Trainen met of zonder koekjes

Op onze hondenschool trainen wij met voer.
Vanaf de puppycursus af aan. Elk goed gedrag belonen met een koekje, en slecht gedrag negeren.
Dit werkt voor ons heel goed. Cody staat iedere keer weer te springen voor een opdracht zodat hij zijn beloning krijgt.

Mijn buren hebben een friese stabij, en zitten op een hondenschool waar ze zonder voer trainen. Daar belonen ze de hond enkel door een aai en "goed zo"...."braaf".

Ik ben een keer meegeweest om te kijken hoe dit in zijn werk gaat. En wat ik zag waren een stel niet enthousiaste honden, die de commando's wel opvoeren, maar lang niet met dezelfde enhousiasme als die ik zie op onze hondenschool.

Ik had er laatst een gesprek over met de buren. Die zeiden: nee, ze moet het voor ONS doen. En niet voor een voertje.
Cody doet alles omdat hij een voertje krijgt. En niet voor jou.
Ik zei: Hij is ook niet mijn slaaf. Maar mijn vriend.
En ik vind het op mijn werk ook leuk om mensen te helpen. Maar als ik geen salaris krijg word het al snel een stuk minder leuk.

Hoe is jullie kijk hierop? Trainen jullie zelf wel met of zonder voer?

Ik train ook met voedsel. Dan doet hij extra zijn best. Maar als ik iets vraag zonder een snoepje doet hij het ook gewoon.

Als ik begin met iets nieuw te leren dan gebruik in de hoogste beloning voor mijn hond; stukjes kaas en stukjes gekookte kip (of trainingssnoepjes die hij echt geweldig vind).
Ik combineer zijn voerbeloning dan ook telkens met een "goed zo!" of "flinke man!" of als hij iets echt geweldig doet dan maken we er echt een feestje van en dan ben ik ook helemaal blij.
Het gaat bij mij dus niet alleen om dat stukje lekkers maar ook om het feit dat hij mij met zijn gedrag heel blij maakt.
Als zijn nieuwe gedrag (bvb een trucje) beter wordt, dus als hij het vaker juist uitvoert als ik hem het aan het gedrag gekoppelde bevel geef, dan ga ik de voedselbeloningen afbouwen.
Hij krijgt iedere keer nog een "goed zo" of "flink" maar nog maar de helft van de keren een voedselbeloning.
En als hij het nieuwe bevel echt echt goed kent dan krijgt hij nog maar af en toe en koekje.

Want ik ben van mening dat hij de dingen die ik hem leer ook moet doen als ik geen kip op zak heb.
Hij moet ook naar mij komen als ik niets bij heb en hij moet ook blijven zitten als ik niets bij heb.

Maar ik hou de spanning er in door hem af en toe wel iets te geven, zodat hij niet op voorhand weet of hij wel of niet een snoepje gaat krijgen.

Ik zou nooit kunnen beginnen trainen met alleen stem. Daar ga je volgens mij je hond nooit echt happy en enthousiast mee krijgen.
En belonen met stem betekend ook dat je stem altijd een beloning moet zijn en dat die beloning waarde verliest als je veel tegen je hond praat als hij geen bevelen opvolgt.
Dus voor mij is het geen optie want ik babbel constant tegen Marcel

Klopt, ik beloon ook wel eens een keer niet. Maar bij het aanleren van iets beloon ik altijd met een koekje. Als hij iets onder de knie heeft, dan moeten er bijvoorbeeld 3 opdrachten gedaan worden voordat hij een koekje krijgt.

Wij trainen ook met voertjes, het is wel zo dat dat in de loop van de cursus wel wordt afgebouwd. En thuis oefen ik ook wel met hem met en zonder voertjes.

Maar zeker in het begin werkt het heel motiverend voor de hond..

Hier ook met lekkers hoor. Heb het wel eens geprobeerd zonder voertje maar dat was inderdaad zonder lol en duurde een eeuwigheid.

Wij mogen zelf beslissen wat voor beloning we ze geven. Het gebeurt vaak dat we de beloningen uitwisselen het zijn net kinderen van de buurvrouw of man is de beloning lekkerde dan van je baasje

Ik train op basis van beloning. Bij Mira is dat voer en bij Spencer is het een balletje.
Wat je zegt over dat salaris Simone, is ook mijn insteek. De motivatie is hoger als de hond weet dat er wat tegenover staat. In mijn optiek leren de honden ook sneller als je op basis van beloning werkt. Maar of dat echt zo is weet ik niet.
Trainen met voer werkt bij Spencer dus niet. Vandaar dat ik zeg dat ik basis van beloning train. Bij hem is een snoepje geen beloning. Maar de bal wel. Het is dus wel belangrijk dat je iets kiest wat bij de hond past.

Klopt! Ben het helemaal met je eens dat een hond ook moet luisteren als er geen beloning bij de hand is.

En het grappige is...dat hun hond op cursus alles doet en luistert, maar zodra ze thuis zijn of buiten dan luistert ze totaal niet meer.

Cody daarintegen komt altijd als ik hem roep. Wacht netjes als ik dat zeg.

Maar dat zou ook door het ras kunnen komen...

Tsja, ik ga met je buren mee . Het enthousiasme van Cody laat ook al zien wat zijn motivatie is om het commando op te volgen. Hij is enthousiast omdat hij een snoepje krijgt en dat snoepje staat verder los van jou. 
Wat is er overigens mis met een hond die zonder springen en stuiteren een commando opvolgt? Ik ben er juist voor dat een hond een commando opvolgt omdat het baasje het vraagt, niet omdat er een koekje in het verschiet ligt. Zo voorkom je dat de hond niet meer luistert als de beloning niet meer afdoende is of zelfs niet meer gegeven word. En dan kun je gaan afbouwen met snoepjes, maar juist daardoor houd de hond de verwachting op een koekje en juist omdat hij nooit weet wanneer hij beloond word blijft hij luisteren. Zodra die verwachting van een koekje weg is (hij heeft gezien dat je geen koekjes meer hebt of hij heeft een 'te' lange tijd geen koekje van je gehad) luistert hij ook niet meer als het hem niet uit komt. 

Nee, ik ga helemaal mee met je buurvrouw. Hier gaan later ook geen koekjes en snoepjes gebruikt worden in de training.

Of omdat de hond 'in gesprek is' met de eigenaren bijvoorbeeld. Ik denk dat als je bij Cody de beloning weg zou halen (dus eigenlijk zijn motivatie om te luisteren) hij ook niet zo happig meer zou zijn om je commando op te volgens. Trouwens, dat een hond op cursus wel luistert en thuis niet (of andersom) hoor ik ook vaak genoeg van mensen die wel op een cursus met koekjes en snoepjes zitten.

Bij ons moest ook alles met snoep (stel je een gillende stem voor "EN NU BELONEEEEN!"), als het niet ging dan lag het altijd aan mijn snoepjes en kreeg ik Frolicjes van ze, want dat was nieuw en dan zou ze het vást wel doen. Ja, 1 keer. Bij de tweede Frolic had ze iets van 'nou, omdat jij het wilt' en dan was het ook wel klaar.

Mellow is niet te motiveren met lekkers, wat ik ook meeneem. Ik gebruik zelf nog wel eens wat lekkers onderweg, maar vaker gewoon een enthousiast "goed zo!" of "knappe hond!"
Aai over d'r bolletje of een klopje aan de zijkant van haar schouder.

Maar misschien heb ik gewoon een aparte hond

Ik train met voer, met stembeloning én met spel. Hangt af van de situatie en van hoe Atta's pet staat. Atta kan heel doods reageren op stembeloningen, maar ook héél enthousiast, dan gaat 'ie echt zijn best doen. Dat ligt er vaak ook een beetje aan hoe ik het breng en aan de omstandigheden. En een stembeloning in combinatie met wat enthousiast spel vind hij helemaal mooi.

Met voer vind ik het wel lastig dat hij er soms geen zin in heeft. Hij neemt ze dan wel aan, maar spuugt ze meteen weer uit. Vandaar dat ik eigenlijk altijd naast voer ook spel mee neem. Maar meestal komt het toch wel neer op voertjes of een bal.

Ik heb een Biewer Yorkie en die staan er nu niet meteen om bekend om echte werkhonden te zijn en super trainbaar te zijn maar hij doet de belangrijke dingen ook echt zonder twijfelen en zonder dat er voer bij gemoeid moet zijn.

Volgens mij ligt het ook aan de band die je met je hond hebt.
Als die goed is zal je hond ook meer vertrouwen hebben dat jij beter weet wat er moet gebeuren.

Voordat je weet hoe je moet belonen tijdens de training is het misschien handig om duidelijk te hebben waarom je eigenlijk wil trainen?

Cody blijft happig om commando's op te volgen. Of er nou een beloning is of niet. Dus dat klopt niet wat je zegt.

Maar wat doet Cody als hij op lange termijn geen beloning meer krijgt?

Dan volgt hij nog steeds netjes mijn commando's op.
Soms loop ik 2 uur buiten, en dan roep ik hem meerdere malen bij me. Hij moet altijd gaan zitten als hij los mag. Hij laat zich direct aanlijnen. Hij wacht netjes bij de stoeprand als ik het commando wacht geef. Allemaal zonder beloning.

En je doet dan ook geen interval beloning?

Maakt mij verder ook niks uit hoor, met of zonder snoepje trainen. Ik vraag mij met name af waarom je traint?

Dat is dus precies ook mijn vraag. Zo lang Cody de verwachting heeft op de beloning (en hoe meer je afgebouwd hebt, hoe langer die verwachting er blijft) zal hij wel blijven gehoorzamen. Maar wat als het in dat koppie begint te dagen dat hij nooit meer snoep zal krijgen voor een opgevolgd commando? Dan is dus ook ineens de motivatie om te gehoorzamen weg. Tenzij Cody heeft geleerd te werken voor jou als baasje, maar dat is nooit gebeurd omdat er altijd die verwachting van een snoepje was. 'Deze keer misschien niet, maar de volgende keer krijg ik wel een snoepje!'. En dus blijft hij luisteren zolang hij een snoepje verwacht te krijgen. Maar ik ben dus wel benieuwd wat hij zou doen als jij een jaar lang nooit meer snoepjes geeft als beloning.

Ik leerde op de training nadat hij het commando onder de knie had af en toe iets te geven.. zo blijft het spannend. krijg ik wat .. of niet?

Om lekker samen met mijn hond bezig te zijn. Om hem geestelijk en lichamelijk moe te maken. Om een band samen te creeeren. Om verder te komen met behendigheid.

Lees even mijn vorige bericht

Okay. Op het moment dat je gaat trainen voor een functie moet je dusdanig belonen dat de beloning het beste aansluit bij de hond...voor de ene is dat eten, de andere een balletje, weer een ander een aai over de bol. Kijk naar je hond.

Maar aan de basis vooraf, voor het trainen, moet de band tussen mens en hond goed zijn. Dat is, in mijn ogen, altijd de voornaamste investering. En als die band eenmaal goed is, dan moet je zoveel trainen als je zelf wil (en je hond aankan natuurlijk) '

Een beloning kan tijdens de gewone wandelingen veel meer zijn dan een snoepje. Het snoepje gebruik je in de aanleerfase. Dit bouw je ook weer af. Tijdens het wandelen kunnen zoveel andere dingen een beloning zijn. Het weer doorlopen na het wachten bijvoorbeeld. Of een zoekspel of bal gooien.

Bij ons op de hondenschool heb je verschillende klassen. In groep D (beginners) mag je heel vaak belonen. Daar zijn ze het natuurlijk allemaal nog aan het leren. Maar in groep C liever wat minder. Hij moet echt beginnen "werken" zegt maar.

Lola is niet zo'n commandohond en wij trainen dus niet echt, maar ik gebruik snoepjes wel om haar te ontspannen of een leuk spelletje te doen, soms ook om af te leiden.

Ik zie niet echt waarom een hond voor een mens iet zou moeten doen op commando, alleen maar omdat een mens dat wil, moeilijk uit te leggen wat ik bedoel, maar ik vind dat het voor de hond wel zinvol en/of leuk moet zijn om commando's op te volgen en dat hij ook begrijpt wat daar de zin van is. Dat het dus allemaal op een ontspannen, leuke manier gaat. 

Het hangt er ook vanaf hoe goed de hond jou kent en vertrouwd en andersom om te bepalen wat op een bepaald moment de juiste aktie is. Toen ik Lola net kende was een kriebeltje onder haar kin, of een bemoedigend woordje uitgesloten om te gebruiken om haar tot iets te motiveren,  en kwamen snoepjes heel goed van pas. Nu nog steeds, maar nu zijn soms ook gebaren en een klikje van de tong bijv een goede manier om haar aandacht te vragen en heeft ze genoeg aan een kriebeltje onder haar kin als ze heel braaf iemand voorbijgelopen is, dus wordt het afgewisseld. Soms een woordje, soms een snoepje.

Ik train met stembeloning en een aai.Heb voorheen wel met snoepjes getraind maar Buddha werd er heel erg hebberig van.
Hij deed op een gegeven moment alleen nog de commando's opvoeren als ik snoepjes in m'n handen had.
Had ik die niet dan luisterde hij ook niet meer. 
Sinds ik ze niet meer gebruik gaat het veel beter en doet hij gelijk wat ik van hem vraag, moet wel erbij zeggen dat ik een hond heb met een enorme Will to please. 

Hij doet er alles voor om mij een lach op m'n gezicht te toveren.

Hallo,

Ik zit ook op een hondenschool waar ze met beloningen in de vorm van snoepjes werken. Mijn hond is niet erg gemotiveerd, heeft bijvoorbeeld weinig zin om achter een bal aan te gaan hollen, en volgt maar al te graag het commando liggen op.
Ook met volgen had ze moeite (wordt erg snel afgeleid door een andere hond of door een lekker luchtje) en daarom werd me aangeraden om steeds na een stap weer te laten zitten en een beloning te geven. Dat werkt wel, maar nu merk ik dat ze andere dingen niet meer doet omdat ze na elke stap een beloning wil hebben. Bijvoorbeeld het commando zit of af op afstand, deed ze eerst wel, maar nu komt ze steeds naar me toe als ik van een afstand zit of af roep. Alleen maar omdat ze haar beloning wil hebben. Hoe los ik dat op? Belonen met een bal heeft dus geen zin, andere speeltjes vindt ze ook niet interessant.

wat wij doen is een comando aanleren met een voertje of een speeltje, waar de hond het beste op reageert.
maar vooral in de hogere klassen is het de bedoelingen dat comando's uiteindelijk zonder beloning worden uitgevoerd, het aanleren uiterraad wel.