Iets wat ELKE hondeneigenaar/fokker/liefhebber zou moeten zien!

Oh, maar de maker van de documentaire, Jemima Harrison, heeft dat wel degelijk hoor... Kijk maar eens op haar Pedigreedogsexposed blog. In principe schrijft zij de hele rashondenfok af, en zou ze willen zien dat er alleen nog met werkhonden gefokt werd waarbij uiterlijk veel minder belangrijk wordt. Tenminste, dat is de boodschap die ik tussen de regels--en soms in de regels zelf--las in haar blog.

Lijkt mij niet zo'n slecht streven van deze documentaire maker!
De werkhonden zien er toch eigenlijk allemaal gezonder uit als de showhonden.

De meeste mensen weten niet eens wat fokken inhoud en al helemaal niet wat erbij komt kijken.
Maar iedereen heeft er een mening over, maar of die mening ook gegrond is vinden ze niet belangrijk. Puur omdat ze niet verder willen kijken dan hun neus lang is.

Men kijkt niet wat er in die 4 jaar al aan gedaan is, of wat er juist door dat veranderd gaat worden.
Men wil binnen 1 jaar resultaat van 100den jaren verkeerd fokken. Dat is niet snel op te lossen, daar moet rustig en gedegen naar gekeken worden om met de juiste aanpak een ras weer gezond te krijgen.

Maar wil dat zeggen dat alle rassen ongezond zijn??

Daarom zeg ik men denkt te weten waar ze het over hebben, puur omdat ze naar dat filmpje gekeken hebben.
Juist die mensen weten totaal niet wat er speelt en waar ze mee bezig zijn.

Dus een discussie hebben met mensen zonder te weten waar ze het over hebben heeft geen nut. Die mensen blijven hangen in het verleden, zonder naar de toekomst te kijken. Dat zijn mensen die alleen maar willen schoppen tegen fokkers en zelf niet de moeite willen nemen om zich aan te passen.

Er zijn namelijk genoeg fokkers die fokken volgens het beeld van de koper, wil de koper het zo doen ze dat.
De koper zal dus eerst zich moeten aanpassen voordat die fokkers ook anders gaan fokken.

Dus schuif het niet op de fokkers af, maar kijk naar jezelf en naar het beeld hoe jij de hond ziet en wil zien.

Tot op zekere hoogte ben ik het wel eens met wat je schrijft, maar niet met de bovenste quote.

Het is nog altijd zo, dat iets wat niet bestaat, dat kan je niet kopen.
Dus als alle fokkers het overeens zijn dat bijv. een te plat neusje voor problemen zorgt, dan zullen zij ervoor moeten zorgen, dat er alleen met een langere neus wordt gefokt.

Als ik ook kijk naar de Golden Retrievers, ik vind het onbegrijpelijk dat ik ongeveer een jaar of 15 geleden, alleen maar GR's zag met een gouden kleurtje en een mooie slanke bouw. Zelfs als je kijkt bij de Golden Retriever Vereniging, naar de plaatjes van de dekberichten, zie je eigenlijk nauwelijks nog deze types, hooguit bij de werklijnen. Hoe is het in godsnaam mogelijk dat binnen zo'n korte periode van 15 jaar de Golden zo veranderd is. Je zou toch bijna gaan denken, dat er toch wel heel erg sterke familiebanden onderling moeten zijn.

Ja, hallo...
Wist u dat er in Libie terwijl er honderden mensen stierevn door een oorlog er een aantal bergdorpjes waren, waar de mensen geen eens wisten dat het oorlog was..
Daar zie je dan geen beelden van he...is nie belangrijk...

Of van die chineese kindertjes in zo'n fabriek.
Waar mijn pc is gemaakt mogen die kindertjes wel gewoon elke 6 uur even naar buiten..
Daar zetten ze ook geen cameraploeg voor de deur..niet schokkend genoeg..

Kunt u mij een Youtube filmpje laten zien, (dus niet door een profesioneel bedrijf of omroep gemaakt want dat zijn dan de zwartkijkers...)waarin de succesen worden belicht..
De succesen van ...nouja..zeg effe de laatste 60 jaar rashondenfok.

Dus bv een rasfokker, of vereniging die vol trots kan laten zien hoe het er 60 jaar geleden aan toe ging, hoe slecht de honden waren.
En hoe zij het ras weer gezond hebben gemaakt..
Doe u effe zoeken, neem ik ondertussen even 1 bakkie koffie..of 2...of 3...

Oja...
Het mag uiteraard ook een boek zijn, mij om het even..

Lekker arrogant, er vanuit gaan dat niemand er verstand van heeft behalve...tja, wie zou er volgens jou nog toch wel verstand van hebben?

Feit is dat elke stamboomfok een stuk inteelt is (de stamboom is immers gesloten) en dat op kleine schaal, en dat dus elke fokpoging in die richting de genenpoel alleen maar kleiner gaat maken. Dan van "vooruitgang" te durven spreken, dat vind ik pas kortzichtig.

Alles wat niet jou mening is vind jij kortzichtig! Dus tja!

Oke, dan geef ik ook maar eens mijn mening.

Ik vind het niet slecht dat dit hier op het forum onder de aandacht gebracht wordt. Ieder weldenkend mens ziet toch wel het verschil tussen fokkers zoals in Engeland die fanatiek meedoen aan wedstrijden en fokkers hier op het forum.
Tibo is mijn eerste hond en zal zeker niet mijn laatste zijn. Hij komt van een broodfokker. Om deze fout geen 2 maal te maken wil ik dan ook heel goed zoeken naar een fokker die bewust is van wat hij doet. Ik lees hier over mensen die het vliegtuig nemen om een pup op te halen, fokkers die hun opgroeiende pups blijven volgen bij hun nieuwe baasjesen bijstaan met raad en daad, fokkers die zelf zorgen voor herplaatsers wanneer het bij het baasje niet lukt,... Dat lijkt me echte passie op een goed doordachte manier. Geen gefok met moeder en zonen en dergelijke.

Voor ik Tibo had was ik mij totaal niet bewust van deze problematiek. Het is pas hier op het forum dat mijn ogen zijn open gegaan. Iedere dag komen naieve mensen zoals ik hier op het forum, dus is het dan niet onze taak ook deze mensen te laten inzien dat er meer bestaat dan alleen het uiterlijke van de hond of de prijs die een fokker vraagt?

Ik heb het al dikwijls gezegd en ik blijf het zeggen: val elkaar niet altijd aan. De meeste hier nemen initiatief met de beste bedoelingen en het kan ontzettend kwetsend zijn hier aan te twijfelen. Als je toch bedenkingen hebt, probeer dan tenminste positieve feedback te geven, daar heeft de ander tenminste ook iets aan.

En nu off topic:ik blijf op zoek naar een fokker van ami's in België. Dus als jullie iemand weten, laat maar horen.

Houden we het wel een beetje vriendelijk en beleefd aub?

Jezus wat is dat toch tegenwoordig... Je kan niks meer op een forum plaatsen of mensen bouwen er een hele oorlog omheen! Informeren is hier het enige doel, niemand met de vinger wijzen, niemand afbreken, niemand aanvallen. Wie het al gezien en gelezen heeft of er niet mee om kan, het zij zo, klik dit venster weg en klaar. Wie het nog niet weet, weet het nu. Het zijn in ieder geval geen leugens!

Benieuwd sommigen in het echte leven ook zo fel zijn ?!
Vriendelijkheid,tolerantie en solidariteit zouden van de wereld al een veel aangenamere plek maken hoor...

Niet alle rashonden zijn slecht,
nu niet, dan niet en 60 jaar geleden niet.

Hoe kan ik dan bvb van mijn ras een verbetering tonen wanneer het toen goed was en nu nog goed is ?
Soms moet er niet verbeterd worden.

En daarom herhaal ik dus,
niet alle rashonden zijn slecht of kapot gefokt.

Hoe kom je daar bij?

Maar ik zie jou, vreselijk onbeleefd, reageren op een topic met een air van heb ik jou daar...en de hele wereld is gek behalve jij...en dan moeten we met de staart tussen benen "ja, amen" zeggen? Kom nou.

Inhoudelijk voeg jij eigenlijk nooit iets toe aan dit soort discussies. Maar misschien zou je eens kunnen verklaren waarom er verbetering in het stamboomfokken zit, terwijl je met een gesloten stamboek altijd kleinschalige inteelt veroorzaakt die de genenpoel alleen maar kleiner maakt.

Wie is hier nu onbeleefd? Ik geef in mijn vorige stukjes duidelijk aan dat het om achterhaalde en oude info gaat. Duidelijker kan ik niet zijn. Dat jij vind dat het niets toevoegt, ach ja. Misschien is het dan eens handig je te gaan verdiepen in de dingen waar de raad van beheer mee bezig is.

Daarbij ben ik geen verantwoording schuldig en ben dus ook niet van plan dat te gaan doen.

Het gaat zich niet om verantwoording.

Je schrijft dat de informatie achterhaald is. Nou, zie hier je kans om ons even te updaten...maar nee, DAT is niet jouw taak. Jouw taak is om even over een topic heen te komen zeiken en je dan snel terug te trekken.

Mag ik ook nog even herhalen,
wat ik al meerdere keren aangehaald hebt.

Pedigree dogs exposed is een Engelse documentaire,
gemaakt over Engelse honden.

Engeland heeft decennia lang de quarantaine politiek gevoerd.
Het was praktisch onmogelijk om een hond naar Engeland te krijgen.
De inteelt graad ligt daardoor in Engeland ook veel en veel hoger.

Geen enkel verantwoord fokker wou ook zijn honden dit aan doen, zes maand in quarantaine dus,
en daarom zijn het ook meestal honden van dubieuze fokkers die naar Engeland geexporteerd werden.

Deze twee feiten bepalen mee de gezondheid van de honden die je in deze documentaire ziet.

Mijn 3e chow kwam van een hele goede fokker maar toen mijn chow 6 jaar was moest ik hem in laten slapen omdat hij stijf stond van de arthrose. Dat wordt overerfd maar er is nooit over gesproken in de chowwereld. Het garandeert je dus eigenlijk niets die stamboom.......

Dat beweert ook niemand...
Stamboom is om te zien wie de ouderdieren zijn...uit welke lijn je hond komt.
Het voegt niets toe aan gezondheid.
De testen die gedaan zijn bij de ouderhonden. Die zijn wel belangrijk.
Die garanderen je wel de gezondheid van je hond.

Wanner ik dit topic lees heb ik helemaal niet het gevoel me als fokker te moeten verdedigen....
En ja ik ben ook van mening dat dit soort uitzendingen nog eens vreselijk worden aangedikt om de ernst ervan te laten inzien, alleen zou het mijn inziens niet verkeerd zijn ook eens de andere kant te tonen, want hoe je het wendt of keert, mensen krijgen nu ongemerkt toch een anti tegen de rashond in zijn algemeen hoewel er godzijdank wel degelijk fokkers zijn die juist de gezondheidsaspecten duidelijk proberen te verbeteren.

Dat een gesloten stamboom fok betekend dat dit altijd tot slechte gezondheid lijdt is natuurlijk kolder, wat zou de mensheid dan wel niet beperkt moeten zijn want wat was er nu eerder het kip of het ei........

Ook binnen beperking kun je kijken naar gezondheid.
Wat mij stoort is het klakkeloze op elkaar zetten van honden met als resultaat pups die weer te verkopen zijn, dit heeft niets, maar dan ook niet met serieuze fok te maken.

En ik vind bij het geven van een mening zoals hierboven het Topic onderwerp, mag het wel iets meer onderbouwt zijn dan alleen de overtuiging na het zien van een uitzending, en dat is wat ik onder bekrompen versta.......
Soms wordt er vuur gemaakt zonder dat er voldoende brandbare stoffen zijn..........

Die 6 maanden quarantaine bestaat toch nog steeds? Vriendin van me heeft onlangs een Hamilton pup uit Zweden een aantal maanden opgevangen. Het dier was gekocht door een Engelse fokker, maar een pup 6 maanden in quarantaine doen was niet een optie. Dus zij ving hem tijdelijk op totdat hij oud genoeg was. (precieze info ontbreekt, dit is wat mij werd vertelt)

Met dat verschil dat de genetische diversiteit van ons mensen, net zoals de dieren in het wild, Enorm is...staat niet eens een beetje in verhouding tot de stamboomfok die we in onze Westerse wereld zien. Dus dat is mi nou niet meteen een vergelijking die op gaat.

Ik ben het niet eens met je. Op de stamboom staan namen maar geen gezondheidsgarantie. Ik snap het principe wel van de stamboom maar dat het de gezondheid van je hond garandeert is onzin! Je kunt gezondheid niet garanderen. Ik ben ook tegen broodfokkers hoor en mijn honden hebben ook een stamboom maar nogmaals gezondheid is iets wat je gewoon moet afwachten....hrlaas.

Nogmaals....de stamboom garandeert de gezondheid van je hond NIET...
Gezondheidstesten bij de ouderhonden, en soms zelfs bij de puppen....die wel.

Natuurlijk kan je gezondheid niet 100% garanderen. Elke hond kan ziek worden.
Maar je bent het meest veilig als alle belangrijke testen gedaan zijn, ze een goede uitslag hebben en jij die hebt ingezien.

Artrose is niet 100% in erfelijkheid terug te vinden, men vermoed dat dit een mogelijkheid is, maar er zijn meerdere invloeden die artrose kunnen veroorzaken of bespoedigen, waaronder overgewicht, overbelasting ander trauma.

Dat is mij ook bekend, zeker waar. Mijn hond was 9 maanden toen hij de eerste verschijnselen had en tot aan zijn dood aan de prednison gezeten. Ik heb dit aan de fokker gemeld maar zij gaven niet thuis. Volgens de dierenarts was deze aanleg aangeboren omdat hij toen nog zo jong was, geen overgewicht en geen trauma. Hoe dan ook.....het is echt vreselijk voor de hond.
Maar wat als ik nou met mijn hond was gaan fokken......???

Dank voor jullie reacties.

O ja hoe is de mens ontstaan dan??? waren er zeker al een stuk of tig van toen ze besloten zich te gaan voortplanten?
Ook bij de rashonden (waar ik mee bekend ben) is er nog meer dan genoeg genen materiaal waarmee je alle kanten op kunt.
Dat de mensen het idee hebben om allemaal als een gek achter een en dezelfde kampioenshond aan moeten hollen, ja dat is dus erg dom.
Maar ook hierin zijn er nog tal van fokkers die wel verder kijken dan hun neus lang is, en dat zouden aspirant pupkopers nu ook eens moeten doen, i.p.v. achteraf te zeuren dat ze een zieke hond hebben gekocht en de fokker niet thuis geeft!!!!

Ehrm...ja, inderdaad

Alleen noemden we dat geen mensen, maar dat waren wel onze voorouders, zij het dan officieel nog een andere "soort"

Het Adam en Eva verhaal zou, biologisch gezien, heeeeeel onverantwoord zijn geweest



Nog wel ja, misschien, maar als liefhebber van honden zul je toch ook naar de toekomst moeten kijken vind ik en dan moet toch duidelijk worden dat stamboomfok een genetisch doodlopend punt is.

Dan was hopelijk de artrose bij de zo belangrijke vooronderzoeken naar gezondheid aan het licht gekomen, en had je alsnog de keuze gemaakt niet met de hond te fokken omdat.........
En die keus..........dat maakt hem nou net het verschil.

Nou inderdaad... Gaat men weer massaal via marktplaats kijken en pups uit zogenaamde \"oeps\" nestjes halen .. Krijgen we dat weer, kunnen we dat weer gaan bestrijden ..
Of er neemt helemaal niemand meer een hond, op de mensen die weten wat ze doen na dan ... Wat, als je het mij vraagt, nog niet eens zo slecht zou zijn ..

telt inderdaad voor al die hondjes alleen ik schrok wel even van die boxer

En precies door dit soort reactie's en de ontransparante houding die veel fokkers aannemen, krijgen veel mensen tegenwoordig de kriebels bij het horen van het woord fokker. Wat nou achterhaalde info? De rassen die in het filmpje aan bod komen, zijn er nog steeds beroerd aan toe. Omdat men tegenwoordig geobsedeerd is door het uiterlijk van een hond.

Neem nou het Cavaliertje. Regelmatig lees ik hier reactie's: let goed op de gezondheidsonderzoeken van de ouders. Allemaal heel leuk en aardig en voor veel andere rassen ontzettend waar, maar zelfs al vind je een A x A combinatie, dan nog hebben ze 'het' (CM in dit geval). Fokkers hebben er een zooitje van gemaakt en mogen wat mij betreft met de billen bloot.
Maar nee, ze blijven allemaal vrolijk verder fokken. Zogenaamd uit liefde voor het ras. Nou, als je echt liefde hebt voor een ras dan zie je in dat er iets vreselijk mis is in de koppies van deze hondjes en zorg je ervoor dat je aansluit bij een overkoepelend geheel die een fokprogramma zouden moeten regelen. Alleen wanneer er andere rassen worden ingekruist kan er ooit nog een gezondere variant komen.

Gebeurd niet. Belangen van de fokkers blijken toch belangrijker te zijn dan de belangen van de hondjes.
Heb het al eens eerder in een ander topic gezet: you can't fix what's already broken.. of dat nou met of zonder stamboom en met of zonder gezondheidsonderzoeken gebeurd, voor sommige rassen is het beter te stoppen met fokken.
Het zou me deugd doen wanneer fokkers dat ook zouden inzien ipv dit soort filmpjes af te doen als 'achterhaalde info'.

Lieve allemaal,

Ik vind het zo vreselijk jammer dat er mensen zijn die zich zo persoonlijk aangevallen voelen door dit onderwerp dat ze het nodig vinden om van zich af te gaan hakken. Jammer hoor, want volgens mij hebben we allemaal hetzelfde doel, namelijk onze trouwe, lieve schatten een zo goed mogelijk leven geven. Daar hoort dus ook bij dat je kritisch blijft kijken wat er allemaal om je heen gebeurd. En, inderdaad, een slechte fokker betekend niet dat alle fokkers(liefhebbers) slecht zijn. Gelukkig niet anders konden wij niet zo genieten van onze schatten.

Dus allemaal 10 keer diep in en uitademen.............

dikke kus

Marjo