dominante hond

een franse bull teef van 4 jaar (als eerst in huis) daarna...de american bully teef 14 maanden!

de franse bull is de leidster...waar de american bully zeer veel respect voor heeft

de franse bepaalt wanneer er gespeelt word.. hoe hard het er aan toe mag gaan en als die kleine kruimel aan het eten is,, loopt de ander er met een grote boog omheen en denkt er al helemaal niet aan om in de buurt te komen.

ik merk wel heel erg gedrags verandering naar mate de bully ouder word...tegen over andere honden... ze raakt meer op zich zelf... spelen met andere honden is ineens niet meer zo leuk... dominant naar de andere hond toe lopen met de bekende lijf uitdrukking... oren naar voren.. staart omhoog.. zichzelf groot maken.. een paar x snuffelen en ze loopt weer verder...bange/onzekere honden of puppy,s gaat niet zo goed... die krijgen een snauw van ik ben de baas...als een andere hond een stok/balletje af wil pakken is het oorlog/alleen wij en de kleine bull kan en mag dat doen 

nu snap ik heel goed dat het komt doordat de hond ouder aan het worden is en haar karakter ook anders word... en dat je bij stafford achtige reken moet houden dat ze niet meer zo sociaal zijn naarmate ze ouder worden.. nu vind ik dat ook helemaal niet zo erg want mijn honden hoeven geen 50 hondenvrienden te hebben, wat ik wel belangrijk vind is dat de rangorde thuis zo blijft... wat denken jullie ervan?... de grote geeft totaal geen tekenen dat ze hoger op wil komen en de kleine van de troon wilt verstoten..denken jullie dat dit zo verder zal blijven gaan... of dat ik er toch rekening mee moet gaan houden dat er onrust tussen de 2 komt thuis?

Het kan thuis zo blijven.

Bij mij is het kleine oude witje ook dominant over de grote Black.

Zelfs nu Black bijna 2 jaar is en een grote zelfstandige reu is en 100 maal sterker dan Freggle, is dat nooit veranderd.

Ik heb wel heel andere type honden dan jou, dus ik weet niet of dat nog kan schelen?

Ik zou het goed in de gaten houden, ze zal met zeer grote waarschijnlijkheid wel een keer gaan uit proberen.

Ja wat Mick zegt, heb je misschien meer aan dan aan mijn antwoord.

Mijn honden zijn zo anders, die gaan allebei sowieso nooit een confrontatie aan. Black al helemaal niet, dat is een grote goedzak.

http://www.doggo.nl/artikelen/hondengedrag/dominantiemodel-de-mythe.php

De rangorde speelt geen rol bij onze huis hond. Elke hond heeft een voorkeur, binnen de roedel. De een wilt naast de baas, de ander wilt het grootste bot. Maar wie boven wie staat, niet belangrijk.

Dominantie is overigens geen eigenschap, de dominante hond, bestaat niet. 

Een hond die buiten een hoge houding heeft, oren naar voren, maakt zich groot, staart hoog, soms stijve kwispel, wordt vaal als dominant bestempeld, dit kan heel goed een onzekere hond zijn. Sterker, meestal is dit een onzekere hond 

Als ik mezelf groot maak en een grote bek opzet. Lijkt ik heel stoer, maar een echt zelf verzekerde hond, hoeft zich zelf niet te bewijzen. 

Die benadert in alle rust een andere hond, die hoeft zich zelf niet groot te maken.

Een pup vind nog alles leuk, als ze ouder worden krijgen ze hun voorkeur. Voor een hond is de eigen sociale groep waar ze een band mee hebben belangrijk. Alles buiten die groep, mag dood vallen.

Dit geld voor elke hond, niet alleen de staff. 

Een labrador zal minder moeite hebben met vreemde honden, maar ook voor een labrador zijn vreemde honden niet belangrijk.

Als honden een klik hebben, kan er gespeeld worden, daarna gaan ze uit elkaar en al zien ze elkaar nooit meer, ze zullen er niet wakker van liggen.

Als baas is het handig te beseffen dat vreemde honden niet belangrijk zijn, voor elk ras! 

Dat denk ik ook wel...14 maanden, dat is zeker al volwassen worden en kun je zulke dingen gaan verwachten. maar de weg naar volwassen duurt ook wel even...mijn teefje is nu 4, en toen ze 2 was, was ze toch echt nog wel een stukje makkelijker bijvoorbeeld. 

let op de kleine signaaltjes

overigens, was er hier niet echt een vaste  rangorde, of "baas" 

in situatie "a" moest je opppassen voor lola, en in situatie "b" voor de ander. meestal eten, speeltjes of een plaats in huis en "haar mensen"  opeisen zijn de dingetjes van lola haha 

zijn overrigens voor veel staffordachtigen triggers...

Ik heb niet zoveel met kennis uit een boekje, want je stelling is zo verschrikkelijk onjuist, althans de kans dat ie in dit geval onjuist is is heel erg groot!

Als ik jouw stelling zou moeten geloven, dan zouden deze 3 honden heel erg gespannen zijn:

Ze keken hier overigens naar mijn zoon die ze riep. 0,0 spanning!

Dat de oude theorie niet juist bleek te zijn, wil zeker niet zeggen dat honden niet dominant kunnen zijn. Maar goed het lijkt wel of het alleen goed of fout kan zijn en dat er geen middenweg is....

Als je hond nu 14 maanden is, nadert hij de volwassenheid.  Dan kan het inderdaad gebeuren dat hij bij je andere hond iets gaat uitproberen.

Zorg dat de rust blijft in huis en grijp in als de situatie te gespannen wordt.

Onze Nahla is net twee jaar geworden en sinds enkele maanden zie ik ook een verandering in haar gedrag.  Ik houd haar in het oog en als ze "groeit" tegenover één van mijn andere honden, kom ik onmiddellijk tussen. 

Een gevecht tussen je eigen honden wil je niet, dit kan escaleren en van wat grommelen en pruttelen overgaan in serieuze gevechten met brokken.  Zeker bij Nahla wil ik dit niet omdat ze doof is en ik dus geen manier heb om het gevecht te onderbreken behalve haar vast te grijpen en proberen af te zonderen.  Ze heeft dit reeds één keer geprobeerd, ze had onze Gioia vast en Niké kwam "helpen" dit is goed afgelopen maar ik waak ervoor dat het niet nog een keer voorvalt.

Elk gevecht zal immers feller worden heb ik ondervonden toen Athena en Niké na vijf jaar samengeleefd te hebben toch begonnen te vechten...

Voorkom dit en houd hun lichaamstaal in de gaten.

Ik volg. 

Ik ben namelijk ook erg benieuwd over het wel of niet achterhaalde dominantie gebeuren.

Persoon a zegt dominant 

Persoon b zegt is achterhaalt

en ineens loopt een hele horde achter persoon b aan ... 

Dus ik volg 

Het is per hond verschillend en per roedel verschillend. Denk dat dat het eigenlijk wel samenvat.

Er kan best een hiërarchie zijn binnen een roedel, maar dat hoeft niet per definitie zo te zijn. Ik ken roedels waar ze op gelijke voet staan, maar ook waar er 1 duidelijk de baas is en de rest volgt. 

En weer komen we op dezelfde stokpaardjes. Dominantietheorie is achterhaald; alsof het een vaststaand feit is.. Geef het is weer als een mening. Is zoveel prettiger.

onze rottweiler loopt altijd met haar staart hoog, juist als ze ontspannen is en in haar element. Ze is nu 2 en onze golden is bijna 6. Zara blijft ontzag houden voor Jamie en dat terwijl ze groter, sterker en slimmer is. Ze heeft wel behoefte aan duidelijkheid. Wij bevestigen bijv haar plek (onder Jamie) door jamie eerst eten te geven, enz.

Zara heeft niet veel hondenvrienden, maar dat komt ook omdat ik dat niet opzoek. Er zijn honden waarmee ze mag spelen en de meeste gewoon niet. Rottweilers zijn niet vergevingsgezind en ik voorkom liever slechte ervaringen.

Even offtopic of dat dominatie theorie. Weet je ik geloof allemaal niet in die onzin dat het achterhaald is of als het überhaupt bestaat bij honden. WIJ ZIJN GEEN HONDEN!! Wij kunnen wel heel mooi met een theorie komen of komen dat het achterhaald is, maar wij hebben totaal geen idee waarom honden soms bepaalde dingen doen. Hoe graag wij het ook willen...begrijpen doen we het niet. 

Een hond zal echt wel dingen doen met een reden. Wij kunnen dan wel heel mooi zeggen 'ja ik ken de hondentaal omdat.....' nee die kennen wij niet....wij zijn geen honden. Honden zullen ons ook niet snappen, waarom wij bepaalde dingen doen. 

Het enigste wat wij kunnen is onze honden begeleiden en andersom doen ze dat ook bij ons. 

Dus even terug op de vraag, ik zou ze gewoon in de gaten gaan houden. 

Vind het prettig dat het credo 'de dominantie theorie is achterhaald' een keer wordt genuanceerd.

 Mooi gezegd.

" Vind het prettig dat het crede 'de dominantie theorie is achterhaald' een keer wordt genuanceerd. "

s@nt@

Soms lijkt het wel alsof mensen wijsheid uit een boekje nodig hebben om zelf een mening te vormen. Niet eens een mening, maar het zien als werkelijkheid die per definitie zo is.

Boeken lezen is prima, juist heel goed zelfs! Maar zie dat als basis om vervolgens naar een situatie kijken, waarin men terecht komt. Als ik iets geleerd heb, is het dat het bijzonder zelden zwart wit is en dat je de ene keer best goed ingeschat kan hebben, maar dat je er net zo makkelijk compleet naast kan zitten. En dan sta je er met je neus er bovenop...... 

Men moet niet vergeten dat elke hond uniek is en zijn eigen trekjes heeft en daarin dus eigenlijk heel vergelijkbaar kan zijn aan de mens! 

 Ik vind het stempel dominant ontzettend ingewikkeld en vervelend.

Onze herplaatser kwam uit het asiel met enorm rijgedrag op ons.

Trainster zei, castreren, dominante hond.

Dierenarts zei bij de eerste kennismaking dat het geen dominante hond was omdat hij hem overal mocht aanraken en over hem heen buigen etc.

Ik blijf erbij dat Santa vooral onzeker is en in zijn eerste jaar bepaalde vaardigheden blijkbaar niet heeft geleerd.

Ook op straat, losloopveldjes, er worden clichés en aannames maar te pas en onpas herhaald en nagepraat.

Daarom is het ook zo belangrijk om als baas te kijken naar je eigen hond. Zoek info en kijk wat van toepassing is voor jouw situatie.

De moeders onder ons kennen vast ook de irritatie van het consultatiebureau. Die fijne boekjeswijsheid en de praktijk zijn 2 hele verschillende dingen. En de omgeving weet het altijd beter..

Hm... Je hebt natuurlijk te maken met het karakter van een stafford/pitbull. Van deze honden is bekend dat ze vaak op latere leeftijd niet goed met andere honden om kunnen gaan. Dus ik denk dat je ook echt je twee honden in de gaten moet houden, nu heeft ze nog respect voor de franse bull, maar dat kan natuurlijk veranderen. 

Het gedrag richting andere honden is niet leuk, maar op zich ook niet zo verbazend. Het heeft allemaal te maken het het ras, ben ik bang. En als ik het zo lees ook een beetje met onzekerheid. Een echt zelfbewuste, zelfverzekerde hond (en vaak dominante hond t.o.v. andere honden) hoeft zichzelf niet te bewijzen met het snauwen naar een toch al onderdanige hond. Die hond heeft van nature gezag en heeft het niet nodig om op die manier te werk te gaan. Vergelijk het met twee docenten op school. De ene heeft natuurlijk overwicht en daar had je vroeger van nature ontzag en respect voor. Als deze persoon alleen al zei van 'Jongens, kom op. Even bij de les blijven.', dan hielden jullie op met praten en luisterden. Het tegenovergestelde van die andere docent, die moest schreeuwen om boven het kwebbelen uit te komen, en die gewoon uitgelachen werd als hij iemand corrigeerde. Zo is het ook met honden. Een echt zelfverzekerde hond hoeft zijn dominante houding niet te bevestigen met een snauw. Daarom denk ik dat jouw hond toch ook niet helemaal zo zelfverzekerd is als dat hij zich voor doet komen.  

Overigens is dominantie niet achterhaald, alleen het idee dat een hond constant hogerop wil komen is bewezen achterhaald. Dominantie/rangorde/onderdanigheid is voor honden nog steeds belangrijk. Zonder rangorde (en dus dominantie en onderdangheid) functioneert een hond niet goed. Het is juist in het belang van je hond om rekening te houden met zijn natuurlijke aard, en dat is dat een hond van nature graag wil weten waar hij staat. Wat zijn privileges, wat zijn beperkingen. Als jij als baas daar niet genoeg rekening mee houd, en je hond niet genoeg leiding bied, zul je dat merken in het gedrag. Het is m.i. onzinnig om te zeggen dat rangorde geen rol speelt bij honden onderling, want het is onmogelijk om die conclusie te trekken bij het observeren van een roedel. 

De dominante hond bestaat niet. Elke hond heeft de mogelijkheid om dominant, of onderdanig te zijn. Het is allemaal relatief aan elkaar. Een hond kan richting de ene hond onderdanig zijn, en richting de andere dominant. Dat maakt die hond nog niet per se dominant/onderdanig. Het is wel zo dat het karakter/opvoeding/ervaringen van een hond mee helpen bepalen hoe snel een hond zich dominant of onderdanig opstelt. Er zijn honden die zich erg snel onderdanig opstellen en vica versa. Grootte maakt wat dat betreft ook niet altijd uit, een Deense Dog kan onderdanig zijn aan een Malteser bijvoorbeeld. 

"  Ik vind het stempel dominant ontzettend ingewikkeld en vervelend.
Onze herplaatser kwam uit het asiel met enorm rijgedrag op ons.
Trainster zei, castreren, dominante hond.
Dierenarts zei bij de eerste kennismaking dat het geen dominante hond was omdat hij hem overal mocht aanraken en over hem heen buigen etc.
Ik blijf erbij dat Santa vooral onzeker is en in zijn eerste jaar bepaalde vaardigheden blijkbaar niet heeft geleerd.
Ook op straat, losloopveldjes, er worden clichés en aannames maar te pas en onpas herhaald en nagepraat.
  "

s@nt@

Het probleem is dat wij mensen overal maar een naampje op willen plakken en dat die naampjes vervolgens overal voor gebruikt worden, zonder de kennis te hebben. 

Mooiste voorbeeld hiervan zie ik op dit forum ontzettend vaak voorbij komen: Ik heb een sociale hond, maar vervolgens allerlei problemen vermelden met contact met andere (bepaalde) honden.... Voornamelijk conflict situaties, terwijl een echte sociale hond elk conflict zal vermijden.

Onzekerheid en angst is iets wat heel moeilijk te bestempelen is en enorm vaak ten onrechte iets anders genoemd word, omdat men de kennis en kunde mist om het werkelijk gedrag te kunnen plaatsen. Mooiste is nog wel dat dat in 1 situatie best zo kan tonen, terwijl is situatie 2 iets geheel anders kan uitpakken, maar ze alsnog vast houden aan naampje 1. 

Over de achterhaalde dominantie theorie. Mench heeft een theorie ontwikkeld, over wolven. 

Wolven zouden met elkaar omgaan doormiddel van dwang, onderdrukken, elkaar fysiek corrigeren, met leiders, de dominante honden en underdogs.

Nu blijkt dat dit niet het geval is bij in het wild levende wolven.

Dit is dus verkeerd, klopt niet, achterhaald. De theorie kan de prullenbak in. 

Honden gaan ook niet met elkaar om door middel dwang, onderdrukken of over willen overheersen. Zou dodelijk vermoeiend zijn. 

Honden hebben een source wat ze belangrijk vinden en binnen een roedel, gaan ze daar voor. Het gaat niet om hun positie, maar om bezit. De ervaring, leeftijd en hoe belangrijk ze iets vinden bepaald wie over welk voorwerk op plek dominant is. 

Dominantie is geen karakter eigenschap, maar bij dominantie gaat het om bezit bij bekende honden. 

Een „dominante" hond, noem ik een opdringerige hond, een onzekere hond. 

Een zelf verzekerde hond heeft het niet nodig zich te bewijzen. Die blijft rustig in ontmoetingen.

Sommige van die theorien kloppen zo wie zo niet naar mijn idee.

Een wild dier in gevangeschap ( al dan niet gemaakt naar een natuurlijke omgeving ) zal nooit reageren zoals het doet in het wild.

Zelfde geld voor de hond.

Baasjes hebben een enorme ( zo niet de meeste ) invloed op gedrag van een hond.

Al ben ik er wel van overtuigd dat deels instinct niet verlooren is gegaan. 

Dus die theorien zijn naar mijn idee gestimuleerd door omgeving en mensen 

 Er is zo veel onderzoek gedaan naar honden, wij zijn geen honden, maar wij lijken wel veel op honden. 

Bij een ct scan wordt bij een hond als er tegen hem gepraat word het zelfde gebied actief als ons spraak centrum.

Ook al zijn wij geen dieren, door ze te observeren, jaren lang onderzoeken te doen, kom je heel veel te weten over dieren en hun gedrag. Hoe ze leren, hoe en waarom ze reageren en of we honden begrijpen.

Met de dominantie theorie, was de opzet van het onderzoek totaal verkeerd, de theorie die er uit ontstond klopte niet, is niet waar, dus hoe kan je nu zeggen dat je niet gelooft dat de theorie nachterhaald is, het onderzoek klopt gewoon niet.

Missxhien interessant om eens te lezen over onderzoek met dieren, de Skinnerbox, Ben even zn naam kwijt, het knderzoek naar de inprenting bij dieren, hij deed het o.a. met ganzen die hem als zijn mama zagen.

Pavlov, maar ook de onderzoeken van Bradsham, Miklossi. We weten zo veel over honden. 

Onder zoek met ganzen was van Lorentz

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Skinner-box

 Quote van mezelf, vanwege de discussie over dominantie.

Ik noemde het zo omdat ik zie dat Freggle soms bepaalde dingen opeist en Black dat respecteert en toegeeft.

Bijvoorbeeld, er ligt buiten als we op het terras zitten een matje op de grond.

Als Black hier op ligt maar Freggle wil er op, gaat hij naast Black staan en geeft een kleine grom.

Black stapt meteen op en Freggle gaat op het matje liggen.

En zo zijn er nog wel meer van zulke voorbeelden, Black geeft altijd toe als Freggle iets wil.

Andersom zie ik dat eigenlijk nooit, Black 'eist' nooit iets op van Freggle.

Daarom noemde ik Freggle dominant over Black, maar misschien heeft dit gedrag niks te maken met dominantie.

Maar ik weet niet hoe je het dan moet noemen?

Ze hebben eigenlijk nooit ruzie en kunnen verder ook prima samen opschieten.

 Inderdaad een leuk voorbeeld van het belang van rangorde voor het goed functioneren tussen twee honden. 

 Die rangorde kan wijzigen met het ouder worden van de hond.  De ene hond wordt ouder en zwakker bv. en de ander zal gaan uitproberen.

Ook als de één nog niet volwassen is, kan er een verschuiving ontstaan bij het volwassen worden.  Of zoals in mijn geval : twee honden die vijf jaar samenleven (en goed samenleven) er komt een derde bij en hups na een paar maanden hebben we de boel op stelten.

Nu was dat de eerste keer niet echt een ramp, maar op drie weken tijd hebben ze drie keer gevochten en telkens werd de ernst van het gevecht erger.  Dit escaleerde, daarna konden ze nog wel samen in huis, mits toezicht.  Er was spanning tussen Niké en Athena en die spanning bleef.  De plek waar ze samenleefden was voor hun te klein, wat spanningen creëerde.  Buiten konden ze mekaar ontwijken en ging alles goed.

Helaas is de rust pas weergekeerd nadat Athena begin dit jaar overleed...

Let dus op en probeer gevechten te vermijden voor de rust in huis.

Waarom niet, als ik vragen mag?  Is ze niet zo dol op vreemde honden?
Of is 'het niet vergevingsgezind zijn' de enige reden?

Dees, dat mag je zeker vragen. Zara jaagt op kleine loslopende honden. Daarmee neem ik sowieso geen risico. Hierachter lopen meerdere niet prettige honden. Als die er zijn mogen mijn honden niet los. In de Loonse Duinen zijn meerdere honden die ik ken lelijk toegetakeld. Ook zijn mijn honden daar lastiggevallen door honden en de bijbehorende baas deed niks. Ik ga liever naar andere stukken bos waar ik (bijna) niemand tegenkom. Keuze genoeg hier in de buurt.

wel wandel ik regelmatig met bekenden, en dan speelt Zara wel met andere honden. Ze is ook echt sociaal (op het jagen na ;-))