Honden doden man in huis

" Jeroen zo te lezen ben jij een van de eigenaren die niet begrijpt wat je hond KAN aanrichten. 
Dat is ontkennen. 
Die eigenaren loop ik met een grote boog omheen. 
Juist de oorsprong heeft alles te maken met een groot deel van het gedrag. 
Lees je is in zonder ontkennen of vooroordelen. 
Puur de geschiedenis.
 
Ja een herder blijft herderen, ook al heeft deze geen kudde om te herderen. 
Ook al is het honderden jaren geleden.
Toch blijft een herder dat op een of andere manier doen. 
Dat is namelijk zijn instinct.
 
 
  "

Baloe

Als jij het zegt , zal het wel zo zijn, toch? Alles wat ik zeg heeft geen zin, mensen willen zichzelf horen hier. Met alle kennis en wijsheid in je heb jij gelijk en zul je ook altijd gelijk hebben. Ik ga hier geen zuurstof meer aan verspillen , want dit soort gesprekken schiet echt niet op met zulke vooroordelen naar mij toe dat ik als eigenaar iets ontken. Totaal voorbij gegaan aan een hele hoop dingen die ik zeg. Maar je mag je gelijk hebben ook van mij, het biedt ook geen enkele waarde om jouw gelijk te krijgen uiteraard als je zo bevooroordeeld bent. Hoop dat je er wat mee kan ook in je verdere carrière als wijze honden eigenaar als je dit leest. Blijf met een boog om mij en andere mensen met een groot ras hond heen lopen inderdaad, ik vind dat tot nu toe wel de beste opmerking en zie dat als de beste oplossing! Laat je angst zegevieren! En dat is me afsluiter ook , doei fijne honden eigenaartjes met alle wijsheid in pacht! 

Ik lach me rot.

Je opmerking is zo dom.... dat ik daar maar niet op in ga. Naja oke, redirectie, nooit van gehoord zeker?

Richard, laten we het even fijn persoonlijk maken.

De studies waar jij deels op lijkt te wijzen, hebben ook wel een behoorlijk gekleurd beeld. Want heb je ook gekeken naar waarom ze vinden dat het het bewust aanmoedigen is van? Juist ja, vast niet. Zo noemen ze pakwerk doen met herders bv ook het bewust aanmoedigen van agressie. Hond is gefokt voor doel x, men traint de hond op doel x en en vervolgens noemen we dat het aanmoedigen van agressie. Kijk eens in verschillende van die "onderzoeken" eens naar wie de opdracht gever was en vanuit welk oogpunt het benaderd is.

Ogen openen ipv klakkeloos iets aannemen. Oh en als je het dan ook goed wil doen, kijk ook naar namen wie die onderzoeken hebben gedaan en google de vrouwelijke namen eens en zie welke dame deze "onderzoeken" steeds maar weer een kant op duwt. Pas als je mij de naam geeft van die dame, weet ik dat je je echt aan het inlezen ben.

Nergens geef ik kleine honden ergens de schuld van, ik wijs alleen op het feit dat ik de meeste last ervaring van EIGENAREN van kleine honden. Nogmaals en dat blijf ik steeds maar weer herhalen, Het is niet de hond die ergens schuld aan heeft, het is ALTIJD de eigenaar! Maar gelukkig is dat een punt waar we wel over eens zijn, gezien je laatste zin.

Dat mijn 14 jarige HR hond niet te keer gaat tegen kleintjes zoals de jouwe, doet er in dit verhaal helemaal niet toe. Die ouwe gaat letterlijk tegen een boom staan pissen, terwijl er eentje op een meter van hem af te keer staat te gaan. Het zal hem zijn achterste roesten... Echter, bijt dat hondje die ouwe, dan is er geen hondje meer. Die ouwe loopt aan de lijn, zoekt het niet op negeert alles en iedereen, maar als het fout zou gaan is het nu dus zijn schuld want HR hond.... Hoe krom is dat? Dus alleen maar omdat ie het label heeft moet ie dan dood. Vrij brief voor alles wat niet als HR hond gezien word en dat is nu juist waar de frustratie zit....

Ik ben al jaren trotse eigenaar van engelse staffords. Voor mij geen  ander ras. Met stamboom om te reizen naar Frankrijk.

Ze zijn geweldig,eenmaal een Engelse stafford en je wil niks anders meer.

Heb wel geleerd om de mening van mensen die een hekel of bang  voor mijn ras zijn aan mijn laars te lappen.Niemand heeft last van ons. In het echte leven kom ik gelukkig genoeg eigenaren tegen van andere rassen die geen last hebben van vooroordelen en kortzichtigheid.

Hier nu in Frankrijk als ik met Rox wandel en ik kom Fransen tegen met loslopende honden dan lijnen ze hun hond aan. Dat is Nederland meestal niet het geval.

Het is zo simpel,weten welk ras je hebt,hun karakter eigenschappen en daar op een goede manier mee leren om te gaan.

Wel leuk dat er dan gedacht wordt dat ik een kleine hond heb

Een intacte reu van bijna 50 kg. 

Hoezo vooroordelen. 

Ik heb vaak genoeg een HR hond op tafel staan en ben er niet bang voor.

Wat een aannames. 

En dat alleen maar omdat ik juist wel op kom voor de kleine rassen, honden die bang zijn, 

die geen zin hebben in andermans opdringende hond, groot of klein. 

Het gaat niet om de angst van de mensen maar om de impact die honden op elkaar kunnen hebben. 

Een hond kan juist heel goed negeren, de ander heeft een kort lontje. 

Als je zegt, mijn hond doet dat niet, of doet dat anders nooit onderschat dat. 

Zeker de mensen met een HR hond die denken dat er nooit iets kan gebeuren. 

Rekening houden met elkaar bestaat tegenwoordig nog maar amper. 

Het is duidelijk dat je geen ervaring heb met grotere honden en nooit in zo'n situatie heb gezeten.

Hier is meer aan vooraf gegaan als wat je leest. Ik heb met hele scherpe honden gewerkt, maar daarbij was het vrij duidelijk wat de honden aan signalen gaven, echter als leek zou je die prima kunnen missen. Subtiel als een lip optrekken, bek likken enz enz moet je wel kunnen en willen zien.

Alles in deze geeft aan dat eigenaar geen idee had wat die deed. 2 geslachtsgenoten van deze rassen in een puber leeftijd is vragen om ellende. Dat ze de eigenaar vervolgens hebben aangevallen kijk ik eerlijk gezegd ook niet van op. Als je weet wat voor levensgevaarlijke kruisingen ze in de markt brengen..... onder de noemer Bully. Van pitbull x mastief x boerboel x rottweiler x Stafford x Dogo, hond weet door de combinatie van die rassen niet meer wat ie is en elke reactie kan onvoorspelbaar zijn. Ik snap Jeroen ook wel, want er zijn ook best hele goeie bully's gefokt, die voldoen aan het juist (beschreven) karakter, waarbij de hond vs hond agressie is beperkt tot minimaal en waarbij de onderdanigheid naar de mensen er juist heel goed inzit. Zelfde verhaal als tig jaar terug over staffords, alles werd maar onder die noemer gegooid in de media, terwijl dat geen raszuivere waren en dus allerlei onwenselijk kruisingen waren (bandogs bv).

Als wij als liefhebber over drive hebben is dat een gecontroleerde drive, dus aan wanneer wij als mensen willen en uit als we zeggen dat ze moeten stoppen. Blinde agressie of paniek is dat zeker niet!

conclusie:

de eigenaar draagt altijd de eindverantwoordelijkheid. Raskenmerken en erfelijkheid spelen mee, maar kennis, training en oplettendheid maken het verschil

" Jeroen zo te lezen ben jij een van de eigenaren die niet begrijpt wat je hond KAN aanrichten. 
Dat is ontkennen. 
Die eigenaren loop ik met een grote boog omheen. 
Juist de oorsprong heeft alles te maken met een groot deel van het gedrag. 
Lees je is in zonder ontkennen of vooroordelen. 
Puur de geschiedenis.
 
Ja een herder blijft herderen, ook al heeft deze geen kudde om te herderen. 
Ook al is het honderden jaren geleden.
Toch blijft een herder dat op een of andere manier doen. 
Dat is namelijk zijn instinct.
 
 
  "

Baloe

Precies, dáár gaat het om. En ja, ik mijd ook als de pest baasjes die doen alsof hun Bully XL een schattige hond is die vanwege zijn geweldige opvoeding nooit iemand kwaad zal doen. Wordt wakker! 

Er worden hier veel berichten geplaatst vanuit allerlei situaties bekeken, maar feit blijft dat bepaalde honden een lagere bijtdrempel hebben, een grotere kaakkracht en dat ze vasthoudender zijn. Dat is toch niet zo ingewikkeld? Dat staat los van de wens dat iedereen zijn hond goed opvoed, en dat iedereen zou anticiperen op situaties, ja graag. 

Ik liep van de winter met mijn honden buiten op straat. Beide aangelijnd. Een buurman van verderop met een grote herder, kwam de hoek om, de hond viel uit, en de baas gleed uit over de bevroren straat. Gelukkig wist hij nog net de riem aan het uiteinde te blijven vasthouden, anders was zijn hond op die van mij gedoken. Dit kan gebeuren, deze man had zijn hond altijd vast. Ik moet er niet aan denken dat dit gebeurt met de "schattige" Bully XL, en dat het de baas toevallig niet lukt om het laatste restje riem vast te houden. Mijn hond zou het niet overleven. Vandaar: muilkorf bij HR honden. 

Ja de eigenaar draagt altijd de verantwoordelijkheid en ja hoe als baas met de hond wordt omgegaan maakt verschil. Het zal je echter nooit lukken om alle mensen even verantwoordelijk en deskundig te krijgen, en dan nóg blijft het risico te groot, want we zijn geen van allen perfect. We maken allemaal fouten, zelfs als de deskundigheid en de goede wil groot zijn. En als die ene fout, die verkeerde inschatting, of die ene factor die buiten je macht ligt, er voor zorgt dat er grote schade ontstaat, dan vraag ik me oprecht af, HR liefhebbers, waarom je vindt dat jouw liefde voor een HR ras boven het welzijn van een ander staat? 

Een lagere bijtdrempel, een grotere kaakkracht, vasthoudendheid, scherpte; er zijn echt meer rassen die voldoen aan zo'n omschrijving dan de rassen die nu omschreven zijn als zijnde hoog risico. Dat is ten eerste al niet eerlijk. En het is tunnelvisie. Ik leer te kijken naar de hond als individu, dan pas het ras. Samen met nog wat andere factoren mee waar ik niet verder over uit zal wijden. Maar als je als eigenaar rekening houdt met het individu in combinatie met het ras, dan loopt in principe niemand een (hoog) risico. Dat betekent dat je met de zeer gedreven/temperantvolle hond, die scherp is, snel schakelt, snel communiceert, snel reageert, ook zelf snel moet leren handelen, scherp zijn, aanvoelen, schakelen, anticiperen en vooral leiding te nemen voordat je hond dat doet. En ja, dat schiet er bij mensen nog wel eens bij in. Dan pas loop je risico. Dus de eigenaar creëert het risico, niet de hond. Waarom zou je de hond dan benadelen terwijl het de beperking van de mens is. En niet van alle mensen, nee van het individu. 

Dit geldt in principe voor alle honden en eigenaren. Je hoeft misschien niet in dezelfde mate aan leiderschap en duidelijkheid te verschaffen naar je hond toe als deze een hogere bijtdrempel heeft, niet zo scherp is, niet zo'n grote bijtkracht heeft en niet zo vasthoudend is. Als je je hond niet leest, verkeerde gedragingen stimuleert of geen leiding biedt, dan loop je bij al die eigenaren een risico om gebeten te worden door de hond (of de hond daagt een ander uit tot bijten). En vergis je niet, ook al wordt jouw hond/ras niet omschreven als zijnde hoog risico, ook jouw hond/ras kan flinke schade toebrengen. Het is maar net hoe hoog de eigenaar de spanning bij de hond heeft laten oplopen. Trouwens, of een hond snel spanning opbouwt en/of confrontaties durft aan te gaan is helemaal niet rasgebonden. Het is naïef om te denken, ook al staat jouw ras niet omschreven als zijnde hoog risico hond, dat ie nooit zal bijten (en daarmee geen echte schade zal kunnen maken). Alle honden dus muilkorven dan maar? Of toch het individu met daarachter het werkelijke gevaar: de onwetende eigenaar. 

Nog een laatste toevoeging: uit eigen ervaring kan ik zeggen dat de uitvallende hond niet per definitie zou kunnen gaan aanvallen zodra deze los schiet. Dit noemen we een aanname. 

nou dat had de hond in mijn voorbeeld wel gedaan. Maak er niet van dat ik zou beweren dat uitvallende honden altijd aanvallen als ze de kans krijgen. Want dat is niet wat ik zeg. Deze hond zou dat echter wel doen. Hij was me goed bekend. En zoals ik al eerder zei: ja elke hond kan bijten. Ga niet zo'n heel verhaal maken wat er niet toe doet. Juist omdat elke hond kan bijten> dus ook jouw goed opgevoede HR hond!  moet je afwegen wat de risico's zijn. 

Maar je slaat de plank nogal mis, want het gaat niet om één voorbeeld, het gaat om het aanwezige risico. Dan kan jij zeggen dat alles afhangt van hoe de baas ermee omgaat, maar dat is slechts ten dele zo. Niet alles is maakbaar. En zelfs als je daar wèl van uit gaat: hoe wil jij dan zorgen dat er alleen nog deskundige, verantwoordelijke mensen met zo'n hond lopen? Laat nou juist bij dit soort honden veelvuldig de baas niet bepaald van het nette, verantwoorde type zijn Toch jammer. Waarom zitten de (Nederlandse) asiels voornamelijk vol met Amstaff/Bully/Pittbull-achtigen, die geen van allen met andere honden kunnen, en waarom kunnen die honden moeilijk herplaatst worden? 

Als je je verantwoordelijkheid neemt, dan weet je waar je mee loopt, en  waartoe je hond in staat is, en dan neem je dus maatregelen, ook als dat een muilkorf is. En nergens wordt er gezegd dat alleen Bully XL HR honden zijn. De lijst is langer. Maar wat wel of niet een HR hond is, is een andere discussie. Waarom denk je dat in andere landen, Duitsland, Italië, Spanje heel anders met dit soort honden omgegaan wordt? Er wel degelijk aanlijn - en muilkorf geboden zijn, als mede betere registratie. En soms zijn de rassen überhaupt niet welkom. Het is imo typisch Nederlands dat deze gevaarlijke honden gewoon los op straat lopen. Alsof het niets is. Het is gewoon alsof er iemand met een geladen pistool op straat loopt. Maar hee, goedemorgen buurman! 

Maar nog steeds is mijn vraag niet beantwoord waarom mensen zo graag juist een HR ras hebben, ondanks het risico? 

Word doodmoe van die furmommy's althans als het maar klein en schattig is is het oke...

Resultaat van 18 jaar stafford's in huis:

Bijtincidenten:

Penny, gebeten door sint bernard (liep los), gebeten door labrador, gebeten door kleine kruising.

Noa, Gebeten door een herder, labrador, poedel

Banzai, beten door fluffy mini ding

Veroorzaakte bijtincidenten:

Penny, Kuit van mijn vrouw, bij het eraf trekken van de sint bernard.

In alle gevallen waren mijn honden aangelijnd in aanlijn gebied.

Dus donder ff lekker op met je waarom iemand toch voor een HR ras kiest, stelletje halve zolen. Kijk eerst eens naar jezelf en de mensen om je heen, voordat je mijn honden de dood in wil sturen. Zijn jullie wel helemaal lekker joh, enig idee wat zoiets los maakt bij een echte liefhebber? 

Fok it, weet je wat, dood alle honden maar, want waarom hebben fluffy hondjes meer recht om te leven als mijn Stafford? Pas maar op dat je me niet tegenkom, kijk zomaar 3 stafford's tegelijk uit aan het laten, dat kan toch niet....

De meeste bijtincidenten komen voornamelijk voor bij kleine rassen, maar ook labrador, golden en andere rassen.

Die komen niet in het nieuws, de schade is er vaak niet groot genoeg voor, dus niet interessant voor het nieuws.

Kijk eens op vele van de youtube filmpjes over honden en kinderen, kijk eens wat die kinderen allemaal mogen uitvoeren bij een hond zonder dat een volwassene er iets van zegt en de hond die tig signalen afgeeft dat ie het niet leuk vindt.

Op de hond klimmen, aan de oren trekken, aan de  staart trekken, in de ogen prikken, botjes afpakken, bij in de mand slapen enz. Enz.

Het wordt niet gezien of men wil het niet zien. Een huishond moet zoiets gewoon maar goed vinden, tot het een keer fout gaat en er wel gebeten wordt.

Dan is het enkeltje dierenarts, niet kindvriendelijk, heeft gebeten, spuitje en op naar de volgende hond.

Ik kan hier werkelijk woest om worden!

Men lijkt totaal te vergeten dat honden meer zijn als interieur aanvulling. Honden hebben een functie een taak, ja dat jullie je hondjes puur als gezelschap hebben, wil niet zeggen dat iedereen ze zo houd.

Bij de meeste HR honden is die taak nog springlevend, van borders die schapen ... tot Boerboels die waken. Dus waarom iemand een van deze honden heeft lijkt me duidelijk. Om hun taak uit te kunnen oefenen hebben ze karakter eigenschappen passend bij de functie die ze uitoefenen. Je kan moeilijk een chiwhawha als waakhond inzetten, die trappen ze namelijk dood. Snapt ge?

Dus waarom iemand voor een "grote/sterkte" hond kiest is niet zo heel moeilijk te bedenken. Dames die zich in stedelijk gebied met onze fijne nieuwe nederlanders onveilig voelen, zullen ook sneller voor iets groters gaan als een maltezer leeuwtje..... 

Ja maar een stafford heeft toch geen taak meer, want er word niet meer gevochten met ze, dus mogen ze wel verdwijnen. Nou furmommy's zoek eens even iets op over de RAD, want vele van jullie zullen niet eens weten wat voor ellende er heeft plaatsgevonden in Nederland. Honderden honden de dood ingejaagd en nul effect op het aantal bijtincidenten. En blijkbaar is dat dus iets wat vele hier graag weer zouden zien. En dat durft zich dan dierenliefhebber te noemen, ga je schamen!

Regeling Agressieve Dieren or RAD

Werkelijk om te kotsen

Waarom kies je voor stafford, omdat het juiste karakter bij mij past! Ik van 135 kilo naar 80 kilo ben afgevallen door hun drive. Het voor mij en mijn gezin de liefste honden zijn die je je maar kan bedenken. Mijn SBT's zijn werkelijk de grootste clowns die je maar kan bedenken en ze elke dag me laten lachen, bewegen en goed laten voelen. Als ik sip ben, doen ze er alles aan om me te trosten. 

Maar jullie willen mijn honden (naja alleen Banzai leeft nog en die is 14) dood, schaam je dat je dat uit je bek krijgt. Ik zou direct weer een ban krijgen als ik zoiets voor jullie honden zou schrijven hier.....

Dat er in het buitenland een ander beleid is wat betreft honden is helemaal waar. Maar dat geldt niet alleen voor de zogenaamde hoog risico honden, maar voor alle honden. In het buitenland dien je je hond gewoon aan de lijn te houden. Dat mogen ze hier in Nederland van mij ook invoeren. 

Het is een vrije keuze om een hond te nemen. Je kunt niet voorkomen dat elke hond bij een verantwoorde eigenaar terecht komt, die weet wat ie doet en hoe te handelen. Hoeveel mensen hier in Nederland overtuigd zijn dat honden vrij moeten kunnen loslopen en spelen met soortgenoten... Die geen zorg dragen opdat hun hond z'n energie kwijt kan, zodat die hond dan maar de keus maakt om fikkie aan de overkant te gaan lopen pesten want je moet toch wat met je energie... En dat wordt dan door de eigenaar geïnterpreteerd als zijnde "leuk spel". Mogelijk dat een algehele aanlijnplicht in Nederland juist zou kunnen bijdragen aan meer verantwoordelijke eigenaren, want als je hond aan de lijn moet houden, dan moet je wel beginnen met opvoeden. Anders heb je er zelf last van. Lijkt me dus een goed punt wat je hier ter sprake brengt Horsea. 

En eerlijk gezegd verwonder ik me dat je vertelt dat de herdershond van je buurman zo gevaarlijk is (of in feite je buurman zelf). En dat je niet zegt: "ik vind dat zorgelijk, mijn buurman zou die hond niet moeten hebben, of ten minste muilkorven om de veiligheid te garanderen" maar dat je zegt: "gelukkig is het geen Bully XL". Kijk je dan wel realistisch naar de situatie, vraag ik me af? Een hele hoop herdershonden vallen namelijk ook onder het criteria: "lagere bijtdrempel, zeer gedreven, krachtige hond, vasthoudend, scherp". 

Ik kom heel veel honden tegen, buiten de hoog risico groep, waar je heel erg op je tellen moet passen. Van verschillende soorten herders, tot newfoundlanders en landseren, tot spaniels, tatra's, waar je toch beter je rust bewaart of anders even voor omloopt. En ik heb ook honden gezien binnen de hoog risico lijst die ik vertrouw. Ik kan me gewoon niet vinden in het stigma dat dat soort honden altijd terecht komen bij die aso types. Ik zeg dan, daar doe je een hoop mensen tekort mee.

Wat betreft je vraag, die kan ik niet beantwoorden. Ik zou wel kunnen zeggen waarom ik voor een mechelaar kies, maar dat ras valt (nog) niet onder de noemer hoog risico. En dat terwijl die honden juist zo mis begrepen worden en ook volop in het asiel belanden... 

Mick zou je een beetje op je taalgebruik willen letten, want ik kan er geen touw aan vast knopen. En blijf een beetje inhoudelijk in plaats van er van alles bij te halen? 

Ik weet niet waarom je met de RAD komt? Volgens mij heeft niemand dat genoemd? Ik ben er in elk geval geen voorstander van. Ook ben je nogal bevooroordeeld over de honden die mensen hebben. Wat weet jij daar eigenlijk van? 

Ik ben blij dat jouw honden je door moeilijke periodes in je leven helpen. Dat begrijp ik, honden zijn fantastisch. Al eerder schreef ik dat ik de lieve Amstaffs zeker ken, en van mij hoeven ze niet dood hoor, weet niet hoe je daarbij komt? 

Om ze als waak- of verdedigingshond te houden, tja, daarmee erken je dus wel hoe gevaarlijk ze kunnen zijn. Het is een beetje het principe van een mes bij je dragen omdat je misschien kan worden aangevallen.  

Ukkepuck lees asjeblieft... elke hond kan bijten. Het gaat om het risico en de schade. 

Ik kan je voor een deel volgen. Maar een aantal dingen even rechtzetten:

> Ik ben niet voor een algehele aanlijnplicht. Ik ben juist in een gebied gaan wonen met veel losloopgebieden. Ik ben wel voor een keurmerk voor hondenscholen, en voor een vergunningplicht voor HR honden. 

> Mijn buurman had zijn hond altijd aangelijnd. Hij liep vaak sochtends vroeg, om mensen te ontwijken. Dus hij deed zijn best. Maar de hond was wel gevaarlijk ja. Toch is er een verschil. In tegenstelling tot wat jij zegt heeft een herder geen lage bijtdrempel, en daarnaast zijn ze minder vasthoudend (tenzij het een getrainde politiehond is misschien) Ik zeg daarbij niet dat er bij andere honden geen gevaarlijke types rondlopen,  maar bij een Bully XL had ik sowieso geen schijn van kans gehad. 

Ik zeg niet dat Pittbull-achtigen altijd bij aso mensen terecht komen. Helaas wel vaak, en ze zitten ook veel in het asiel. Ik ben het hartgrondig met je eens dat Mechelaars veelvuldig verkeerd begrepen worden en daar zit het asiel ook vol mee inderdaad. Meestal jonge reuen, met probleemgedrag. 

De ware aard van Mick - de vredelievende HR hondeneigenaar- komt uit de mouw. Hiermee vormt hij zelf een groter risico voor zijn honden dan de honden zelf


De honden zijn ok, het zijn de eigenaren die onze mooie rassen om zeep helpen

En dat is dus precies het probleem. Dat hondje hoeft voor zijn vervelende gedrag niet de doodstraf te krijgen. Ook al had de eigenaar van het hondje beter moeten anticiperen, jij blijft verantwoordelijk voor het gedrag van jouw hond. En een andere hond doodbijten is een no go. Niet-HR honden houden het meestal bij een al dan niet pittige correctie, met misschien een paar tandgaatjes tot gevolg. Het normaal vinden dat jouw hond de andere hond zou doodbijten, en hem niet muilkorven om dat te allen tijde te voorkomen, dát is het probleem. En omdat er helaas veel eigenaren met HR honden rondlopen die daar net als jij over denken, mijd ik die combinaties als de pest. Ondanks dat mijn honden niet klein zijn en niet op jouw hond zouden aflopen. Ik vind het jammer voor die honden, maar dit soort onzorgvuldige eigenaren hebben zelf de weerstand tegen HR rassen veroorzaakt. 

Klopt, alleen blijf jij maar hameren op de schade die HR honden kunnen aanrichten, maar de Duitse Herder van je buurman blijkbaar niet. 

Nou ik heb gezien wat voor schade diverse herderrassen aan kunnen richten, ook bij een bull terriër, die wel op die lijst staat,  zij het stamboomloos. Maar dat maakt voor jou helemaal geen verschil, alles moet gemuilkorft of liever verboden worden.

Terugkomend op herders, het internet staat behoorlijk gevuld met bijtincidenten op mens en soortgenoten al dan niet met dodelijke afloop. Zouden dus ook een plek mogen krijgen op deze lijst als er volgens jouw criteria wordt gehandeld.

Of toch niet omdat het jouw ras is of was? Meten met 2 maten noemen we dat.

Voor de duidelijkheid, Susanne en andere eigenaren van herders, dit is geen aanval op jullie ras. Maar wil wel de kortzichtigheid duidelijk maken die ik hier steeds weer lees.

Ik wilde eigenlijk niets zeggen in dit topic, 3 pagina's heb ik op mijn handen gezeten, maar jij weet van geen ophouden, over vasthoudend gesproken....

Inderdaad 

Welke honden onder HR vallen is een andere discussie, die we misschien in een ander topic kunnen voeren. De DH had zeker schade aan kunnen richten. Gelukkig liep het goed af. Ik zeg alleen dat ik bij een Bully XL sowieso geen schijn van kans had gehad. 

Doe verder geen beweringen die ik niet gezegd heb. Let een beetje op de nuance svp. Helaas ga je met je verhaal over het aantal bijtincidenten weer voorbij aan waar het mij in dit topic over gaat: het risico en de schade. "mijn criteria"? Welke zijn dat dan volgens jou? Quote even waar ik dat zeg. Dan kunnen we het tenminste serieus ergens over hebben.

Vervelend voor je dat ik een mening heb en er voor uitkom. Ik onderbouw mijn standpunten . Als jij daar moeite mee hebt, tja, daar kan ik weinig aan doen. We zitten hier op een forum, waar verschillende meningen worden gedeeld. So be it. 

Als je je plaat voor je kop weghaalt en leest:

Resultaat van 18 jaar stafford's in huis:

Bijtincidenten:

Penny, gebeten door sint bernard (liep los), gebeten door labrador, gebeten door kleine kruising.

Noa, Gebeten door een herder, labrador, poedel

Banzai, beten door fluffy mini ding

Veroorzaakte bijtincidenten:

Penny, Kuit van mijn vrouw, bij het eraf trekken van de sint bernard.

Nogmaals het ligt aan de eigenaar en diens handelen, al mijn HR honden zijn gebeten, ze hebben nooit een andere hond gebeten. Dus als ik jou moet volgen, moeten alle bovenstaande rassen dood, omdat ze bijten, toch? In mijn ogen allemaal HR honden, gezien ze in de aanval gingen. Allemaal loslopers in aanlijn gebieden... gaat het lampje branden of heb je niets daar bovenin zitten.

" Wel leuk dat er dan gedacht wordt dat ik een kleine hond heb
Een intacte reu van bijna 50 kg. 
Hoezo vooroordelen. 
Ik heb vaak genoeg een HR hond op tafel staan en ben er niet bang voor.
Wat een aannames. 
En dat alleen maar omdat ik juist wel op kom voor de kleine rassen, honden die bang zijn, 
die geen zin hebben in andermans opdringende hond, groot of klein. 
Het gaat niet om de angst van de mensen maar om de impact die honden op elkaar kunnen hebben. 
Een hond kan juist heel goed negeren, de ander heeft een kort lontje. 
Als je zegt, mijn hond doet dat niet, of doet dat anders nooit onderschat dat. 
Zeker de mensen met een HR hond die denken dat er nooit iets kan gebeuren. 
Rekening houden met elkaar bestaat tegenwoordig nog maar amper. 
 
 
 
 
  "

Baloe

Nou inderdaad Balou. Een treurige constatering. 

Met goed en inhoudelijk discussiëren hebben mensen tegenwoordig ook veel moeite. Bijvoorbeeld: waarom Mick, concludeer jij dat 3muisjes geen ervaring heeft met grote honden? Zij geeft gewoon haar mening. Dat het niet jouw mening is, is prima toch? Waarom haar dan willen diskwalificeren? 

Het wilt in feite niet eens zeggen dat als buurman een bully xl in zijn handen heeft, dat het hetzelfde resultaat zou geven als nu met de herdershond. Het zou kunnen van wel, maar dat is speculeren. Andere hond, ander karakter, mogelijk past dat je buurman beter. Met de huidige hond is hij duidelijk geen match. Ik zie genoeg mensen die de ene herdershond wel goed opvoeden en kunnen trainen, en met de volgende de grootste moeite hebben omdat het een heel ander karakter betreft. 

Herdershonden zijn wel degelijk laag drempelig tot bijten. Krachtig en vasthoudend. Anders zou het ras niet zo uitblinken in pakwerk. (Dus ik vatte het niet op als aanval Bulleke, ik besef me prima waartoe mijn ras in staat kan zijn). Dat er mensen zijn die enkel ervaring hebben met herdershonden die een hogere drempel hebben tot bijten, dat kan heel goed. Het is dan ook niet eerlijk om alle herdershonden over één kam te scheren en te zeggen: muilkorven dat ras! Puur alleen om de reden, dat als ie bijt, de herder enorme schade kan toebrengen. Minstens net zo goed als rassen die beschreven staan als HR. 

Maar ik ga ook weer op m'n handen zitten jongens, ik hoop dat er mensen zijn die dit lezen en een stukje wijzer zijn geworden. Het is van belang van tevoren geen oordeel te hebben, maar de situatie en combinatie hond-baas te bekijken zoals ie zich voordoet. Mick lijkt me iemand die honden en zijn ras erg goed kent en ik vind het interessant en leerzaam om zijn ervaringen te lezen. Hij heeft misschien wat temperament, dat hebben z'n honden ook. Vind ik niet zo erg, kan ik wel mee omgaan. 

De manier waain dit topic ontaardt is niet leuk meer.

De essentie is. Er wordt niet op de mens gespeeld maar op de honden waarvan de baas niet die leiding kan geven die nodig is.  Die niet het gedrag kan lezen van die honden. Die geen verantwoordelijkheid nemen enzv. Daar gaat het om volgens mij en daar is een ieder het over eens. Dat eigenaars hier zich aangesproken voelen.? Moet dat? Nergens heb ik gelezen dat iemand rechtstreeks  aangevallen wordt over zijn of haar hond.  Ieder verdedigt zijn eigen hond.

Maar ik haak in op de opmerking, een kleine hond ging te keer en mijn hond stond gewoon tegen een boom te plassen. Dat kan van alles betekenen.

Van een ontspannen markeer,plasje tot een plas met hoog opgeheven achterpoot, strakke staart met kwispel, van kom maar op. En ja dat kan iedere reu van ieder ras doen, voor de eigenaar het te interpreteren op de juiste manier. Dus alleen aan die zin kan je 0,0 conclusies verbinden zonder de situatie gezien te hebben

En ik denk zo dat dat voor veel situaties geldt die hier worden genoemd. Waarom worden honden bv gebeten, dat kan ook door van alles komen. Bv.aanstaren van de andere hond, fixeren , waarop de bijter reageert. Op een schermpje niet te zien.

Als voorbeeld, mijn spets was zo,n hond, drie x een hond van hem af moeten halen, maar mijn hond kreeg het binnen een seconde voor elkaar een andere hond uit te dagen, met gevolg een reactie vd andere hond naar hem toe. Ik herkende het en heb het heel vaak kunnen voorkomen door hem om te draaien zodat hij geen oogcontact  meer maakte.

 Nog een opmerking. Een andere hond , (maar ook kat,) verdient nooit de doodstraf, ieder is verantwoordelijk voor zijn eigen hond.  Ook een zin die gewoon waarheid is.  Hr of niet hr. Hoe groter de hond hoe lastiger het kan zijn. Ik val in herhalingen merk ik.

Overigens is de doodstraf voor mensenn n NL al lang afgeschaft. Laten we het voor de honden dan ook niet te makkelijk opvatten,

Het is een discussie zoals ik eerder zei, die nooit opgelost gaat worden. Want mensen zijn mensen en komen op voor hun eigen hond omdat we van onze honden houden!

Met boosheid kan je nooit begrip voor elkaar krijgen.

Rox is mijn 3e engelse stafford,afkloppen geen enkele hond heeft hun gebeten,mijn eerste stafford heeft wel eens gebeten naar een loslopende boze jack,is goed afgelopen.

Ik wil altijd in alle rust wandelen,ben zelf ook rustig ,kleine hondjes die blaffen kom ik heel vaak tegen,worden we niet warm of koud van.

Wel meer herdershonden die bijna allemaal uitvallen aan de riem,maar de honden zijn aangelijnd.

Ik moet als staffordeigenaar er ook niks van weten als een loslopende bully xl wil buurten of een stafford hihi...ik weet tot wat ze in staat zijn als ze boos worden.

Mijn honden zijn geen speelmateriaal voor andere honden ongeacht het ras .

Laten we allemaal ons gezonde verstand gebruiken. Rox is een lieverd maar ik hou ook altijd in mijn achterhoofd het is een sbt en het laatste dat ik wil dat ze schade aan een andere hond zou aanbrengen.

Bazen zijn soms dom maar daar hoeft een hond geen slachtoffer van de worden.

Mooi gezegd Monique.

Ik weet zeker dat alle hp mensen verantwoord met hun, wat voor hond dan ook, omgaan. Daarom zijn ze hier, om te horen hoe iedereen het doet met zijn of haar hond.

Ja, omdat ze niet gefokt zijn op mensagressie. Deze discussie ontaardt altijd weer in een discussie over het risico op hondagressie dat je loopt met deze honden en die discussie is in mijn ogen wel degelijk terecht. Ik blijf het altijd vreemd vinden dat we het heel normaal vinden dat een gemiddelde Border Collie van nature drijft en een retriever van nature dingen terugbrengt (what's in a name) maar dat we steil achterover slaan als een hond die jarenlang gefokt is op agressie richting andere dieren uiteindelijk ineens niet meer sociaal is naar soortgenoten. En in die discussie vind ik het ook terecht dat er wordt gewezen op het risico van het houden van zulke honden, dat ze misschien als pup wel sociaal zijn, maar dat niet zullen blijven en dat eigenaren écht hun verantwoordelijkheid moeten nemen.

Maar die discussie mag dan wel terecht zijn, het is wel een andere discussie dan de discussie die we voeren als het gaat om een incident met een persoon. Want mensagressie was inderdaad juist een no go voor vechthonden, ze moesten wel sociaal zijn richting mensen. Voor zover ik conclusies kan trekken uit één artikeltje, maak ik ook op dat dit inderdaad om redirectie agressie ging. Er staat nergens dat deze honden die man totaal uit elkaar getrokken hebben. Het kan inderdaad zo simpel zijn als één verkeerde beet en een slagader geraakt. En zoiets kan inderdaad bij elke hond van een behoorlijk formaat die bereid is tot doorbijten gebeuren. Intolerantie richting honden is rasgebonden in dit geval, maar ik denk dat het feit dat er toch redelijk wat incidenten zijn tussen HR honden en mensen eerder te maken heeft met het soort eigenaar dat zich vaak aangetrokken voelt tot deze rassen. Daar zitten toch gewoon veel mensen bij die eigenlijk gewoon sowieso geen hond hadden moeten hebben en als je dan een grote, stevige hond met een pittig karakter hebt heb je gewoon een groter probleem dan bij het gemiddelde vloerkleed of bij een Teckel.