Radar over verbod op t fokken met bepaalde rashonden

Er wordt al getracht kenmerken die ongemak geven deze te veranderen. De Engelse bulldogen probeert men bijv de neus wat te verlengen enz. Een ras weg laten sterven zal niet gebeuren denk ik maar wel aanpassen. Ik noem een voorbeeld, zo zijn er meer, maar het blijft te complex omdat er veel verschillende problemen/ reden / oorzaak zijn, dus al pak je 1 iets aan blijven er nog tal van andere problemen over. Teveel om zo over te schrijven (hierover te praten). 

Ik verwacht eigenlijk dat de politiek er zich helemaal niet zo heel veel mee gaat bemoeien eigenlijk.

Leuk natuurlijk dat wat uitspraken gedaan worden en dat er rapporten en dergelijke worden aangeboden aan de minister maar uiteindelijk gaat het om dierwelzijn. De agrarische lobby in Nederland is waanzinnig sterk. 55% van het Nederlands grondgebied is in gebruik door de landbouw terwijl maar 3% van de beroepsbevolking actief is in de landbouw en het slechts 2.2% van de BNP betreft. Maar Nederland is een toonaangevende exporteur van landbouwproducten zoals onze kaas en dus heeft deze sector veel in de melk te brokkelen.

De agrarische sector heeft geen baat bij scherpere eisen aan dierwelzijn. Aangezien hobbyfokkers aan dezelfde eisen dienen te voldoen als professionele dierfokkers is de kans dat die regels echt scherper worden vrij klein. Wel kunnen er specifiek voor honden middels een Algemene Maatregels van Bestuur (AMvB) gerichte beperkingen of verboden worden afgegeven maar de kans hierop acht ik vrij klein. Ik zie een dergelijke maatregel helaas eerder worden afgekondigd wegens vermeende agressiviteit van bepaalde rassen dan in het kader van het welzijn van bepaalde rassen.

 Blaise, ben jij ook een fokker? 

Trachten, vind ik te weinig. Proberen... Wat zijn de redenen, waarom het niet al lang gedaan is? De ongezonde rastypische kenmerken zijn al zo lang bekend.

 Waar hoop jij dan op Frank, of meer, wat zou jij als oplossing zien?

Het zal wel moeten denk ik, de publieke opinie veranderd en dus veranderd onze cultuur mee. En die culturele verandering wordt vanzelf merkbaar in de hondenwereld. Dat zien we gelukkig nu al, hoewel het naar mijn zin te traag gaat. Maar goed, als buitenstaander heb ik niet het volledige perspectief en zal ik vast ook niet alle processen meekrijgen die hieraan ten grondslag liggen.

Ik heb overigens stiekem een zwak voor Engelse Bullen, het is typisch zo'n ras die echt volledig naar de knoppen is geholpen in mijn optiek. Ze hebben nog een enorm lange weg te gaan hoewel ik er laatst een tegen kwam die voor een Engelse Bul ronduit atletisch was. Fantastisch mooie hond, relatief  rank, niet zo'n overdreven grote kop en toch typisch Engelse Bul in z'n doen en laten.

Wat ik al op Blaise antwoordde. Ik denk dat een groot deel van de oplossing in sociaal-culturele verandering zit. Onze samenleving veranderd en hoe wij naar huisdieren kijken ook. Ik denk dat daar veel meer winst in zit dan allerlei regels  en wetten, zeker omdat je dan tegen politiek-economische lobby's moet opboksen.

Als de grootste groep, de eigenaars, echt vind dat gezondheid moet prevaleren boven uiterlijk volgen de fokkers vanzelf*. De kunst is om het grote publiek duidelijk te maken waar je op moet letten bij de aanschaf van een hond en dat goedkoop veelal duurkoop is.

*Kanttekening dat er gewoon veel fokkers zijn die hier al mee bezig zijn. Ik wil niet weer defensieve reacties uitlokken, dat is althans niet de bedoeling van die zinsnede.

 Dat klopt, maar dan blijven nog de normen voor de verschillende 'rassen'. Ons gezond verstand zou moeten prevaleren .

Nee Moos, ik ben geen fokker. Ik denk dat ik mijn hond een ruggeprik zou geven als die pups zou krijgen hahahaha.....en alle pups houden ook nog, dus aan pups beginnen is echt niks voor mij.

 O jee .

Ik zou ook geen afstand kunnen doen, denk!

Ik dacht het, omdat je sommige mensen zo lijkt te beschermen. Denk ik dan .

Jouw hond heeft ook niet alle testen gehad etc. ? Of de ouders dan? Niet dat dat een vrijwaring is...

Sorry Moos, wou niemand aanvallen of beschermen en als dat zo leek dan spijt me dat. 

 Joh, maak je niet druk, was mijn interpretatie, niet meer!

Thx.

@ Frank, dierenrechten activisten, en milieuactivisten hebben ontzettend veel bereikt de laatste jaren, waren hun er niet geweest, dan zaten wij nog allemaal aan de legbatterij eieren en plofkippen, en kalveren nog in een kist. Zij hebben veel kennis en hele goede juristen aan hun zijde. Wat er nu gebeurt in de honden wereld is zeker vergelijkbaar met wat er op agrarisch vlak gebeurt is.

 En een hele goede ontwikkeling!

Ik zie daar maar weinig de hand van "activisten" in hoor. Maar dat is een geheel andere discussie die ik graag in een heel ander topic voer

Niet meer discussies aub, ik hou helemaal niet van discussies @ Frank, jij bevestigt net wel wat ik zei, ze (milieu en dierenrechtenorganisaties) worden onderschat.

 Het gaat te traag, maar ik merk een verandering. Deze week al twee keer een artikel over brxxdfok in de telegraaf . Geen goede krant, maar heel veel lezers. Daar gaat het om, een groot publiek bereiken.

Wie heeft er geen zwak voor de bullen... een deel van het probleem. De fokker, die ze minder bull-like fokt, zal in eerste instantie toch minder populair zijn, ben ik bang.

En Frank; dieren- en milieuactivisten, zijn de eersten die protesteren. Activisten, heb je nodig om iets in gang te zetten. Zaak is wel natuurlijk wel dat het opgepakt wordt door de media. Helaas, een noodzakelijk "kwaad".

Het belangrijkste misschien wat je zegt; de laatste zin: Fantastisch mooie hond, relatief  rank, niet zo'n overdreven grote kop en toch typisch Engelse Bul in z'n doen en laten.

Gaat het daar uiteindelijk niet om; het karakter? Of zijn we allemaal zo oppervlakkig geworden, dat het uiterlijk is wat geldt.....

Is het niet veel erger om 10 miljoen kippen per jaar fokken deze in enge gevangenschap te houden om allemaal zeker doodgemaakt te worden ? Terwijl het merendeel van  de platneuzen gewoon een prima snorkend leven leiden.  Uiteraard zouden de raskenmerken zelf wel wettelijk kunnen worden bijgestuurd. Door te platte neuzen wettelijk ongeldig te verklaren. Dan zijn de proporties zo weer in orde.  Afdwingen begint een te gewoon woordje te worden in holland-slavenband.  Eigenaar van een prima platneus.

Misschien wordt het tijd om alle (ook particuliere) dierenverkoop per geboren dier aan een soort neuzen APK te onderwerpen gelijk met de vereiste inentingen. Elke dierenarts kan dat uitvoeren. Eenvoudige goedkope keuring maar wel gecertificeerd. Ongeschoolden mogen toch ook geen medische handelingen verrichten? Feitelijk is fokken meer dan dat. Foute kenmerken bij de pup dan een fokverbod met boete.  Dan kan je als leek voortaan ook gerust een gecertificeerde bastaard of rashond kopen. Succes er mee. 

In Amerika zie je veel kortneuzen met toch langere neuzen dan in europa. Die zijn net zo leuk, snorken overigens ook nog allemaal maar hebben wel wat meer lucht.  Het is dus helemaal niet moeilijk bij te sturen zolang de overheid maar niet gaat hakken. Want dan verandert dierenleed in mensenleed.

Wat een interessante discussie om te volgen.

Ik heb me door de 14 pagina's tellende reacties en verschillende manieren van kijk daarop "geworsteld" en ik wil de fokkers (anja, xtine en cia) bedanken voor hun "moed" om zich in dit toch wel gevoelige onderwerp te mengen en hun zienswijze daarop uit te spreken.

Ik kan me ook volledig aansluiten bij de laatste posts die zij doen, dat zij het een gebed zonder einde vinden en zij zich af gaan sluiten en maar gewoon geen antwoord meer geven.

Het is net wat Anja al zegt; zij staat niet bij die andere fokkers in de keuken, zij kán niet voor anderen spreken, dus zij spreekt over hoe zij het persoonlijk aanpakt.

Ze neemt inderdaad de moeite om zich te onderbouwen met linkjes etc.

Daarom kan ik me voorstellen dat zij zich beledigd voelt of aangevallen als zovelen háár aanspreken op iets waar zij zich niet schuldig aanmaakt (bijv. het niet testen van honden etc.)

Dat het in de hondenwereld één grote bende is bij verschillende hondenrassen met en zonder stamboom is geen geheim voor mensen die zich enigszins verdiepen in deze wereld.

Feit blijft ook dat er (te) veel mensen zijn die het kopen van een pup (en ook andere dieren) veel te gemakkelijk doen zonder ook maar ergens in verdiept te hebben.

Als ik al in mijn omgeving kijk naar mensen die een pup hebben aangeschaft, de meesten lachen mij uit omdat ik al bijna 2 jaar fokkers van mijn ras volg alvorens er contact mee op te nemen.

Daarna nog op de wachtlijst (ik een jaar) en dan nog wachten tot de pup mee naar huis mag...

Velen vinden dit overdreven want dat kan toch allemaal veel makkelijker en sneller.

Ik ben van mening dat als je echt ergens om geeft en echt voor iets wilt gaan, voorbereiding dan het halve werk is en kosten noch moeite gespaard moeten worden.

Als fokker zijnde ben je verplicht om je uiterste best te doen zoveel mogelijk risico's uit te sluiten en naar eer en geweten nesten op de wereld te zetten.

Testen helpen hier aan mee.

Tegenwoordig kopen mensen maar raak zonder te weten wat ze precies in huis halen en gaan dan klagen als het mis gaat.

Een deel weet beter maar kiest bewust voor het gemak ook al is dat op lange termijn niet altijd slim.

En anderen die weten er niks van, maar dan nog is het de taak van de koper om zich te verdiepen zodat ze er wél wat van weten.

Een fokker en koper hebben allebei hun plichten daarin.

Het is niet eerlijk om dat alleen op de fokker af te schuiven als er iets fout gaat.

Je stond er namelijk zelf bij toen je het dier kocht.

Wil toch nog wat kwijt, gericht op de Franse Bulldog als ras en hun (veelal) slechte gezondheid.

Een paar jaar geleden heb ik een fokster ontmoet die Fransjes fokt hier in mijn woonplaats.

Aangesloten bij de RvB en de pups krijgen allemaal FCI stamboom.

Zij had op dat moment 5 teefjes in huis, iedere loopsheid werden er wel een aantal gedekt,

heb het met eigen ogen gezien dat zij soms wel 3 nesten tegelijk had.

Geen enkele van die hondjes is ooit buiten geweest (nja misschien 10 minuten in het kleine rennetje wat zij in de achtertuin had staan) geen enkele van de volwassen honden kwam ooit buiten.

Socialiseren en dat soort daar had deze fokker ook nog nooit van gehoord.

Haar zienswijze daarop was "ze groeien op in huis" en dat was dus socialisatie genoeg.

Pupkopers mochten niet de pups knuffelen, zelfs ik die daar toch zeer regelmatig kwam en er "verstand" van heb mocht ze nog niet aanraken bij wijze van spreken.

Als er zieke pups waren, dan werden die geïsoleerd van het nest en naar boven gebracht zodat pup kopers dit niet zagen.

Vaderhond was vaak dezelfde en werd gebruikt op alle teven want hij had mooie titels op zijn naam.

Deze fokster verkocht de pups voor diverse prijzen (die zij baseerde op gewenste kleuren, een "mooiere" kleur was een hogere prijs) die tussen de 1500 en 1700 euro lag.

Op haar site heeft ze het over haar liefde voor het ras en dat haar honden haar maatjes waren en bla bla bla...

Een teefje zat standaard in een benchje in de gang, haar roedel was zo instabiel als maar zijn kon en ze vechtten elkaar de keet uit dus alles moest apart van elkaar.

Het hondje in de gang had haar 2500 euro aan kosten gebracht en zij wilde dit terug hebben, dus het beestje moest keer op keer gedekt al bleef zij leeg.

Herplaatsen was geen optie want dat vond zij zonde van het geld.

Ik heb al het contact met haar gebroken, ondanks dat ik het op andere gebieden best met haar kon vinden.

Ik wilde en kon me namelijk op geen enkele manier hier mee associëren hoe zij fokt en met haar honden om gaat.

Heb veel pup kopers gezien die belden of ze pups had en er dezelfde dag een kwamen ophalen, zonder blikken of blozen of vragen of informatie aan pupkopers verkocht deze fokster de pups.

Dit zijn de fokkers die het voor de "echte goede" fokkers verpesten.

Dit is een fokster die de gezondheid die toch al niet bijster goed is nog een extra trap na geeft en dit is mijner inziens een fokker die eens flink onderuit moet gaan, zodat er iets veranderd.

Zolang dit soort fokkers de kans krijgen pups te verkopen (met stamboom nog wel) is het vechten tegen de bierkaai voor de "goede" fokkers.

Je kunt dan nog zo veel testen, nog zoveel informatie geven maar het blijft doorgaan zolang deze fokkers niet terug gefloten worden.

Dat terug fluiten is iets lastiger, maar ik denk dat als mensen geen pup meer bij haar zouden kopen zij er uiteindelijk mee zal moeten stoppen.

De pup kopers hebben hier een flinke hand in.

Zo lang zij zich door mooie praatjes en leuke foto's van schattige platneusjes laten inpakken blijven slechte fokkers doorgaan.

Een pupkoper zal zelf dus ook initiatief moeten tonen om door deze mooie verhalen heen te prikken.

Dus zal een koper zich er in moeten verdiepen waar op te letten.

In de tijd van social media en het internet is er al zoveel informatie voorhanden om een koper te begeleiden.

Het laatste stuk is aan de koper zelf.

Natuurlijk is het makkelijker als er van boven af ook regelgeving en toezicht komt en is, maar het mes snijdt aan twee kanten.

Deze specifieke fokker is slecht bezig, maar de koper die zich wat verdiept moet toch een beetje ergens door heen kunnen prikken en wat kritischer worden.

Richelle, 

Over het verhaal van de franse buldogs:

Als ze met stamboom fokt, daar zitten toch ook eisen aan?

Een teefje mag maximaal 5 nesten hebben en dan moet er ook nog minimaal een jaar tussen zitten.

Dus als zij meer dan 5 nesten fokt met dat teefje, kan ze voor die nesten geen stamboom meer aanvragen.

Met de reu weet ik het niet, dat is per ras misschien verschillend.

Maar het klinkt inderdaad alsof die vrouw zoveel mogelijk wil verdienen aan de pups.

 Ja dat klopt Sylvia er zitten inderdaad eisen aan, maar er zijn ook "mazen in de wet" waar zij gretig gebruik van maakt.

Zo mag een teef ook maar een bepaald aantal keizersnedes.

Zij is er zo ene die een keizersnee probeert uit te stellen al is het eigenlijk wel nodig, zodat ze minder snel aan de max zit zeg maar.

Met 3 nesten tegelijk kun je mij niet vertellen dat je het uit liefde doet.

Er komt zoveel werk bij kijken dat je onmogelijk alle pups en moederdieren goed kunt verzorgen.

Tel daarbij op dat ze net moeder was geworden ook op dat moment, dus nog minder tijd en je kunt zelf wel raden hoeveel tijd en zorg er voor de pups was.

1 pup heeft ze twee en halve week mee zitten rommelen, pupje had open gehemelte en kwam niet aan.

Maar in laten slapen of naar de dierenarts ho maar.

Het beestje lag langzaam weg te kwijnen en ging daarna hoppa de kliko in.

Ik heb het diertje in een doos gedaan ze wilde zelf het dier niet eens aanraken, echt mijn haren gaan hier van overeind staan.

Tenslotte weet ik dat ze diep in de financiële ellende zat voor meer dan 40.000 omdat ze fraude had gepleegd met de uitkering.

Ze had namelijk ook (behoorlijk wat) inkomsten van de hondjes.

Dat moest ze terug betalen natuurlijk en haar manier is nog meer nesten maken.

Kan er werkelijk met mijn hoofd niet bij als ECHTE hondenliefhebber.

Wat ik ook vreemd vind, is dat er idd stamboom etc wordt afgegeven en dat er iemand van RvB komt om te chippen.

Daar moeten dan toch ook alarmbellen gaan rinkelen?

Vraag me niet het hoe en wat, dit is enkel wat ik heb gezien en meegemaakt bij deze fokker.

En daar mag mijner inziens iemand van bovenaf een flinke hand komen helpen zodat zij dit niet meer kan doen.

Richelle..als het waar is wat jij hebt meegemaakt, .ziek wordt ik van zulke mensen....broodfokkers met diploma dus 

Heb je nooit klacht tegen haar ingediend of dierenbescherming verwittigd ? 

" Richelle..als het waar is wat jij hebt meegemaakt, .ziek wordt ik van zulke mensen....broodfokkers met diploma dus 
 
Heb je nooit klacht tegen haar ingediend of dierenbescherming verwittigd ?  "

Anny en Lance

 Ik heb het echt meegemaakt en nog wel meer van dat soort verhalen.

Ik heb haar meerdere keren  zelf aangesproken en haar ook te laten inzien dat dit niet de manier is.

Zelfs nog door mijn hoofd geschoten om die bench hond te adopteren zeg maar. 

Maar dan zou ze een nieuwe aanschaffen in de plaats, om er beter va  te worden.

Dus dat zet geen zoden aan de dijk.

Heb idd dierenbescherming gebeld en het verhaal verteld. 

Hun reactie was dat ik het ook zelf verzonnen kan hebben om de fokker zwart te maken. 

Nou geloof me dat is zeker niet mijn insteek.

Dit trieste bericht ontvingen we in onze mailbox. We willen het graag met je delen. --- "Ik wil je aandacht vragen in verband met dierenmishandeling. Daarmee bedoel ik het doorfokken van bullen. Ik en mijn partner waren enorme fans van Engelse Bulldogs. De honden hebben zo'n fantastisch en lief karakter. We hebben er zelf drie gehad, nog onwetende dat bijna alle bullen zo slecht in elkaar zitten dat ze enorm pijn lijden... Onze eerst bull Diego is maar drie jaar oud geworden. Ze had artrose en ondanks de vele medicatie had ze heel veel pijn. De pijn was zo erg dat ze naar ons agressief gedrag ging vertonen. Op het moment dat ze de pijn niet meer kon verdragen hebben we haar in moeten laten inslapen. Toen dachten we nog dat we gewoon pech hadden. Na twee jaar besloten we om twee nieuwe pups te nemen. Weer bullen. Nu zouden we het wel beter doen dachten wij! We belden een in bullen gespecialiseerde arts voor advies. We kregen drie adressen van fokkers door en we kozen voor een fokker in huiselijke sfeer. Daar kochten we Zen en Buddha. Zij komen van twee verschillende moeders, maar hebben dezelfde vader. Helaas begonnen de klachten ook bij deze beestjes al snel. Ze gilden het soms uit van de pijn, en dat terwijl Engelse Bulldogs helemaal niet kleinzerig zijn. We gingen dus naar de dierenarts. Die vertelde dat er bij Zen een beknelling in haar rug zat. Buddha liep toen ook al op drie poten vanwege een beknelling in de rug. Van beide honden zijn foto's gemaakt en ze bleken allebei twee tussenwervels te missen. Dat kan geen toeval zijn. Zat het soms al in de foklijn? Ik weet uit eigen ervaring hoeveel pijn bot op bot doet en daardoor soms een zenuw wordt bekneld. Aan de rugklachten van de honden en nog enkele andere aandoeningen was ik voor wel 500 euro per maand aan medicatie kwijt om hun leven dragelijk te maken. Vorig jaar januari moest ik weer naar de dierenarts met Buddha. Het diertje stonk enorm en bloedde. Binnen vijf minuten na de echo werd ze met spoed geopereerd, een baarmoederontsteking met buikvlies. Ze is enorm ziek geweest, maar heeft het gelukkig gehaald. Toen op een gegeven moment ging ze heel raar steeds op haar kont zitten en met haar voorpoot te zwaaien. Ze had duidelijk last van haar staart die naar binnen was gegroeid. De staart is uiteindelijk geamputeerd, wat voor haar en ons zeer traumatisch was. Ze gilde het weer uit van de pijn. Inmiddels zijn ook Zen en Buddha dood. Het verdriet is nog enorm. Ik heb in totaal acht honden gehad waarvan drie Engelse Bulldogs, drie boomertjes en twee Shih Tzu's. De boomertjes (kruisingen) zijn gewoon oud geworden, de andere honden van de zogenaamde 'verantwoorde rashondenfokkers' zijn allemaal niet ouder dan drie jaar geworden. Wat ik me afvraag is: waarom wordt door de keurmeesters op hondenshows alles goedgekeurd wat juist niet goed is? Een te korte snuit, kleine staart en vele andere zaken. Dit is pure dierenmishandeling! Terugfokken lijkt haast onmogelijk, gaat tientallen jaren duren en tot die tijd blijven de bullen lijden. Kortom, er is enorm veel leed onder de bullen maar ook onder de eigenaren. Het zijn voor ons gewoon gezinsleden en je hecht je aan ze. Hoe leuk ik de Engelse Bull ook vind, het zijn schitterende honden qua karakter, vind ik dat de fok helemaal verboden moet worden. Yvonne --- Yvonne heeft een petitie opgezet. Wil je die tekenen? Dan kan op https://secure.avaaz.org/nl/petition/Facebook_oproep_Stop_de_bullen_fok_ook_Engelse_en_Franse_bullen Of lees meer over erfelijke aandoeningen bij Engelse Bulldogs op https://www.rashondenwijzer.nl/rashonden/engelse-bulldog