is een verandering waar het qua gezondheid niet beter op wordt..

Ik vraag me wel iets af over het inkruisen van andere rassen. Ik weet bijvoorbeeld dat doordat er in jaren 70 Newfoundlander in de Landseer is gekruist, er nu bij de landseer Trombopathia voorkomt, en dat is erin gekomen via de Newfoundlander. Dus wel iets om voorzichtig mee te zijn. Maar ja, ik ben geen geneticus, er zal vast wel iemand zijn ergens die daar het een ander van weet.

" Het gaat er niet om dat het niet mag veranderen. Maar dit is een verandering waar het qua gezondheid niet beter op wordt..
 
Ik vraag me wel iets af over het inkruisen van andere rassen. Ik weet bijvoorbeeld dat doordat er in jaren 70 Newfoundlander in de Landseer is gekruist, er nu bij de landseer Trombopathia voorkomt, en dat is erin gekomen via de Newfoundlander. Dus wel iets om voorzichtig mee te zijn. Maar ja, ik ben geen geneticus, er zal vast wel iemand zijn ergens die daar het een ander van weet. "

zonnetje

 Een logische verklaring daarvoor zou zijn dat er op de honden die voortkwamen uit die kruising(en) vervolgens weer is ingeteeld, waardoor bepaalde schadelijke kenmerken zoals Trombopathia vast gelegd werden. 

Niet dat er geen andere mogelijkheden zijn. Maar dat is een mogelijke verklaring. 

Ja, dat zal ongetwijfeld zo gegaan zijn.

gelukkig wordt er nu goed op getest en komt het niet meer voor, er zijn  alleen wel dragers helaas.

Even terug naar de basis van topic: is het niet zo dat juist rasverenigingen de standaard zijn? Het voorbeeld zijn? De toon zetten? De gemiddelde hondenbezitter weet immers weinig van bv de keuzes die keurmeesters maken e.d.

Want dan heeft het mijns inziens wel degelijk zin om daar veranderingen/ verbeteringen door te voeren.

Dat is toch in het verleden vaker gebeurd. Bv bij rassen die te gevaarlijk werden geacht voor doorsnee particulieren en ' foute handelaren'.

Dan kwam er een verbod voor dit ras en dat betekent in de praktijk dat ook langzaamaan alle kruisingen van zo'n ras uitstierven. Want je kunt er met goed fatsoen niet meer mee handelen en het grote publiek gaat dat heus ook inzien.  Die willen dan zo'n hond niet meer hebben. En heb je er wel een, dan kun je nergens terecht als je een probleem hebt. Kijk bv naar België en bepaalde ' verboden' rassen.

Hetzelfde geldt denk ik ook voor zwaar zieke rassen. 

Inmiddels weten steeds meer mensen dat bepaalde hondenrassen een heel slecht idee zijn om aan te schaffen wegens hun gezondheidsproblemen.

Ook op dit forum wordt daar telkens en telkens en nog een keer voor gewaarschuwd.

Dan zeg ik: ga de logische volgende stap zetten: neem het zieke voorbeeld weg, zorg dat er van dit soort even geen rasstandaard van is. Stop officieel met fokken óf zorg dat je weer gezonde honden kweekt.

Dat gaat echt niet vrijwillig, er gaat heel veel geld in om.

Dat moet je dan dus, in belang van honden én van toekomstige baasjes die veel ellende gaan meemaken, verbieden. Officieel.

Je moet toch ergens beginnen!

Even extra info, een rasvereniging stelt de rasstandaard niet vast dat doet het land van herkomst. 

Dus als wij in NL iets willen veranderen kunnen we dat natuurlijk wel doen, maar zolang het niet in de rasstandaard bij de FCI aangepast wordt (dit moet het land van herkomst doen) zal er aan de rasstandaard zelf niets veranderen.

Alleen de rassen die als herkomst land NL hebben kunnen door de regels die men wil aanpassen veranderd worden.

Dus om een fokverbod op te leggen in NL kom je niet zo ver. Als men toch zo'n hond wil zullen ze het desnoods uit het buitenland halen.

Ik kreeg het idee dat je het trucje niet doorzag. Ik heb het daarom aan de hand van een voorbeeld aan je uit proberen te leggen maar je voert het zelfde argument aan. Het "hullie doen het ook" verhaal wordt zelfs van een kind niet geaccepteerd.

Een fokker van bully's zal evenzeer straks in overtreding zijn en kan via die wet persoonlijk worden aangepakt maar daar waar fokkers zich verenigd hebben en verklaard hebben zich aan de richtlijnen van die vereniging te houden, bekrachtigd door erkenning van de FCI, is het logischer die vereniging aan te spreken. Zij vertegenwoordigt deze fokkers.

Dat dit soort veranderingen alleen kans van slagen hebben als ze op wereldniveau doorgevoerd zouden worden ben ik beslsit niet met je ééns. Denk hierbij maar aan het verbod op het afhakken van staarten en afknippen van oren. Verder is het geen onbekend fenomeen dat sommige rassen in bepaalde landen verboden zijn terwijl er in weer andere landen wel mee gefokt mag worden dus waarom zouden ongezonde rassen hier niet verboden kunnen worden. We zijn daarbij echt niet afhankelijk van andere landen

 Dat uit het buitenland halen geldt nu ook voor gecoupeerde honden toch zijn ze grotendeels uit het straatbeeld verdwenen.

(Ik dacht al waar blijft Veronique.)

We zullen zien hoe het afloopt RVS. Ik ben benieuwd of de rechtszaak resultaat krijgt en er daadwerkelijk iets gaat veranderen. Ik acht de kans niet groot, maar de tijd zal het leren. 

Toen het ontwerp van de huidige Wet Dieren een paar jaar geleden bekend werd gemaakt, dacht ik gelijk al: de fok van een aantal rassen gaat hier sowieso niet aan voldoen. Zoals de Engelse bulldog. Maar ik vroeg me ook af in hoeverre deze regels gehandhaafd zouden worden en wat voor controle er zou komen op de naleving van de regels. 

Dus ik ben benieuwd. Ook omdat het een precedent zet natuurlijk. Welk ras zal volgen? Als er daadwerkelijk een verbod komt, zullen andere rasverenigingen hun hart vasthouden. 

 Mijn verwachtingen zijn ook niet hoog, hoor Als de politiek echt zou willen zou er geen broodfok pup meer het land binnen komen maar daar is nog lang geen zicht op. Sterker nog, jullie stipten het geloof ik al aan, dat zou hierdoor welééns juist meer kunnen worden. Maar voorlopig is wordt er weer over de gezondheid van rashonden gesproken en dat is goed, denk ik

Wat hebben gecoupeerde honden nu weer te maken met het aanpassen van de rasstandaard, wat hoort te gebeuren in het land van herkomst??

Het gaat er hier toch om dat men de rasstandaard aangepast wil zien? Ik leg uit dat dit niet zo makkelijk is als men denkt en niet elke vereniging in NL dit zomaar kan doen.

 Dat heeft er dit mee te maken dat de wet uiteindelijk toch boven een rasstandaard staat. Een verbod op het fokken van diverse rassen in Nederland zou dus een gevolg kunnen zijn

Elk weldenkend mens kan bedenken dat zo'n hond niet gezond kan zijn. En als je zelf iets ernstig (chronisch) mankeert dan ben je ook niet gelukkig. Nou, zulke honden heb ook geen fijn leven. 

Dat leed bij de mensen die zulke honden als huisdier hebben dat is niet meer dan een nare bijkomstigheid. Mensen zouden immers beter moeten weten (vind ik). Ik bedoel... kijk eens hoe zo'n beestje eruit ziet, wat het doet? Wat voor indruk maakt zo'n hond nou op je?

Je zou als hond maar eens geboren worden in zo'n lijfje waarvan niets mee wil werken. Slechte ademhaling, weinig energie... jeuk en koppijn en dat 24/7 En dan komt de dierenarts misschien zelfs nog tot de conclusie dat je voor een bulldog best gezond bent!

Moet afgelopen zijn hiermee goed dat ze nu een stok/ de wet hebben om mee toe te slaan. Ik hoop dat het escaleert en dat die ongezonde rassen wat mij betreft gewoon verboden worden om nog deel te nemen aan fokprogramma's.

Als ik ergens kon doneren aan deze meneer zou ik het doen. Hoop dat hij wint! 

 Ik zou bijna zeggen belofte maakt schuld, op de site van stichting dier&recht staat hoe je kan doneren

Ik vind het bijna eng als ik terugdenk aan discussies op andere fora waar met grote passie en felheid werd verdedigd dat rassen zoals de Franse bulldog (maar ook bijvoorbeeld Engelse bulldog en Cavalier en Mopshond) over het algemeen gezond zijn. 

En vervolgens in topics over favoriete type honden, opmerkingen maken als 'Het is geen populaire mening en ik zal iedereen wel over me heen krijgen, maar ik vindt platneuzen echt geweldig.' En dan vervolgens steun krijgen van bijna alle andere leden, tesamen met 'Neee, daar hoef je je niet voor te schamen! Niks mis met die hondjes.' 

En dan denk ik... Je wéét dat je een misvorming leuk vindt, een misvorming die zorgt voor allerlei gezondheidsproblemen, en dan ga je in de slachtofferrol kruipen? Bah. 

Toch fijn dat hier steeds meer mee gedaan wordt. Ik was zo blij toen ik wen fokker vond die bewust niet naar shows gaat en dus echt kiest voor gezondheid en karakter voorop. Uit haar laatste nestje heeft ze gekozen voor de pup die geen drager was van de ziekte Pompe, terwijl de andere pup beter voldeed aan de standaard. Dat vind ik echt mooi. Gevolg van de keuzes die ze maakt? Dat ze geen lid mag zijn van de rasvereniging. Want om daar lid van te worden moet je fokken met honden die gekeurd zijn op een show. Dat is toch eigenlijk raar? Ik snap niet dat zo'n rasvereniging niet opstaat en zegt "dan maar een vlekje op de verkeerde plek. Wij doen niet mee aan dit soort ongein."

Wat ik wel een interessante vraag vind is waar je dan wel op gaat selecteren. De originele functies van vele rassen passen niet meer bij de functie die we ze nu geven. Want hoeveel we ook met ze lopen en sporten, de meeste honden zijn er niet meer om te werken maar om ons gezelschap te houden. Dus dan zou je moeten selecteren op andere karaktereigenschappen dan je zou doen bij de originele functie van het ras. En laat je uiterlijk dan helemaal los? Of moet er een minder strenge standaard komen? 

Toch niet helemaal akkoord hoor.
Het is echt niet omdat je "bewust niet" naar show gaat,
je ook goed bezig bent hoor.
Ik ga naar show, en gezondheid en karakter staan bij mij toch op de eerste plaats hoor.
Wanneer het enige criteria in een keuze is dat de fokker bewust niet naar show gaat denk ik dat je nogal eens zou kunnen verschieten.

Gezondheid, karakter en showen kunnen best tezamen.

Op een hele andere fiets: ben ik de enige die zoveel moeite heeft om filmpjes te kijken van Radar? Het blijft echt minutenlang hangen... Ik ben gisteren een uur bezig geweest en heb nog niet alles gezien. Andere sites en filmpjes gaan prima, maar Radar is altijd drama.

Ik ben totaal geen voorstander om ongezonde "rassen" uit fok te halen,
wel voorstander om ongezonde "honden" uit fok te halen.

 Je hebt mij ook niet horen zeggen dat dit mijn enige criterium is. Ik had een waslijst aan criteria. daar voldeden een aantal fokkers aan. Maar dat zij hierin een bewuste keus had gemaakt gaf voor mij de doorslag om voor haar te gaan. Ik zeg ook niet dat je een slechte fokker bent als je dat wel doet. Het hele systeem is er op ingericht. Als verantwoorde fokker moet je bijna wel. Echter vind ik het wel vreemd dat er vanuit verengingen zo op wordt gehamerd. Zeker gezien de consequenties die het heeft gehad voor onze geliefde rassen. 

 Als de rasstandaard het (bijna) onmogelijk maakt een gezonde hond te fokken is er misschien geen andere weg. Het zou mooi zijn als Nederland hier een voortrekkersrol in zou gaan spelen.

@ Xtine

Netjes dat je op je site vermeldt waar je honden op getest zijn. Dat ontbreekt nogal ééns. Wat je bij je streven schrijft geeft aan hoe je er in staat

 Gelukkig alweer een stap in de goede richting!

 Kan je uitleggen waarom?

Iemand een link naar de volledige tekst van "fairfok"?

 Omdat dierenartsen gaan "meekeuren". Als er iemand is die weet waar de probleemgevallen zitten zijn hun het. Beter voor de hondjes dus!

Nergens in de standaard staat er dat je een ongezonde hond moet fokken.

Het zijn echter de personen die bepaalde punten in de standaard gaan overdrijven, en daarvoor beloond worden omdat zulke honden dan ook nog gekocht worden, die het ras kapot maken.

Hier bvb. Een stukje uit de standaard van de Franse Buldog:

Nose : Broad, very short, turned up, nostrils well open and symmetrical, slanting towards the rear. The inclination of the nostrils as well as the snub nose (i.e. upturned) must, however, allow a normal nasal breathing.

Staat toch duidelijk in dat de neusgaten symmetrisch en heel open moeten zijn en dat er steeds een normale ademhaling moet zijn.

Spijtig genoeg gaat men inderdaad overdrijven in de andere punten.

Maar,

van alle honden die er zijn werd er nog geen twintig procent met stamboom gefokt.

Daarvan komt er nog geen vijf procent op show.

Dan mag daar nog een dierenarts mee gaan keuren,

persoonlijk denk ik niet dat op die manier het probleem opgelost geraakt.

Het is uiteraard een mooie start, maar wat met de overige 95%.

 Maar wanneer ze zeggen dat de neus erg kort moet zijn, ontkom je niet aan een misvorming van de kaak, en daaruit volgend een abnormale ademhaling. 

Alleen het fokken op die erg korte neus veroorzaakt vele ongezonde nestjes, het lijkt me balanceren op een te scherpe lijn .