Iets wat ELKE hondeneigenaar/fokker/liefhebber zou moeten zien!

Ik laat u allen als volleerde genticawetenschappers achter..
Mocht er een conclusie uitkomen, gaarne het onderzoek naar mij zenden.

Ik heb er niet voor gestudeerd, en ben ook eigenlijk te simpel voor dit soort dingen.

*weer gereageerd.Dammnn*

Ja ik ook denk ik hoor.

Naar mijn idee is het gewoon zo;

Je hebt 2 "families", van elke familie pak je 1 hond (gezonde natuurlijk), daaruit komt een nest, weer een nieuwe familie, als daar dan weer gezonde pups tussen zitten, kan je met een x aantal van die pups weer kruisen met pups uit andere families. Dan moet je gewoon kijken naar de stamboom en dan weet je of ze ergens verre familie zijn of niet. zijn ze dat wel, fok je niet met dat koppel maar zoek je verder, zijn ze geen familie en zijn ze gezond doe je dat wel.......

Lijkt me toch dat je dan gewoon een grote genenpoel houdt? Wereldwijd word (bijna) elk ras gefokt..... Hoeveel families heb je dan wel niet..

Of denk ik nu te makkelijk?

Wow, men raakt een beetje "op ge fokt".

En.....misschien werk ik me nu in de "nesten", maar ik had tot nu toe een hoge pet op van de officiële fokkers. Als ik deze discussie volg en de discussie bij de topic "ik wil fokken", is die hoge pet nog slechts het klepje wat overblijft.
Jammer.

http://www.youtube.com/watch?v=Hex00WjSobE

Haha! Olie op het vuur.

Nou wat ik mij wel afvraag bij dat wereldwijd fokken, volgens mij zijn de meeste rassen door export in andere landen/werelddelen terrecht gekomen. Niet omdat ze bijvoorbeeld een Engels ras, mooi vonden en het toen in Amerika op dezelfde manier als in Engeland zijn gaan fokken. Dus met andere woorden de bijv. Engelse Cockers in Engeland zijn net zo goed familie van de Engelse Cockers die in Amerika, of bijvoorbeeld in Nederland rondlopen. Dus volgens mij kan het zomaar zijn, dat als je een dekreu uitzoekt in Engeland die kwa familieband misschien nog wel dichterbij jouw teefje zit als een beschikbaar reutje van pak hem beet 50 kilometer verderop.

Ik denk dat Kai daarom wel gelijk heeft dat de stamboeken moeten worden opengegooid.

Doordat je een gesloten stamboek hebt is er geen "vers" bloed meer, geen "nieuwe lijn" en werk je dus met inteelt.

Sterker nog...wanneer ik een Flatje met een Newf ga kruisen...zullen ook daar de kansen bestaan dat we met inteelt bezig zijn (gedeelde voorouders) Maar omdat dit verder terug in de lijn zit, is dat genetisch minder zorgelijk.

Ik heb het al eens eerder gezegd, maar het Oeps nestje komt het dichtst in de buurt van hoe de natuur normaliter in haar werk gaat. Door middel van de geurentaal (het uitwisselen van lichamelijke informatie) kan het teefje volgens haar eigen instinct gewoon een reutje selecteren. Maar goed, dat is een ander verhaal.

Ik denk dat je daar zeker wel gelijk in hebt. Vaak wordt er gedaan of je bij een kruising dubbel zoveel kans is op aandoeningen, nml. de erfelijke aandoeningen van het éne ras + de aandoeningen van het andere ras, daar geloof ik toch ook niet zo in. Als je bijvoorbeeld een groot zwaar ras hebt waar veel HD bij voorkomt en je kruist het met een kleiner ras, zullen er toch hondjes geboren worden die veel lichter en kleiner zijn met een heel andere bouw als het grote ras, wat er toch voor zorgt dat de kans op HD al weer een stuk kleiner wordt. Ik denk dat hetzelfde ook wel geldt voor bepaald ziektes.

Ik vind met stamboom fokken wel veel betrer dan zonder, want hoe weet je of die twee hondjes die je elkaar zet geen familie is? Dat ze er anders uitzien zegt weinig, soms zie je al hele verschillen in kruising nestjes.
En daarom vind ik ook dat je met een stamboom moet zorgen dat er ze weinig mogelijk en het liefst geen inteelt in zit want dat zal waarschijnlijk niet altijd goed blijven gaan lijkt mij.

Maar zolang mensen het geen probleem vinden dat.hun hond uit lijnen komt die gefokt zijn op uiterlijk dan zullen er fokkers blijven die alleen op uiterlijk fokken. Het is hetzelfde principe als met de broodfokkers, als er vraag is zal er aanbod komen.
Daarom vind ik ook dat als je een hond koopt je ook zelf moet kijken naar de lijnen en niet maar denken dat het met stamboom is dus goed.

Thessa, alle stamboomhonden binnenin een ras, zijn of worden familie. Dat is waarom de gesloten stamboom zo "gevaarlijk" is voor ieder ras...dit wil namelijk zeggen dat we met een paar individuen zijn begonnen binnen een ras, en dat alle pups nu afstammelingen zijn van dat selecte groepje honden.

Stel je hebt hond A, B, C en D

A + C = Reu
B + D = Teef

A gaat met B= AB

C gaat met B= CB

C gaat met D= CD

A gaat met D= AD
------------
Dan

AB gaat met CD= ABCD
CB gaat met AD= CBAD

Nu hebben we dus alle genetische lijnen in de afstammelingen...en kun je niet meer buiten inteelt.

Nu is de stamboom natuurlijk groter (bijvoorbeeld het hele alfabet) maar het principe blijft hetzelfde...uiteindelijk groei je naar (in genetische standaard kleine) inteelt.

Dat klopt, maar na een tijdje onstaan nieuwe letters. De genen veranderen en wat misschien 20 generaties geleden familie was is qua dna misschien wel weer heel anders, want AE word misschien wel Æ.
En veel bergvolken overlven nog steeds ondanks dat die ondertussen ook allemaal familie zijn.

Maar het open stellen van stamboeken met bijv. afstammingsbewijzen en na een aantal generaties een echte stamboom zou geen kwaad kunnen bij sommige rassen, want er zijn er ook nog zat die een grote genenpoel hebben.

Inderdaad, een bepaalde mate van mutatie is mogelijk binnen de genetische code...maar ik betwijfel zeer of wij deze langdurige groei überhaupt nog mee gaan maken in onze honden binnen de stamboeken. Je moet denken dat we nog maar een geringe tijd bezig zijn met het echt fokken (en doorfokken) van rassen, en in een relatief korte tijdspan al heel veel problemen te zien krijgen. Om dan te bedenken dat je een aantal eeuwen, als niet millennia nog, moet fokken om gerechtvaardigde DNA mutaties te krijgen...nee dat zie ik persoonlijk niet meer gebeuren.

Althans, niet tenzij we de stamboek open stellen en redelijk vers bloed de lijnen in gooien.

Nieuwe lijnen okee, maar hoe zit het dan met de testen van zijn/haar voorgangers/ouders/enz.
En zijn nieuwe lijnen dan wel ras zuiver.
Of snap ik het niet helemaal.

Nee, je snapt het prima.

De truc is om dusdanig genetische diversiteit in een ras te krijgen, dat je redelijkerwijs gezond en verantwoord door kunt blijven fokken (omdat er dan dus weinig tot geen kleinschalige inteelt is)

Dus stel we hebben de ABCD honden en CBAD honden (uit mijn voorbeeld) en ik gooi daar na verloop van F bij...dan kunnen we er weer (even) tegenaan.

En ook dan kun je er zeker voor kiezen om te blijven testen...waarom niet?

Moet je hier eens komen kijken als een teefje bij de reu komt hoe graag ze wil. De keus maakt ze helaas niet zelf dat doen wij wel. Ik vind dit dus dikke onzin wat je hier schrijft.

Oepsnesten dichter in de buurt van hoe het zou moeten in de natuur???? Als een teefje 3 reuen op een dag tegen komt in de "natuur" zal ze zich door alle drie laten dekken en ja dat is zo gezond........ De volgende dag zal ze zich nog door 3 reuen laten dekken. Net zolang tot de vruchtbare periode voorbij is.

Een teefje selecteert haar reu niet hoor. Allemaal menselijke gedachtes die ik hier lees....

En u heeft ervaringen met de .euhmm...zeg effe .5000 dekkingen per jaar in nederland.??
Of mischien een jaren lange studie gemaakt van het dekkingsfenomeen.??

Of..u heeft 2000 teefjes rondlopen die altijd zo reageren.??

Of..onze fokker is een beetje van het padje af toen ze vertelde dat haar teef absoluut niet gedekt wilde worden door de dekreu..?

Persoonlijke meningen zijn heel goed.
Maar....is persoonlijk...

Ik geef een mening op het antwoord van Kai.
Maar goed ik hou mijn mond wel dicht......
Schijnbaar zijn jou antwoorden wel erg duidelijk.

Nee nee, niet je mond dichthouden

Als je kijkt naar de natuurlijke gang van zaken dan heb je hond A (reu) en hond B(teef) die elkaar bij kans ontmoeten (net zoals bij een dekking die per ongeluk gaat) de twee honden wisselen informatie uit en de teef accepteert wel (of niet) een dekking van de reu.

En dat is ook hoe het gaat bij het oeps nestje...mensen "letten niet op" de honden komen elkaar dus "per ongeluk" tegen...wisselen vervolgens informatie uit en hup, ze bouwen een feestje.

Een teefje selecteert wel degelijk de reu, het is namelijk de taak van het teefje om te selecteren welke "bloedlijn" sterk genoeg is om voor haar stabiele pups te krijgen (dat is niks menselijks, maar iets puur biologisch) De reu aan de andere kant heeft vooral als inzet het doorgeven van zijn eigen genetische informatie...maar daar heeft het teefje niet zo'n boodschap aan.

Dus als ik het god begrijpt, kan er een stamboomloze "ras" hond worden in gezet om een nieuwe lijn te krijgen, die uiteraard getest en onderzocht is.

Een stamboomloze rashond bestaat niet. Een rashond heeft immers altijd een stamboom...Zonder stamboom, officieel geen rashond (ook al zijn paps en mams wel rashonden) In dat geval dus Nee, want zo'n hond zou alsnog het resultaat van inteelt zijn.

Punt is eerder om een hond niet gerelateerd aan de huidige lijnen in het ras te gooien...maar dan offer je dus de continuïteit van het ras op...en dat willen de fokkers (die verknocht zijn aan hun ras) natuurlijk niet. Daarin zit hem, mi, het grote probleem.

Mijn stamboom hond had met 6 jaar zwaar kanker. De rest uit het nest zijn 14.15/
geworden,wij hebben pech gehad......

Ik heb niet elke reaktie gelezen,maar ik kan alle honden rassen binnen 2 week schoon hebben gefokt, dan gaan we namelijk heel nuchter kijken alle testen doen en elke hond die enige vorm van ziekte heeft castreren/steriliseren, het zal je dan nog verbazen hoeveel fokkers dan ineens geen bruikbare honden meer hebben, een GOEDE fokker doet dat ook, maar alles ook het het stamboom fokken en hobby fokken draaid om geld,als het niet om geld zou draaien gaven de fokkers wel hun pups weg, want het is zo'n mooie hobby!!!

Fokkers die in de verdediging schieten zet daar maar eens je vraagtekens bij, als ik was doorgegaan om kangals te gaan fokken, had ik me niet eens verdedigd, ik wist dan namelijk dat ik goede honden had en ik weet dat ik zeer hoge persoonlijke eisen stel aan mijn honden (de hond van mijn man zou dus ook nooit gebruikt worden, die had een kleine afwijking), de fokkers daarin tegen stellen de eisen zoals de keurmeester en de vereniging dat willen.

En als ik sommige moraalridders lees, zodra je een stukje achtergrond over bepaalde mensen krijgt te horen, dan weet je dat ze hier verstandig praatje houden, maar in de praktijk hele andere ideeen erop na houden, tussen het praatje en het daadwerkelijk handelen zit een heel heel groot verschil.

Een teef die haar eigen reu uitzoekt zal dan een betere combi zijn hahahahahahaha, dat zal wat zijn.
Punt een staat geen enkel ras onder de rashonden nog enigszins dicht bij de natuur, alles is al zoveel aangepast dat de meeste honden geen schijn van kans hebben in de natuur.

En dan nog maar niet te spreken over een rottweiler die bijvoorbeeld een teckel dekt, want dat gebeurt namelijk ook bij de oepsnestjes.
Nou arme mamahond als die pups geboren moeten gaan worden.........

Niet echt natuurlijk geselecteerd of is het wel

Ik vind wel dat er erg lacherig gedaan word over het eigen kunnen van de hond. Maar dat zal wel fokker eigen zijn, zelf alles beter weten

Dat heb je goed, zoek dan maar eens een goede fokker op.

Niemand doet hier lacherig over het eigen kunnen, zonder eigen kunnen wordt er hier helemaal niets gefokt!!!!
Maar een veel te grote hond die een veel te kleine dekt komt in de natuur (oepsnestjes) maar al te veel voor, met alle gevolgen van dien en dit is alles behalve lachen

En wat heeft dit te maken met beter weten, wie beweert hier iets beter te weten dan????
Als je geen betere argumenten meer hebt dan dat dan maar in de aanval, dat zegt mij heel veel over beter weten ;-
)

Ik heb iets fout gedaan, ik wilde dit hier zetten, bij deze.

Mijn antoorden zijn aaaltijd duidelijk....voor mezelf.
Iedereen reageert op zijn ervaring, wat hij een beetje gelezen heeft.
Dat is dus je eigen mening.
Jouw teefje dekt altijd...wat dus absoluut niet wil zeggen dat elke teef zomaar dekt..
Jij leest aleen maar menselijke gedachtes..Wat dus absoluut niet wil zeggen dat het ook menselijke gedachtes zijn.
Is jouw mening waar je gewoon net als elk ander mens recht op hebt.geen probleem.
Maar hou het dan op ."ik vind""..ipv "het is zo".
Dat ,hakken in het zand, en het is zo..dat discuseert niet zo lekker.
Daar zijn ze in ze rashondenwereld ook wel aan gewendt naar mijn idee..
Het is gewoon zo. en we blijven zo doorgaan..

Ik heb genoeg argumenten.

Zo sterven teefjes die zich in de natuur laten dekken door dit soort grote reuen bijvoorbeeld uit...waardoor je *betere/sterkere/verstandigere* honden kunt overhouden (en dat is wel degelijk natuurlijke selectie) Dus zo ondoordacht is dat hondse systeem zelf niet...is namelijk gewoon biologie. Maar dat is dan weer zielig natuurlijk. Dat de mens denkt dat in de hand te moeten (kunnen!) houden...tja daar heb ik toch wel mijn twijfels over.

zo en zo schaf ik zelf nooit een van deze rassen aan als fokken niet op een natuurlijke manier of
normale manier gaat
Zo en zo is dit geen verbetering van het ras.
Dus heb Ik heb er ook geen intesse in om dit soort honden aan teschaffen.
het is heel triest wat er met dit soort dieren gebeurt
Niet aanschaffen