Iets wat ELKE hondeneigenaar/fokker/liefhebber zou moeten zien!

Ik vind niet dat dat aan de fokker ligt, maar aan het menselijke willen 'van beheersen van al wat we scheppen'.
(zullen we ook eens beginnen over de grotere kans op afwijkingen bij ICSI's?)

Alles moet maakbaar zijn tegenwoordig. Dat kan niet.

Er zijn mensen die van een bepaald ras houden, de fokker levert hen dat.(waarom is er een fokbeleid? Omdat we dan zeker zijn dat er voor die honden goed gezorgd wordt)= zorg en verantwoordelijkheid (ik heb het nu even niet over erfelijke tekortkomingen)

Anderen maakt het niet uit, zolang het een hond is.(zorg is niet zeker, want er staat ook geen prijs op))
(pas als iemand het in z'n portemonnee voelt, dan wordt er-meestal- gezorgd)

Ik denk dat daar de grootste 'gevoeligheden' inzitten.


Enkel bij het fokken is er een groot probleem; inteelt. Hoe goed ouderdieren ook geselecteerd worden, het vaatje waaruit ze tappen, valt droog... (al kun je met de hele wereld open te stellen, het even uitstellen)

(Kijk al eens naar bepaalde bevolkingsgroepen bij ons; Joden met erfelijke bloedziektes, Afrikanen zijn lactose-intolerant, haemofilie in adellijke kringen (gelukkig werd er al eens naast de pot gepiest kwestie van een beetje nieuw bloed toe te voegen))

En rashonden zouden dat niet mogen?

Ik denk dat het beter zou zijn een rasstandaard qua uiterlijk en gedrag te beschrijven/vast te leggen, om het dan aan de fokker over te laten op welke manier hij die standaard gaat bekomen.

Op die manier krijg je het beste van twee werelden; het 'kweken/fokken van honden' in handen van mensen die de nodige kwalificaties hebben om voor een nest te zorgen, en het bloed sterk te houden, en aan de andere kant het indijken van de ongebreidelde groei van oepsnestjes, omdat die kruisingen dan toch geen voordeel meer bieden.(vrijer van erfelijke belasting)
Zo is het inmengen van een ander ras niet meer volledig taboe.

Er zullen vast fokkers zijn die dat gedaan hebben.
Maar broodfokkers stoppen ook niet omdat de hondjes ongezond kunnen zijn, die willen geld. Fokkers die zich bewust zijn van de fouten in het ras en daar mee door gaan zonder er iets mee te doen zijn niet veel beter dan broodfokkers. Want als je het niet mee uit liefde doet (als je echt liefde hebt lijkt het mij niet dat je bewust een ras kapot maakt zonder iets te doen) waarvoor dan? Volgens mij is het dan $ in de ogen.

fokkers van probleem honden zullen vast niet met honden fokken die slecht zijn puur alleen voor het geld, maar omdat de slechte honden misschien volgens hun interpretatie van de rasstandaard de juiste raseigenschappen bezitten. dat hiermee het ras kapot gaat is slecht een gevolg van die liefde voor een bepaald ras.

Pedigree Dogs Exposed 3 jaar later,nieuwe cijfers.

http://minus.com/mgH9im7dG

Geen enkele fokker die zijn/haar visie wilt delen? Echt niet?

Wat denk je? Het antwoord staat toch al in het filmpje die Ria plaatste. Gewoon blijven ontkennen! En uiteraard heel hard roepen dat er heel veel dingen veranderd zijn! Er zijn altijd mensen die er in geloven.

Wat ik me even af zit te vragen..
(buiten het feit waarom ik toch weer mee ga doen.. )

Hoe gaat het met de andere dieren, de fokprogramma's.
Hoe zit dat bv met paarden??

Mag een hengst bv gewoon gebruikt worden met een kleindochter, achternichtje,achterkleinkind.??

Is off topic...of juist niet.?

Pffff jij met je mensenkennis moet wel een hele goede wetenschapper zijn, of heb jij ook al zo'n kristallenbol?????????

Goed geantwoord...............voor een fokker dan he!

Ja stel je voor, een fokker kan ook nog antwoorden....... das toch wel iets heel bijzonders

OMG!!! Het is nog erger dan ik dacht!

Nee dit mag pertinent niet!
Maar als je zo dom bent en fokt en de hengst mij moeder en veulen laat en veulen is een merrie ja dan weet hengstje niet dat het zijn dochter is, maar gelukkig ken ik vanuit de paarden wereld waarin ik zit daar gelukkig geen voorbeelden van.
Tegenwoordig wordt er ook bijna niet meer op natuurlijke wijze gedekt maar bijna alleen nog maar geinsemineerd.
Ik heb een keer moeten assisteren bij een natuurlijke dekking...merrie word aan de benen kruis links vast gebonden want ja...de dure hengsten houder zit er niet op de wachten dat zijn hengst een hengst tussen zijn ballen krijgt als de merrie het toch niet zo leuk vindt.
Ik vind het pure verkrachting maar goed...das ook weer mijn mening.

@Landseer, in de paardenhouderij zijn er ook veel in hetzelfde bedje ziek, en heb je ook 'zuivere bloedlijnen'. Sjeiks van Oman die hier 'nieuwe arabieren' komen kiezen, omdat ze daar wel een beetje nieuw bloed kunnen gebruiken.(ja, in de paardensport zijn goede gewrichten ook een heikel punt...)
Inteelt is nooit aangewezen, doch in bepaalde lijnen, net zoals met ieder ras, onvermijdelijk?!

Vaak wordt er in de topsport, want daar zit het geld, toch gekozen voor 'kampioenen'. Die hoeven niet in letterlijk hetzelfde ras te zitten, maar wel met dezelfde eigenschappen, zoals goed kunnen springen. Voor dat doel lenen zich verschillende rassen. Hannoveranen, Holsteiners, Zangersheide...

Die laatste zijn een 'ras'(erkend) ontstaan door een passie van meneer Melchior, die zelf op zoek ging naar goede springers, en daar een nieuwe standaard uit wilde extraheren.
Zijn 'kampioenen' zijn dus nog veelal 'mengelingen'...als ze maar kunnen springen en gezonde gewrichten hebben...

maar zoals gezegd...uiteindelijk als er niet goed wordt gemengd...in hetzelfde bedje ziek

Aha..
Nouja. zat het me meer af te vragen omdat voor mijn gevoel niet op schoonheid/exterieur van paarden wordt gefokt..(tenminste...dacht ik)
Dus ga je op lichamelijke kwaliteiten fokken.
"de slecht vallen af", ipv " de lelijke vallen af".
Dus een beetje in de trand van de hoe het met de rassen is begonnen.

"kan die hond nog zo mooi zijn, maar na 3 km kar trekken valt hij uit elkaar".
"kan die jachthond nog zo mooi aan het plaatje voldoen, maar 15 km met fazanten slepen, en hij kraakt aan alle kanten"

of zoiets..

Ik weet niet waarom je dat denkt, maar het is echt geen gegeven dat dit bij de honden wel gebeurt bij alle fokkers.
Tuurlijk zullen er fokkers zijn waar uitzien een rol speelt, maar gelukkig zijn er ook tal van fokkers die juist daar door heen kijken en om de gezondheid, karakter, bouw en resultaten (gezondheid) van de nakomelingen kijken.

En nu nog op de vraag van Sam. Ik geloof dat een fokker dat gisteren al zou doen, maar is er niet meer van gekomen.

De vraag van Sam:

Dus ik heb een directe vraag aan de fokkers onder ons.

Wat denken jullie nou van het verkleinen van de genenpoel op lange termijn en het dan al niet bewust wegselecteren van eigenschappen?

I know...I know....
Alleen zo verdomde lastig...euhm...nee ...onmogenlijk om erachter te komen welke fokker dat doet, en welke niet..

Mijn eerste vraag..."waarom hebben jullie die teef bij die reu gezet, wat voor unieks hebben jullie in elkaar proberen te zetten".??

Eerste vraag van 90% van de kopers..."zijn de ouders getest".??
"ja, okéé, dan zal het wel goed zijn want dat lees ik altijd op hp"

En tja, ik sta nu eenmaal aan de andere kant van de lijn.
Die testen zeggen mij enkel dat de fokker z'n best probeert te doen.
En da's mooi...

Maar ..waarom??...da's de belangrijkste vraag..
(heb ik als eerste stelregel geleerd bij de aanschaf van wat voor hond dan ook)

Nee, dat is helemaal niet zo lastig mits je het interesseert, maar een van de problemen is dat het vele mensen nou juist niet interesseert hoe hard je ook je best doet om duidelijk te maken dat dit heel belangrijk is.
En nee voor de negatievelingen onder ons, daar wil ik niet mee zeggen dat het nu alleen aan de koper ligt.
Maar als mensen bij ons informeren over een pup, vertel ik als eerste waarom deze combinatie tot stand is gekomen, nu ja veel al is hun antwoord Ohhhh dat maakt me niet uit ik wil een hond voor op de bank, ja en........daarom blijft de combi nog wel belangrijk.
Dan vertel ik ze dat de ouders zijn getest op alle mogelijke gezondheids aspecten, nog veel meer dan de vereniging verplicht stelt, ooohhhh van testen heb ik niet zo veel verstand, maar een kennis van ons had een boxer met een slecht hart, dat zit toch wel goed toch????
Dan vertel ik ze dat al onze pups alvorens naar hun nieuwe huis gaan een echo doppler kleuren hartecho ondergaan, een officiele test via de cardioloog, die dus afwijkingen binnen het hart uitsluit, ook vertel ik ze dat ze met een jaar hun pup op onze kosten mogen laten testen op HD, zodat wij ook een beeld krijgen van het hele nest en niet maar een paar die er tussen uit worden gepikt.
Oh das mooi, maar eehhh wat kost een pup bij jullie?????? mijn antwoord 1000 euro, Hhhmmmmm bij ons in de buurt worden ze voor 800 verkocht ook met stamboom, nee sorry dan ga ik toch eerst even daar kijken...............


Dan het antwoord op je volgende vraag, waarom een combinatie?

Voor ons is belangrijk of er genoeg info is over al eventueel eerder gegeven nesten en gezondheidsonderzoeken verder in de lijn terug, is daar niets of te weinig over bekend gebruiken wij deze niet in onze lijn.
In dit geval gaan wij voor ons volgende nestje naar een Duitse reu, deze heeft zijn keuring A, D.w.z. hij heeft op al zijn nakomelingen geen tot bijna geen fouten gegeven, hij heeft zijn IPO 3 en VPG 3 dit zegt iets over zijn karakter en werkdrift gezien het feit deze toch nog altijd bij de boxer aanwezig moet zijn.
Ook heeft hij zijn AD dit betekend dat hij zonder problemen 20 km naast de fiets kan lopen, dus een ultieme conditietest, zijn ZTP en is niet 100 en een keer ingezet!! wat voor ons ook een belangrijk aspect is.
Hij past volgens ons op onze lijn omdat deze lijn ook in combinatie met aanverwante dieren uitmuntende gezondheids uitslagen heeft, dus ook een reden...........komt nog bij dat onze teef ook aan al deze voorwaarden voldoet.

Dan de vraag of ik open sta voor open stamboek?

Ja, als daarmee zou beteken dat mijn ras daarmee alle problemen en eventueel komende problemen zou kunnen uitsluiten zou ik de eerste zijn die dat aangrijpt, voor mij part kruisen ze de boxer met een Giraffe bij wijze van, maar dan moet ik wel zeker zijn dat dit een gezonde Giraffe betreft en ook daadwerkelijk iets heeft toe te voegen, dit kost tijd, heel veel tijd, maar nog belangrijker, instanties die mee werken, niet alle touwtjes in handen willen hebben.
Met het feit dat wij fokkers laten testen laten wij al zien dat er gezondheidsproblemen KUNNEN zijn binnen het ras, waarvoor doe je anders de testen????, die zouden anders niet nodig zijn toch??
Maar ga nou niet pertinent iedere fokker lopen afkraken want zo werkt het dus echt niet.

Nog even toevoegen, wij werken dus met open keuken om het zo maar even te zeggen niet een gesloten, een ieder mag bij ons in de keuken kijken, sterker nog ik druk ze het liefst de keuken in, maar tjonge wat zijn er een hoop mensen keukenschuw als het aan hun portemonnee ligt.

En ik zou zo graag weten, als niet ALLE honden binnen de ras probleemgevallen zouden vallen, dus alle honden die van de RvB hun stamboom krijgt omdat Henkie van de hoek besloten heeft 2 honden op elkaar te zetten die ook daarom een stamboom krijgt voor zijn complete niet onderzochte nest, en nou net hij die boxer voor 800 euro verkoopt.
Wanneer die gevallen nou niet worden meegeteld........

Hoe zouden de cijfers er dan uitzien????????

Mijn voorstel:

Als dan de RvB de stambomen uit wil blijven geven...........
- binnen alle rassen alle nu voorkomende afwijkingen getest, geldend voor beide ouderdieren.
- beperking aantal dekkingen voor reuen.
- Een aankoopprijs handhaving, d.w.z. binnen het ras maar 1 prijs.
- 2e keizersnede fokverbod
- verplichte testen voor verkochte pups geldend voor het ras en testbaar resp. rassoort
- alleen KI toestaan na al een natuurlijke bevruchting, ( in geval van buitenland reuen event.)
- Alleen een stamboom als de dieren hieraan voldoen.


Uiteraard zijn hier nog wat regeltjes aan toe te voegen, maar het zou mij heel erg interesseren hoe dan de cijfers er dan uit gaan zien.........
En zou de fok dan nog zo interessant zijn voor diegene die alleen een leuke cent willen verdienen ????

Dankje wel voor het uitgebreide antwoord vanuit een fokkers' perspectief, Janet.

Ik vind het vooral interessant dat je open staat voor het openen van het stamboek. (iets waar ik het persoonlijk ook mee eens ben) Denk je dat er meer fokkers zijn die dit vinden net als jij? En zo ja, zou het een minderheid of een meerderheid zijn?
Het beeld is in de media geschept dat het merendeel van de fokkers het waarschijnlijk niet met het openen van het stamboek eens zou zijn en dat zij zuiverheid en authenticiteit van het ras belangrijker vinden dan genetische diversiteit. Denk jij dat dit op waarheid gebaseerd is of niet?

Da's mooi, krijgt u als eerste een plekje boven aan de lijst van fokkers die buiten de gangbare paden durft te denken.

Ik denk dat we echt niet verder komen dan ...mischien....20 in Nederland..
Fokkers die bereid zijn om bv eens te kijken uit welke rassen hun hond is opgebouwt, en om dan bv weer eens iets te proberen met die oude verwante rassen..

(onder het toeziend oog van bv Universiteit van Utrecht.of wie dan ook..als...ze...maar....geen...rasliefhebber zijn, enkel kijken naar de hond als hond, wat is het beste /gezondste voor de hond, en dus geen kleurtje, hangoortjes, hoge of lage pootjes, dat schattige witte streepje op de kop..)

U wilt garantie op een gezonde pup waar dan geen ziektes meer in voorkomen.??
Gaat hem niet worden ben ik bang.
Dat noemen ze..natuur..
1 ) ik ben (buiten een bepaald boek om) nog niemand tegen gekomen die denkt dat hij boven de natuurwetten staat.
2 ) Hebben we nog een factor.."een mens maakt fouten".
3 ) En een portie geluk....

Kunnen we dus zeggen, met een open stamboek zijn er ook nog ziektes...dus waarom dan een open stamboek..

Mischien..
Omdat we het andere al 60 jaar geprobeert hebben....?

Is het heel erg als ik nog niet sta te juichen?

Tjonge jonge, als alle problemen voor nu en in de toekomst meteen opgelost zijn. Nou dat is nog eens vooruitstrevend. Wat denk je nou zelf.

Zou fijn zijn als jij eens zou leren lezen...........en jij juichen??????
Hahaha de dag dat jij gaat juichen gaat bij mij de vlag uit, ik heb van mijn leven nog niemand meegemaakt die er een sport van maakt ieder woord om te zetten in iets negatiefs, volgens mij zit jij in de politiek.
Ik zeg met opzet jij, want voor U is iets meer respect nodig

Ten eerste bedankt voor je uitgebreide antwoord.

Ik wil wel opmerken dat als je rigoureus gaat selecteren op erfelijke gebreken, maar ook bijvoorbeeld op heel hoge karaktereisen, je weer kunstmatig de genenpool gaat verkleinen...ook als je de stamboeken open gooit.

Het probleem met de gezonden honden (oftewel de honden waarvan de tests niets negatiefs uitwijzen) is dat je niet het totaal plaatje aan genetische informatie hebt...en dus heel nuttige genen mis kunt lopen die je later niet meer toe kunt voegen (omdat je er tegen geselecteerd hebt) Dan is er dus sprake van een mogelijke genetische depressie.

Wat mij zou interesseren is een fokprogramma waarin zoveel mogelijk de natuurlijke gang van zaken word nagebootst. Waarin de honden vrij zouden zijn om hun eigen voortplantingskeuzes te maken en zo een mate van natuurlijke selectie buiten de mens om bepaalt welke honden overleven en welke niet. Volgens mij is dat zelfs best te realiseren, maar dan zou een fokker wel de behoefte aan controle op moeten kunnen geven.

Als je kijkt naar wat voor kunstgrepen fokkers soms moeten uithalen om twee honden te kunnen laten paren, denk ik eigenlijk wel dat de teef een eigen, instinctief, selectiesysteem heeft voor welke reu wel en welke reu niet geschikt is. Waarom daar niet veel meer gebruik van maken in het fokbeleid?

Prima, ik ben zeker voor een natuurlijk dekking, wanneer een dekking niet natuurlijk verloopt dan is het wat mij betreft geen geschikte combi en houdt het daarmee op, maar hoe zou je willen bewerkstelligen dat een hond haar eigen partner kiest?
En ook dat zal niet geheel natuurlijk zijn gezien dit is voorbestemd voor alleen de alpha teef,dan worden de lijnen juist erg beperkt, en selecteer je juist op karakter.
Een hond zonder het juiste karakter zal ook niet de juiste genen doorgeven, maar mag in de natuur ook niet dekken of gedekt worden.......dat is toch echt beperking.

Ik in de politiek? Nee sorry. En zeg alsjeblieft 'jij'. Vrienden onder elkaar mogen toch gewoon jij zeggen.

Wat heb ik niet goed gelezen volgens jou?

Nee maar dan heb je het eigenlijk heel erg over hoe wij mensen wenselijke eigenschappen indelen. Wat wij mensen goede karaktereigenschappen vinden, daar selecteren we op...maar dat hoeven in de hondenwereld niet perse de eigenschappen te zijn waarop een teef zou selecteren.

Feit is eigenlijk dat we het wiel niet opnieuw uit hoeven te vinden, het is namelijk millennia lang goed gegaan zonder onze inmenging. Gezonde stabiele honden (eerst wolven) die overleefden in de natuur...de rest niet.

Je vraagt hoe ik dat aan zou pakken? Ik zou waarschijnlijk een systeem in gang zetten waarin genoeg ruimte is (bijvoorbeeld een stuk land opkopen) en daar honden in verspreiden. Wanneer deze honden elkaar tegenkomen, roedels beginnen, etc etc etc...dat zou dan niet meer aan mij zijn. Mijn taak zou zijn de fokpatronen in de gaten te houden (om ervan te kunnen leren) de pups genetisch te testen om te zien wie de paps is en de natuur (binnen de perken van wat acceptabel is qua ruimte) haar gang laten gaan.

En als je het dan hebt over kosten, want dat kost natuurlijk nogal wat. Dat zou natuurlijk nooit een eenmansproject kunnen worden...maar wellicht dat er hier of daar wel een universiteit is die zo'n project zou steunen. Anders is er altijd nog de weg naar geldschieters toe, en zouden fokkers hun financiële middelen kunnen verzamelen om zo'n project te kunnen starten.

Kai, ik snap perfect wat je bedoelt, maar ik denk dat je dadelijk zo iets kunt verwachten(ik niet) als...de asielen zitten vol met die natuurlijke kruisingen, en daarop volgend de discussie of stamboomhonden/straathonden het gezondst zijn...

Nee joh...dat stuk supervisie zou voor mij verder gaan dan zomaar even een (half wilde) hond plaatsen bij een leuk gezinnetje. Ten eerste zou je een paar generaties moeten wachten om een stabiele populatie te krijgen...en ten tweede is het eigenlijke punt van een dergelijk program om de hond weer gezonder te laten worden...geheel volgens de regels van de natuur.