
Het ligt er ook wel aan wat je met je hond doet van training, de dagelijkse dingen daar krijgen mijn honden ook geen voer voor en dat doen ze goed.
Maar op training Belgische gehoorzaamheid gebruik ik wel voer en dan meestal om ze te laten zien dat bepaalde dingen niet eng zijn, bv over een hangbrug lopen of over een zak lopen met blikjes of over een schommelend toestel volgen of door een gordijn gaan,....dan krijgen ze van mij wel voer (of spelen met de bal, vind ik al net hetzelfde als voer geven).
Dit komt doordat het onderwerp niet meer recent is en in het hondenforum archief terecht ik gekomen.
Als je over "Trainen met of zonder koekjes" wilt praten in het hondenforum dan kun je het beste een nieuw onderwerp aanmaken

Ik werk met koekjes, houding, stem, beloning. Ik vind het zo jammer dat het geven van bet brokje op zich nu als goed of niet goed ter discussie staat. Volgens mij heeft het namelijk heel veel te maken met timing en inzet van beloning, meer dan met de vorm van de beloning. Ik probeer ook te kijken naar wat mijn hond mij zegt, maar juist als hij iets doet wat een beetje tegen zijn natuur ingaat, gebruik ik voer.
Voorbeeldje; Shadow is niet echt het toonbeeld van rust en zelfbeheersing, ik heb relax on a mat me hem gespeeld maar ik denk dat een deel van het succes daarvan er ook in zit dat zijn emotie bij rustig liggen, omdat daar de sensatie van voer aan is gekoppeld, anders is geworden. Hij relaxed nu meer in huis op zijn kussen, zonder dat ik daar nog voor hoef te belonen.
Spot is erg jagerig, gaat hij over de prikkeldrempel heen dan kan ik het koekje in zijn bek stoppen dan doet dat nog niks. Ben ik er eerder bij en ga ik brokjes gooien waardoor hij daarnaar kan speurjagen, dan kan ik ineens een heel stuk afleggen met een hond die naast me loopt en blijft hij de rest van de wandeling iets beter opletten.
Wat ik probeer te vermijden is (uit)lokken en omkopen. Het moet wel echt belonen zijn!
Mireille

. 
Weet je, op het moment danik van mijn honden iets vraag dat dicht bij hun aard in de buurt ligt, zoals inmmijn geval samen rennen, trekken, dan heb ik geen beloning nodig.
Waar ik denk ik een beetje moeite mee heb is de suggestie dat het op het juiste moment belonen met dit geval iets eetbaars de relatie slechter maakt. Ik denk namelijk zelf dat heel veel wat wij mensen als belonend zien voor de hond, dat wel eens niet is. Bijvoorbeeld de baas die zijn hond op het hoofd klopt terwijl een hond dat heel vervelemd vindt. Op dat moment is het denk ik niet slecht om over te gaan op belonen met iets eetbaars,
Dat je dan steeds eten moet blijven geven, tja, mijn ervaring in de praktijk is tot nu toe anders, ik vraag mij ook wel eens af n hoeverre je gedrag aanleert of in hoeverre je een hond leert wat jij met jouw gedrag bedoelt.
Uh, is dit nog te volgen? Kortom, ik denk dat we het er wel over eens zijn dat je idealiter kijkt in een bepaalde situatie wat belonend is voor een hond. Ik ben hetber alleen niet mee eens dat in die context voer slecht is.
Mireille
Ps sorty voor de meer dan gemiddelde typefouten, heb mijn vingers mee geraspt met de kaas, pleisters typen lastig..

Maar misschien ben ik ook sceptisch omdat ik niet geloof dat omgang met mij de grootste beloning voor mijn hond is. Zelfstandige donders dat het zijn, ben ik bang dat ik tot op zekere hoogte wel leuk ben, maar dat eerst een uurtje of twee zelf op stap achter de konijnen aan toch ook zeer hoog op de prioriteitenlijst staat.
Quote
Handler: You should do this because you love me.
Siberian (truthfully): Love is a feeling, not a reason.
Handler (a bit pompous): It is important that you do this.
Siberian (with great wisdom): Humans give importance to the wrong things.
Handler (growing angry): If you don't do this, I'll punish you.
Siberian (with dignity): Then I may have no choice but to comply. But I can choose not to trust or like you.
Handler (calmer, trying another approach): I'll make it fun for you.
Siberian (interested): How much fun?
Handler: So much fun that you'll beg for more!
Siberian: On that basis, I'll try it. But remember, I'm easily bored. This better be good.
Now, if the handler was trying to get this Siberian to run, the dialogue would be much different:
Handler: I want you to run like the wind.
Siberian: I'm already gone!

Dit geef ik mee; belonen met eten werkt het sterkst als het slecht in 50 procent van de gevallen daadwerkelijk wordt gegeven.(conditionnering)
Of het een brokje is en stukje gedroogd vlees of iets anders eetbaars...maakt niet uit.
Ondertussen blijven belonen zoals J&T al aangaf.

Eten in welke vorm op welk moment kan de relatie nooit slechter maken. Want je geeft de hond iets waar hij niet zonder kan. En het kan ook helemaal niets toevoegen aan de relatie. Voeren met als reden, een onderdeel van ovoeding, daar zet ik mijn vraagtekens bij. Een hond leren te gaan zitten op commando met een koekje, is hetzelfde als een vogel leren vliegen op commando met een koekje, is dat knap? Ja zeg het maar. Wat zegt het de hond of de vogel om dit te doen op commando? Doet ie het omdat hij respect heeft voor de baas en graag bij je wil zijn of gewoon voor het koekje? Een vogel kan vliegen dus is het voor hem een koud kunstje om dat even te doen voor een lekker koekje, en het baasje is blij nou wat wil je nog meer? Maar ja wanneer er een leuk vrouwtje voorbij vliegt.....

"@kai
Maar dan ga je er wel van uit dat je altijd op het verkeerde moment beloont. Dat lijkt mij wel een erg theoretisch geval. Een keertje op het verkeerde moment belonen zal niet je sociale positie in gevaar brengen. Als je in de rest van je communicatie duidelijk bent zal het nooit een probleem worden.

Bassie, ik vroeg me al af waar je bleef
jij schrijft zo vaak in de juiste woorden hoe ik het denk. Alleen ben ik wat minder sterk in het opschrijven.
Ik vind het zelf wel verdomde handig dat ik een Duitse luisterhond
heb die ook goed luistert. Dit heb ik hem geleerd. Hij was een ongeleid projectiel. Lekker hond laten zijn en hem z'n gang maar laten gaan was echt geen optie. Dus ben ik keihard aan z'n gehoorzaamheid gaan werken, met onder andere een bal als beloning. Resultaat is dat ik een hond heb die overal los kan lopen en die ik overal mee naartoe kan nemen.
Ik denk dat de mensen die hun hond trainen/ opvoeding zonder beloning of correctie een heel makkelijke hond hebben en de hond als pup al hadden. En als dit niet zo is werken ze waarschijnlijk wel met beloningen, maar hebben ze het zelf niet door. Of ze willen het hier niet toegeven.
Gedrag van je hond conditioneert toch wel, of je dat nu manipuleert/ stimuleert of onbewust doet,
@Mira
Dit vind ik een heel mooi voorbeeld van zowel conditioneren(door belonen) als de band versterken. Door samen te werken met je hond(werken aan zijn gehoorzaamheid) versterk je tevens de band met je hond waardoor hij ook beter zal gehoorzamen. Hierdoor wordt ook het conditioneren makkelijker.

Het is inderdaad een fijne wisselwerking. Ik geniet echt zo van die hond! En hij ook van mij. We hebben een super band samen. Dit had ik nooit bereikt als ik niet zoveel had getraind met hem. Het is echt geen hond die allerlei kunstjes kan of zo hoor, maar hij luistert goed en is super lief! Hij heeft nog steeds wel puntjes die verbeterd zouden kunnen worden. Maar ach, hij moet nog 2 jaar worden 


Kyra is nu bijna 5 ik heb altijd wel stukjes pensstaafjes in mijn zak ook voor andere honden die ik tegen kom de ene keer is ze oostindisch doof en heeft ze trossen bananen in haar oren dan helpt een beloninkje wel maar meestal luistert ze goed en dan krijgt ze een aai en knuffel.

"
bij iets nieuws leren werkt het goed. Maar zitten, wachten, volgen etc, dus het dagelijkse ding bij het wandelen, dat doet hij nu zonder voer.
Dit komt doordat het onderwerp niet meer recent is en in het hondenforum archief terecht ik gekomen.
Als je over "Trainen met of zonder koekjes" wilt praten in het hondenforum dan kun je het beste een nieuw onderwerp aanmaken
Zoek je iets op de HondenPage ? Vul dan hier jouw zoekwoorden in ?