Bij het HD en ED verhaal is het gewoon heel discutabel mbt garantie want er kan bij fokdieren zeker in de genen opgeslagen liggen dat ze "vrij" cq "drager" zijn van speling op de gewrichten. Daar zijn de DNA testen Heuplaxiteit I en Heuplaxiteit II voor ontwikkelt die geschikt zijn voor alle rassen en oa bij het van Haeringen laboratorium in Nederland en België uitgevoerd kunnen worden.

De uitslag van deze test laat dus zien of de hond via het DNA vrij is danwel drager is van het gen wat aangeeft dat de hond speling op de heup zal ontwikkelen wat weer tot beschadigingen kan leiden onder bepaalde omstandigheden wat dan onder de noemer HD en in het geval van de ellebogen ED valt.

Wetenschappelijk is aangetoond dat een hond wel met die aanleg geboren kan worden maar dat dat helemaal niet zeggen wil dat ie ook HD of ED ontwikkelt.

Een drager kan heel goed vrij van HD blijven en een vrije hond kan heel goed HD in optima forma krijgen.

Hoe dat kan?

De milieuomstandigheden waaronder de hond opgroeit zijn  de beslissende factor in het verhaal of ie wel of geen HD of ED ontwikkelt.

Voeding speelt daarbij een hele grote  rol.

Veel commerciële voeders hebben/hadden voor de uitkomst van deze grootschalige en wereldwijd toegepaste onderzoeken een bijzonder hoge waarde aan calcium/fosfor en zeer hoge energie waarden, met name voor het puppyvoer.

Goede fokkers van gevoelige rassen adviseerden hun pupkopers dan ook om beslist geen puppyvoer te geven maar meteen voer voor volwassen honden omdat die CA-PH waarden daar beduidend lager in waren.

De pup in te rijke conditie op laten groeien is ook funest voor de gewrichten.

Ook de hoeveelheid beweging en de manier waarop zijn een belangrijke factor in deze voor de opgroeiende hond.

Je ziet nog steeds honden veel te jong aan de fiets lopen, door het bos lopen en ondanks dat ik mijn pupkopers op het hart druk voorzichtig te zijn en voorbeelden geef van zaken die ze niet moeten doen zie ik nog steeds foto's en filmpjes op facebook passeren waarbij de hond aan een flos trekt en achter een bal een rent.

Jonge heupen hebben een kom van kraakbeen en het duurt een jaar voor die volledig uitgehard is.

Bovenstaande factoren kunnen beschadigingen veroorzaken die voor arthrose en meer beschadigingen en leed zorgen en HD is een feit.

Ik druk mijn pupkopers op het hart mijn zorgvuldig samengestelde voedingswijzer te volgen in het belang van de hond en zelfs met de mededeling dat als ze dat niet doen de garantie vervalt.

Er zijn er maar weinig die niet toch snel op een goedkoper of in ieder geval ander voer overschakelen omdat ze het lastig vinden vers te voeren.

Dus als iemand mij laat weten dat zijn hond groeipijn heeft weet ik al dat ie iets anders is gaan voeren en de hond te snel omhoog is geschoten of ik zie het aan wat er in de bak ligt als ik de stamboom kom brengen of er een toevallige foto of opmerking passeert via facebook.

Hoe het ook zij, of er speling op de heup zal ontstaan kan middels het DNA vastgesteld worden maar de ontwikkeling ervan tot HD lijder is volledig afhankelijk van de omstandigheden waaronder de pup opgroeit.

Omdat je daarmee de genetische diversiteit in binnen Nederland ook enorm gaat beperken. Je komt bij allerlei rassen binnen een paar generaties in de problemen op die manier. De grenzen sluiten is juist het onheil over jezelf afroepen.

Bovendien wordt er niet voor god gespeeld maar dat is een andere discussie.

Frank, met de grenzen beperk je broodfok rassen. Dat heeft NIETS te maken met diversiteit in bloedlijnen, die kunnen nl legaal verder, alleen de illegaliteit wordt door grenscontrole beperkt. Vergeet niet dat zieke rashonden niet allemaal rashonden zijn van erkende fokkers maar van "overal", met en zonder stamboom....ook die worden als ras aangeduid als ze iets mankeren zonder de herkomst te herleiden.

En met voor God spelen bedoel ik dus dat je leven en ziekte niet in de hand hebt (je kan veel, maar niet alles....).

met de grenzen sluiten schiet je deels het doel voorbij, ik verdiep me op het moment in de Labradoodle en daar is de broodfok behoorlijk aanwezig. Een kruising poedelxlabrador heet labradoodle. Maar er zijn ook zgn. Aurtralian Labradooles (behoorlijk duurder) en dat wordt ook een labradoodle genoemd. En alle mogelijke en onmogelijke varianten daar tussen in F1 F2 enz.

En daar waar het ras populair is komt het slechtste in de mens boven, namelijk grof geld verdienen. En dus heb je heeel veel labradoodels die verharen maar waar de baasjes die kochten voor een niet verharend exemplaar. Kan je natuurlijk wel zeggen moet je maar beter opletten, dat kan in geval van verharen wel maar niet waar het b.v. Addison betreft (dat heeft de leuke hond hier in de buurt) want je kan niet in de lijst met honden kijken, waarin staat wie of wat er aan mankeert.

Mee eens.

dus de conclusie: als er geen sprake is van erfelijke HD, kan er ook geen hd ontstaan door 'omstandigheden'.

zo interpreteer ik de tekst. 

Toch niet helemaal.

Voorbeeldje.
Iemand met osteoporose, kan heel gemakkelijk zijn botten breken.
Toch wil dit niet zeggen dat iemand zonder osteoporose nooit een bot kan breken. Niet zo snel, maar toch kan iedereen een bot breken.

Zo moet je het eigenlijk vergelijken.

Natuurlijk wel. Je kan niet de import van de een stop zetten en de ander door laten gaan. Tenzij je elke importeur gaat screenen in het land van herkomst. Het wordt dus ook voor rasfokkers zo onmogelijk vers bloed binnen te brengen.

Bovendien doet een grenssluiting niets tegen de smokkel van pups die nu al plaats vindt. Er zijn overduidelijke aanwijzingen dat pups in het buitenland worden geboren en dan hier worden gechipt waarna het plots "Nederlandse" pups zijn.En er zijn geen "broodfok rassen". ELK ras waar vraag naar is wordt gebruikt in de broodfok.

Laten we maar vergeten hoe busjes en vrachtwagens vol levende wezens landen on en uit mogen. Ga me niet vertellen dt dat niks uitmaakt. Zeker wel. Kijk maar hoeveel er onderschept wordt in luchthavens. Het wordt ze gewoon niet zo makkelijk gemaakt. Dat is nu nog wel het gevaal. Natuurlijk ban je criminaliteit niet uit maar jet hoeft niet zo gemakkelijk te gaan zoals nu het geval is.

Ras uit broodfok bedoel ik broodfokras mee, zonder enige goede intenties.

Maar het probleem is eigenlijk dat de standaard verandert moet worden. Dat lukt niet 1 2 3.... en nogmaals, de problemen die veel honden hebben is niet altijd van de standaard ras. Ook honden die uit de oostbloklanden komen (puur om geld te verdienen, meer niet), te vroeg uit het nest gehaald, moeders onder slechte omstandigheden gebaard....die honden zijn hier "ras honden"..... ongeacht herkomst, ongeacht hoe ze gefokt zijn of welke papieren ze hebben. Dan zegt een dierenarts dat zoveel procent ongezond is....hiermee heb je de oorzaak niet. Anja legde het goed uit, is 1 voorbeeld van aanleg en wel/niet ontwikkeld (aandoening). Er is meer, veel meer. Het wordt nu op 1 grote hoop gegooid.

Diesel & Bumper en Mir, jullie interpreteren mij idd verkeerd.

ten eerste quote ik mijzelf:

"Wetenschappelijk is aangetoond dat een hond wel met die aanleg geboren kan worden maar dat dat helemaal niet zeggen wil dat ie ook HD of ED ontwikkelt.

Een drager kan heel goed vrij van HD blijven en een vrije hond kan heel goed HD in optima forma krijgen.

Hoe dat kan?

De milieuomstandigheden waaronder de hond opgroeit zijn  de beslissende factor in het verhaal of ie wel of geen HD of ED ontwikkelt."

Het blijft dus uitermate belangrijk de fokdieren te röntgenen omdat Prof. Dr. Hazewinkel ook aangeeft in zijn artikel dat het toch raadzaam blijft alleen met dieren te fokken die klinisch beantwoorden aan de rasgebonden fokregeld mbt HD en ED en niet alleen maar uit te gaan van de uitslag van het DNA.

Prof. Dr. Hazewinkel van de Universiteitskliniek in Utrecht heeft er het volgende artikel over geschreven.

http://www.witte-herder.be/sites/default/files/prof.%20hazewinkel%20HDED.pdf

Wie is Hazewinkel?

Prof. dr. H.A.W. Hazewinkel

 

Naam: Herman Hazewinkel Titel: Professor dr., Specialist Chirurgie der Gezelschapsdieren in Nederland, Diplomate European College of Veterinary Surgeons; Diplomate of the European College of Veterinary and Comparative Nutrition

Werkzaam bij de afdeling

Orthopedie, Neurochirurgie, Tandheelkunde & Klinische Voeding

Werkzaam bij het departement Geneeskunde van Gezelschapsdieren

Sinds 1976

Opleiding

Diergeneeskunde

Promotieonderzoek

"The influence of different calcium intakes on the calcium metabolism and skeletal development in young Great Danes", 1985

Specialisatie en aandachtsveld

In het bijzonder regeneratieve geneeskunde met betrekking tot het locomotie-apparaat van honden en katten, waaronder erfelijke of voedingsgerelateerde oorzaken van ziekteprocessen van botten, gewrichten en gebitselementen zoals heupdysplasie, elleboogdysplasie,  chondrodysplasie, patella luxatie, resorptielesies in het kattengebit, wervelkolom- en tussenwervelschijfproblematiek bij gezelschapsdieren.

En inderdaad, ik weet maar al te goed dat al die medische informatie voor velen heel moeilijk te begrijpen is en dat maakt fokken juist ook zo moeilijk. 

Goed fokken is uiterst ingewikkelde materie en heel anders dan zomaar ff 2 honden op elkaar zetten zoals zo velen denken en doen.

Ten tweede: De conclusie dat: "Maar het betekend ook dat er al jaren gefokt is, en nog steeds word, met honden die het HD gen hebben, een kwalijke zaak, waarvan fokkers op de hoogte zijn."

is gedeeltelijk onjuist omdat die Heuplaxiteit I & II test er niet al jaáááááren is.

En idd, als je alle dragers van het gen uit gaat sluiten hou je helemaal niks over om mee te fokken bovendien als je uitgaat van de milieufactor zoals voeding en beweging zou je ook bij de dragers van het gen HD en ED heel goed kunnen voorkomen door idd een nauwkeurig voedings en bewegings traject te volgen het eerste jaar.

Dan is het nog zo dat veel fokkers waarschijnlijk het belang van de DNA test niet inzien omdat de milieu factor zo ontzettend hoog is óf ze weten gewoonweg niet van het bestaan van de test omdat ze zich er niet in verdiepen!

Als reactie op "de Tip van Flip" van Diesel & Bumper : Alle goede fokkers geven in ieder geval een beweging schema en een voedingsadvies in hun schriftelijke puppy info en dat doen ze niet voor niks.

Ik las hier laatst op een ander topic zelfs dat een fokker de pupkoper gedwongen had een grote zak van zijn voer af te nemen en die pupkoper vroeg of dat 'normaal' was omdat zij toch zelf besliste wat zij haar pup te eten wilde geven. In veel reacties las ik dat ze het een schande vonden en vast en zeker weer een manier om nog meer geld binnen te harken door die fokker.

Het probleem waar ik (nogmaals) als fokker tegen aan loop is dat mensen mijn overload aan informatie (ik heb zelfs röntgenfoto's in de info map gekopieerd zitten van de verschillende fasen van de heupen zodat mensen kunnen zien dat het echt alleen nog maar zacht kraakbeen is als ze de pup ophalen) en adviezen gewoon niet opvolgen. Maar als er een hond groeipijn heeft (erger heb ik gelukkig nog maar 1x  meegemaakt (klop het af) járen geleden bij mensen die op een appartement woonden zonder lift en ze zeiden dat de hond bijna geen heupen had gehad! De hond was echter al ingeslapen voor ze mij belden dus ik had niks in te brengen of voor een second opinion na te laten kijken. De rest van de hondjes in dat nest hebben nooit geklaagd.) ben ik wel de eerste die het hoort. Ik krijg volop foto's en filmpjes van pups die ik gefokt heb die van alles doen waarvan ik juist gezegd heb dat ze dat het eerste jaar niet moeten doen en dan wordt ik oprecht heel erg verdrietig. Want ik heb zo mijn best gedaan om een goed hondje te fokken en dan is ie over geleverd aan de grillen en de nalatigheid van zijn nieuwe baasjes.

Maar goed, er zijn er gelukkig ook die alles tot op de letter volgen.

Om even op die wasmachines terug te komen.

De garantie vervalt daarbij ook als die niet op de aangegeven manier gebruikt wordt en de fabrikant dat aan de slijtage of aan het defect kan zien.

Ik denk dat mensen denken dat het zo'n vaart niet zal lopen en dat ze niet beseffen wat een lange boswandeling, trappen lopen, uit de auto springen, van de bank springen en noem maar op met de jonge opgroeiende hond kan doen, totdat er dus wel een probleem is en dan moet de fokker financieel bloeden. Doet die fokker dat dan niet omdat ie al die zaken via facebook bijvoorbeeld heeft meegekregen krijgt ie een slechte naam en komt ie in het uiterste geval voor de rechter.

De recente jurisprudentie van de Duitse Herder fokker die vrijgesproken is, is een grote stap voorwaarts in de blijvende aansprakelijkheid van de zorgvuldig gefokte honden die gewrichtsafwijkingen ontwikkelen, de fokker is hierdoor niet langer zonder meer aansprakelijk mits ie alles goed op orde heeft natuurlijk. 

Dit mede dus omdat de fokker alles duidelijk op papier had gezet, de pupkoper eerlijk voorgelicht had zonder de zaken mooier voor te doen dan ze kunnen zijn en meerdere generaties voorouders van de ouders klinisch vrij waren van HD, dat is dus via de foto's.

De veroordeling van de pupkoper is mede veroorzaakt door het feit dat ie zich niet aan een paar regels zoals gesteld in het contract had gehouden, hij had oa niet de fokker meteen ingelicht en was al een heel traject in gegaan met veel kosten voor ie de fokker berichtte dat de hond blijkbaar HD aan het ontwikkelen was terwijl ie dat contractueel wel meteen had moeten doen.

Fokkers hebben de beschikking over programma's die de mate van lijnteelt volgens 2 geleerden kunnen berekenen.

Volgens de aanwijzingen weten ze dan ook in hoeverre de lijnteelt van de 2 te kruisen lijnen verantwoord is.

Zo'n programma is opgenomen op de internationale website

https://www.pedigreedatabase.com/breeding.html

Je kunt daar een zgn Inbreeding coefficient berekenen volgens de berekeningen van Wright's en Hardimans.

(Als je hond een stamboom heeft vul het voor de grap maar eens in om te kijken hoe sterk hij ingeteelt is. Het kan overigens wel zo zijn dat je de voorouders of enkele voorouders in het systeem moet invoeren als die er nog niet in staan.)

Aan de hand daarvan kun je dan zien of de combi die je van plan was te gaan maken verantwoord is voor de spreiding van je genenpool in je lijn.

Ik heb als voorbeeld mijn eigen gefokte teefje ingevuld en daar haar eigen vader tegenover gezet als potentiële partner om te kijken wat de outcome dan zou zijn. Wright's geeft dan een inbreeding coefficient van 25.10% en Hardimans 18.90% op basis van de vader dochter combi. Acceptabel wordt het geacht  als beiden onder de 1% blijven.

Maar de inteelt berekeningen en de verklaringen ervan zullen voor velen abracadabra zijn maar goede fokkers kennen de materie omdat ze symposia, lezingen en cursussen gevolgd hebben en werken er mee.

Ter info, ik zou dus NOOIT een dochter vader combi maken maar dit was enkel ter verduidelijking. Ik ben juist voor spreiding van de genen en invoering van nieuw bloed om de genenpool bij rassen te verbreden.

Dan heb je de tekst niet goed gelezen want ik stel toch duidelijk dat honden mét gen heel goed klinisch vrij kunnen blijven en gen vrije honden HD in optima forma kunnen ontwikkelen juist door de omstandigheden!

Als je foto's bekijkt van de heupen op verschillende leeftijden zie je dat de gewrichten uit zacht kraakbeen bestaan. Door snel groeien en verkeerde (over) belasting krijg je beschadigingen die tot HD kunnen leiden.

8 weken en het is nog steeds heel zacht kraakbeen.

op 20 weken zie je dat de heupjes zich al beginnen te vormen.

Onderstaand een indicatie schema voor hoe lang het duurt eer de diverse groeischijven gesloten zijn. Een indicatie omdat het voor kleine rassen uiteraard anders is dan voor de grote.

 Een hele goede vraag! Een artikel van 12 jaar geleden, ik wil niet weten hoeveel 'raspups" daar de dupe van zijn geweest in de afgelopen 12 jaar...

Een reactie als; met br00dfok is het nog erger, is een oneigenlijk argument!

Met honden die drager zijn fokken, omdat je anders niet meer kunt fokken..............?

Maak dan gebruik van andere 'rassen', om de ongezonde en/ of erfelijke kenmerken en ziektes er uit te fokken, toch?

Ik heb altijd begrepen, dat de fokkers hier op het forum niet fokken voor het geld. Dan zou het toch geen probleem moeten zijn, om je niet aan de eisen en kenmerken te houden?

Dan zou je, in mijn ogen, juist een goede fokker zijn.

Een "ras" is pas ras als die aan vastgestelde eisen voldoet. Die eisen zijn niet door de fokkers vastgesteld, de fokkers behoren zich daar juist aan te houden. Het probleem is niet de "fokker" (speelt wel een rol) maar is vele malen breder (meer factoren). Als je gaat kruizen dan spreek je niet meer van een ras, maar van mengingen zoals Labradoodle enz of simpel rasloos. Dat Anja met oudere jaartelling kwam doet er niets aan af, hoewel er steeds meer nieuwe technieken komen blijft een lichaam en genetica onverandert. Oudere info kan geheel nog goed zijn, zegt dus niets.

Het probleem is of bepaalde rassen nog bestaansrecht hebben.....daar gaat het over. ik zelf vind dit meer ethiek dan gezond verstand....mogen mensen straks ook alleen nog kinderen als ze gezondheidsgarantie kunnen geven??? Klinkt ver gezocht maar toch lijkt het die richting op te gaan. 

 Daarom heb ik het tussen aanhalingstekens gezet .

Nee de fokkers bepalen de eisen niet, dat zeg ik ook niet.

Ik zeg dat de fokkers, ondanks de eisen die "gesteld" worden, zouden moeten gaan voor een gezonde hond. Immers, de fokkers zijn niet voor geldgewin. En hoeven zich dus nergens aan te houden.

Het begrip ras zou losgelaten moeten worden.

Twaalf jaar is een redelijk lange tijd, voor een hond en het fokgebeuren, lijkt me.

Gezond verstand laten prevaleren boven genetica, ik weet het niet.

Dat de rashonden (een flink aantal) tenminste erg ziek zijn..

Gezond verstand; kruisen , dan maar geen "rashond", maar wel een gezondere hond.

Ik snap werkelijk niet waarom er zo aan het predikaat 'rashond' gehecht wordt. Iedereen wil toch een gezonde hond?

En natuurlijk zijn er geen gezondheidsgaranties, dat is een utopie...

Gelukkig wel; kiezen tussen een uiterlijk perfecte narcist (genetisch lastig te bepalen) of een pukkelige gebochelde met ms behepte nobelprijswinnaar (gemakkelijker te bepalen), nou, dan weet ik het wel...

Haha Moos....je brengt het mooi. Ik begrijp je wel, maar zo simpel is het niet. Veel honden worden voor iets gebruikt en dan kan je adhv een ras al kenmerken weten (zegt niet alles). Ik zelf blijf het heel moeilijk vinden, juist omdat het om leven gaat. Je kent vast hele leuke honden of mensen waarvan je blij was ze gekend te hebben en ze nimmer voor een gezond exemplaar had willen ruilen, voor geen goud.

Uiteraard mag iedereen erover denken hoe die wil.

Elke hond en elke mens is drager van mogelijke erfelijke aandoeningen.

Wanneer het zo simpel was als sommigen denken,

dan mag je met geen enkele hond fokken

en mag niemand nog kinderen hebben.

Ieder persoon op aarde kan kanker krijgen, niemand maar dan ook niemand is hiervan uitgesloten.

Bij de ene mens ontwikkeld het zich, bij de andere niet.

 Zeker Blaise, mijn zoon heeft een ernstige vorm van autisme. Eerlijk, ik gun hem zijn leven, maar hij heeft het en zal het erg moeilijk krijgen. Ik heb medelijden! Natuurlijk houd ik van hem, misschien wel meer dan van mijn andere kinderen, de zorg. daar zullen zich de eigenaren van "ziek-hondenrassen'" ook in herkennen.

Maar hij is een mens, en leeft nog een jaar of zestig... Met alle leed en verdriet. Het is onze taak, het hem zo prettig mogelijk te maken.

Een hond, en ik hou van mijn hond! Veel honden worden gebruikt voor een doel? Meer voor een hobby denk ik... je kan ook een andere hobby nemen, wanneer dat iets positiefs voor je hond betekent, toch?

En het is idd zeker niet simpel, genetica.... Mensen hebben hier jaren op en voor gestudeerd, ik zie een fokker niet op hetzelfde niveau als een geneticus, sorry. 

Met een doel bedoel ik dat je als je met een hond zou willen speuren via ras beter en sneller weet welke er het meest geschikt voor is, of als je een kleine hond wil dat je door raskenmerken bij voorbaat weet welk formaat je kan verwachten.....zo bedoelde ik dat. 

Helemaal mee eens Xtine.

Er zijn meerdere studies die hebben bewezen dat kruisingen even gezond en/of ongezond zijn als rashonden.

Dus ik snap werkelijk niet waarom er zo aan het predikaat "kruising" gehecht wordt.

Iedereen wil toch een gezonde hond?

Helemaal eens met Xtine.

 Ik noemde de kruisingen, om de ongezonde kenmerken terug te dringen... Minder in- en lijnteelt...

uit je reactie blijkt, volgens mij dat je moeite hebt neutraal naar de vraagstelling te kijken. Helaas zie ik geen reacties op mensen die hele goede vragen stellen.

Er wordt vooral defensief gereageerd...

Langere snuiten, minder groot, of groter, grotere schedel of kleiner, etcetera, minder kans op erfelijke ziektes... Genoeg redenen om te gaan kruisen. 

Immers veel rashonden, zijn immers gered of opnieuw 'gecreëerd' middels kruisen .

Moos, dat doen al enkele rashondenverenigingen met samenwerking RvB (goed punt van je).  Blijft echter levende have, met altijd mogelijke kwalen (net als bij mensen).

 Blaise, ben je ook een fokker? Natuurlijk heb je niet alles in de hand, misschien wel beter ook...

Maar om het zo 'af' te doen, vind ik te gemakkelijk .

Enerzijds wordt er gegooid met allerlei ingewikkelde termen mbt tot genetica, anderzijds met de onvoorspelbaarheid van het leven, tja...