Trainen met of zonder koekjes

Ik train met voer en Taiko doet dus ook alles voor voer. Soms echt heel irritant want hij denkt ook dat hij bij alles een snoepje krijgt.
Zo ging hij laatst in een bos voor een mevrouw "mooi zitten" omdat hij dacht dat ze een snoepje had

Taiko doet het ook wel zonder beloning, maar na een tijdje heeft hij zoiets van: bekijk het ff . Dan wordt hij ondeugend en gaat snel wegrennen en mij uitdagen tot spel.

Ik wissel heel erg, het is ook afhankelijk van het commando. Bij het commando hier zal ze van mij sneller een snoepje krijgen dan bij zit. Het is dus afhankelijk van hoe moeilijk ze iets vind. Ook kan ik door middel van een snoepje duidelijker maken wat de bedoeling is. In principe accepteert Evy alles als beloning. Een knuffel, een snoepje, spelen, met stem, enz.
Op de hondenschool word er gekeken naar de hond zelf. Er zijn een hoop honden die echt vertikken om iets te doen zonder een snoepje.

nooit met voer, uitsluitend beloning met bal.
enkel het speuren leer ik aan dmv voer op het spoor (en bal op het einde).
Het voer verdwijnt redelijk snel, de bal blijft er hun ganse leven liggen

Ik wissel af zodat het voor mijn mechelaartje een uitdaging blijft. De ene keer gebruik is voer, de andere keer een speeltje maar vooral met mijn stem. Aangezien ik gelukkig nooit hees ben en altijd goede zin heb (anders ga ik nl. niet trainen maar plezier maken met mn hondje totdat ik goede zin heb) Vergeet ik nooit mijn sterkste beloning. nl mijn stem. Verder is lichaamshouding natuurlijk ook superbelangrijk!!! Mensen zullen wel ooit denken wat een maf persoon met haar hondje maar lekker boeiend.... Mijn hondje en ik hebben plezier, wil graag voor me en met me werken. Trouwens Maart... knap van je dat je ballen altijd blijven. Ik ben onze ballen altijd zo kwijt.

Bij het aanleren van een gedrag moet je constant belonen met iets wat je hond leuk vindt. Als je wilt dat hij het gedrag blijft doen dan is het de bedoeling dat je af en toe een beloning gaat aanbieden. Wanneer je geen beloning meer gaat aanbieden krijg je het proces van uitdoving. Na een bepaalde tijd, of dit nu vroeg of laat is, gaat de hond doorkrijgen dat hij niet meer beloond wordt voor het gewenste gedrag en gaat hij het commando niet meer uitvoeren. Vanuit dit principe train ik met Mira

hoi Maxine,
Inderdaad helemaal mee eens. Als je op een gegeven moment de beloning helemaal weglaat zal het de hond op een gegeven moment een worst wezen en gaat ie z'n eigen gang. Vandaar is het zeer belangrijk om af te wisselen of je de hond wel of niet met brokje of speeltje of whatever beloont. Maar hij dient wel een beloning te krijgen minstens met stem of aai over de bol. Ik ga ook niet bij mijn baas werken als ik er niks voor krijg.

Deden ze dat bij ons maar. Ik had hier echt het gevoel dat er werd gekeken of je wel de juiste snoepjes mee had

Belonen is trouwens best lastig als je hond niet warm loopt voor lekkers of spelen

hahaha dan zou ik meteen zeggen van goh je mag wel ff proeven!!!! Het gaat in mijn ogen niet om wat je voor snoep bij je hebt maar wissel lekker af. ik gebruik zelf als ik voer gebruik soms zelfs z'n etensbrokken vindt ie ook prima en die keer erop heb ik weer een frikandel bij. Ik heb op mijn training bij wat ik voorhanden heb. Maar wat vinden hun een goed beloningssnoepje dan hahaha

als je de hond nooit beloont, dan zal hij vanzelf niks meer doen, maar die beloning hoeft niet altijd snoep te zijn. ook honden die met lekkers getraind worden zijn (als het goed getraind is) blij me een aai en een goedzo. dat is ook het doel van de training, dat je op het eind een goed luisterende hond hebt, zonder koekjes.

je kan een hond ook zonder koekjes trainen, maar bij de meeste honden is de motivatie dan lang niet zo hoog. en dan duurt het dus langer voordat ze iets leren.

ook op de hoogste niveau's van gehoorzaamheid (denk aan WK e.d.) wordt getraind met lekkers en speeltjes, ook al mag er op wedstrijd echt geen voer of speeltje mee in de ring. als je de hond goed traint, is de hond ook gemotiveerd als ze niet direct een snoepje krijgen.

als laatste verwacht ik niet dat mijn hond zo dom is om vanalles te doen voor mij zonder er zelf beter van te worden......... doen wij mensen ook niet.

dus ook mensen die met stem en aai belonen, de hond doet het niet voor jou, maar omdat hij blij wordt van die stem/aai, of bang is voor evt. straf als je daar ook mee werkt.

dat klopt, dat probeer ik ook steeds te zeggen.... Als ie het voor mij zou doen zou ik m niet hoeven te belonen en hoefden de mensen niet te denken komt dat maffe mens weer aan met haar hondje.

Had ik ook al gedaan . Maar nog steeds ben ik heel benieuwd hoe goed Cody (en elke gemiddelde hond die koekjes/snoepjes/speeltjes als beloning krijgt) als je een jaar lang nooit meer zou belonen met snoepjes e.d. maar alleen met je eigen stem en houding. Kijk, twee uur lopen en niet 1 keer belonen is zo lang nog niet. Ik ben van de ene op de andere dag gestopt met het belonen d.m.v. koekjes/snoepjes/frisbee en pas na driekwart jaar merkte ik dat Dobber echt helemaal haar verwachting op een van die dingen kwijt was als ik een commando gaf. Hoe beter je het belonen afgebouwd hebt, hoe meer je de verwachting op een beloning ingebouwd hebt. Maar juist op het moment dat de hond weet dat hij geen snoepje oid meer krijgt maar echt dat hij het alleen zou moeten doen omdat jij dat vraagt, zie je wat de ware motivatie is van de hond om te gehoorzamen (of juist niet). En dan nog moet je voorzichtig zijn want honden zijn conflictvermijdend en ze kunnen dus ook luisteren omdat ze gewoon geen ruzie willen. Ik denk dat het safe is om te zeggen dat als je hond niet meer de verwachting op een beloning heeft maar toch altijd luistert (en dus ook als het hem niet uitkomt) dat je hond dan echt luistert omdat jij dat van hem vraagt.

het punt is dat de hond het nog steeds doet om de beloning. maar dan niet de beloning van het snoepje, maar de beloning van jouw stem, die de hond een prettig gevoel oplevert. dus de hond doet het nog steeds niet voor jou, maar voor het prettige gevoel dat de hond krijgt.

dat is natuurlijk ieder zijn mening, ik vindt het prettig om mijn hond te belonen en dat verdient hij ook. Maar ook zonder beloning doet hij het perfect!! Maar ik voel me zelf er prettig bij om mijn hond te belonen. Dat is de keuze die de mensen zelf moeten maken.

Als je de hond niet meer beloont, dan zal hij het gedrag laten zien wat hij van nature uit zou selecteren (dus zonder jouw inbreng) dat is niet hetzelfde als niks meer doen. 

Persoonlijk denk ik dat als de band tussen hond en mens goed en intiem is, er geen grotere motivator bestaat  voor gedrag van de hond dan de persoonlijke goedkeuring van zijn mens. Sterker nog, als honden onderling met elkaar omgaan, elkaar dingen leren, doen ze dit altijd puur gebaseerd op de sociale interactie. Wij mensen zijn geen honden natuurlijk, maar dat principe kunnen wij prima nabootsen, het is blijkbaar ook iets wat heel erg bij hun aard hoort. 

En dat een hond Dom zou zijn omdat hij alles voor jou doet, jij als Mens bent immers ook niet zo Dom. Dat vind ik een gruwelijke vermenselijking, en geeft ook aan waarom honden zoveel beter zijn dan wij. Die kunnen namelijk oprecht iets doen voor een ander doen Als het de juiste persoon is. 

Wanneer doet een hond iets voor jou? Als jij de moeite waard bent, te vertrouwen bent en hem als hond zijnde respecteert. Hoe weet de hond dat hij iets doet wat jij graag hebt? Op zulke momenten maken wij oxitocine aan in ons lijf, en dat kunnen de honden ruiken...Als ze op ons gericht zijn. Er is dan geen aai, geen stem, geen blik, geen clicker, geen snoepje nodig. Allee maar jijzelf, en jouw natuurlijke lichamelijke functies.

De hond doet dan iets Vanuit zichzelf, maar Voor jou.

ik train af en toe met voer en af en toe zonder. ze krijgt niet voor alles een brokje. dat vind ik niet nodig en ik vind dat ze het ook zonder voer moeten kunnen doen.
verder worden masha en jayla juist door een stembeloning enthousiaster dan door een beloning met voer.
Ze vinden het leuker als ik helemaal uit mijn dak ga als ze iets goed hebben gedaan dan dat ze er iets lekkers voor krijgen.

ik vind het dus erg belangrijk om af te wisselen en zeker niet afhankelijk te zijn van voer. want daarin snap ik wel wat je buren bedoelen met dat ze het voor ONS moeten doen.
als je hond altijd alles alleen voor een brokje doet is er iets niet helemaal goed vind ik

Tsja, dat vind ik ook geen probleem . Het gaat mij om de motivatie van het gedrag. Is de motivatie een koekje of is de motivatie jouw goedkeuring en het samenwerken met jou als roedelgenootje. 

Kai, mooi omschreven!

Hier zeker met beloning !!! anders doet ze NIETS

Tajo reageert zelden op stem/koekjes/spelen als beloning wanneer hij erop reageert is binnenshuis buiten zal die nooit geenkoekje aannemen, Tajo vind lekker fietsen of klooien met de flos beloning genoeg, daarintegen Raven reageert heel erg op stem/koekjesbeloning.
Ik gebruik altijd zelfgebakken viskoekjes, voor Raven natuurlijk hele kleintjes want ze heeft nog niet zulke geweldig sterke tandjes

zie niet in waarom ze zouden verdwijnen? Balletjes gaan niet vanzelf lopen.

Sorry, ik kon het niet laten .

ik doe het met brokjes aangezien hij gek is op zijn brokjes
en steeds mee afbouwen
hij is 5 maanden en gaan zitten en liggen zonder brokjes
wacht netjes tot hij zeg dat hij zijn eten mag eten

en soms beloon ik hem wel maar eigelijk zelden

dus gaat super

wij gebruiken NOOIT een speel en nooit een brokje
en toch luistert onze hond meer dan uitstekend, en leert hij ook heel snel nieuwe dingen

maar hij leert het wel van ons, niet voor een snoepje en ook niet voor een balletje
ik begrijp dat zeker bij een jong hondje, een snoepje een extra motivering kan zijn, ook om de aandacht er even bij te houden, maar verder........

het gaat toch om de interactie tussen baas en hond, het samen bezig zijn, contact hebben, een vrolijk woord, een vriendelijke aai, het 'samen" gevoel.... daar gaat het bij ons om

buiten het feit dat ik persoonlijk denk, dat je je eigen plaats als baas of teamgenoot (of hoe je het wilt omschrijven, dat moet ieder zelf weten) eerder ondergraaft als versterkt als je met snoep gaat belonen. Hoe je het ook bekijkt, je zet je zelf "na" het snoepje (of speel). In teamsport  gaat het toch ook om het samen iets bereiken, het plezier samen, de interactie??

krijgt onze hond nooit iets lekkers, jazeker, regelmatig, maar dat krijgt tie "gewoon" en mag tie het heerlijk op eten.

Het trainen met snoepjes is in de aanleerfase. Dat bouw je weer af. Je blijft toch niet de rest van de hond z'n leven met brokjes strooien....

Mijn idee is dat wanneer de hond plezier beleeft aan trainen, al dan niet met beloning, je band sowieso sterker word met je hond. 
Het idee dat je band met je hond minder word als je traint met voer vind ik nogal idioot. Voedsel is een primaire levensbehoefte. Lijkt mij dat de hond degene die het voer geeft juist belangrijk is.

Een vraag aan de mensen die niet op basis van beloning trainen. Hoe leren jullie je hond iets aan?

met brokjes gaat prima
en is ook goed
snoep kan zijn maag niet aan dus met brokjes werken is niet idioot !!!!!!!!!!!!!!!!!!

snoepjes = hondensnoepjes = brokjes

Ik denk dat Mandy bedoelt dat haar hond niet tegen hondensnoepjes kan en dat ze dus traint met zijn gewone brokken

Althans, zo lees ik het

Ongeveer net zo belangrijk als ik de winkel belangrijk vind, waar ik mijn eten vandaan haal. Wil zeggen ik gebruik datgene wat mij voedsel levert, maar ik ga sociale interactie aan met personen die ik graag heb. En een winkel die niet langer het merk wat ik graag heb in het assortiment heeft, nou...die ziet mij nooit meer terug.

Ik train dan niet echt in de klassieke zin van het woord, wij doen geen kunstjes. Maar de hond leert wel wat ik met bepaalde signalen bedoel door heel goed te kijken wanneer ik wat doe, en welke reactie zijn gedrag hem oplevert (ben ik blij met zijn handeling, of juist niet?) En zo leert een hond net zo goed wat de bedoeling is. Maar het is tevens een heel duidelijke graadmeter...doet de hond het dan dus Niet (na de aanleerfase) dan is het duidelijk dat mijn goedkeuring niet belangrijk genoeg is op dat moment. 

Ik moet zeggen, dat als de band tussen mens en hond goed is, ik geen probleem heb met trainen via een externe beloning. Maar training mag in die zin, in mijn optiek, nooit de activiteiten vervangen die een band vormen (een band dus die aan het instrumentale voorbij schiet) Lekker samen wandelen, veeeeeeeeel knuffelen en contactliggen. Da's wat mij betreft sowieso het leukste wat er is.

Ik train altijd met interval beloningen...soms een koekje, soms een aai, en soms alleen maar "braaf"... Ik wissel de "lekkere" beloningen altijd af.., zo blijft het altijd spannend voor de honden...

Beloningen zijn zoveel verschillende dingen voor een hond. Lekker rollen in het gras, achter wild aan rennen, knuffelen met de baas, spelen met andere honden etc. daarom moet je je niet blind staren op één methode. Doe waar je je goed bij voelt en wat bij je hond en jou past. En wissel af. Dan krijg je een goede band met je hond.

Ik train ook met snoepjes/kaas/worst alles wat hij wel lekker vind.
Maar de aller grootste beloning is zijn speeltje.

Ik vraag een oefening een aantal keer. voor elke keer een snoepje. Maar de laatste keer maak ik er een feestje van met een speeltje