Waarom fokverbod Cavalier King Charles Spaniel?

Bijou heeft gradatie A ja wat betreft de Syri. Maar bevestigd is (door 3 dierenartsen én Clare Rusbridge) dat zij CM heeft, oftewel haar hersenen hangen buiten haar schedel.

Bijou heeft geen gedragsproblemen, laat ik dat voorop stellen.

In dit topic http://www.hondenpage.com/hondenforum/74805/hihi,-zo'n-politielijn-toch-niet-geschikt-voor-kleintjes.php geef jij zelf ook aan dat het trekken aan de lijn een probleem is.

Voor mij is dit onzeker gedrag.

@ Esther,

ik vind het juist goed, dat je het even goed uitlegd, want ik ben ook maar een leek,
daarom snap ik het probleem niet, waarom ongezonde honden niet uitgesloten worden van de fok.

Ik snap je niet Esther, wat heeft trekken aan de lijn met CM/SM te maken ???

Nu ga je er dingen bij halen die ik niet begrijp over Bijou..

Haar klachten staan los van haar gedrag, nogmaals.

Waarom ze niet uitgesloten worden is omdat de vererving lastig is en omdat er dan andere problemen naar voren komen omdat de genenpool te klein is.

Scannen en evt. uitsluiten van fok brengen de problemen echt in kaart. Alles scannen, geen meningen geven maar gewoon de feiten op tafel.

@ Caitlin,

Dit is om aan te geven dat vele gedragingen verschillend uitgelegt kunnen worden.

Het is geen gedragsprobleem zeg je. Vele cursisten hier vinden dit wel.

Wat vind jij dan een gedragsprobleem?

ik heb begrepen, dat scannen nu verplicht is, dan is dat toch een stap in de goede richting?

Ja, gelukkig wel Angela maar dit gaat pas 1 juli a.s. in.

De fokkers die niet willen scannen en zeggen het zit niet in mijn lijn gaan op dit moment vrij uit.

Ik was en ben het hier ook niet mee eens maar ja, er is een begin gemaakt en daar moeten we het eerst mee doen.

@ Esther,

En ook wij zijn een soort van leken op dit gebied en willen ook info, maar wel juiste informatie...op de vorige pagina had in bepaalde dingen geciteert uit stukjes die TS had geschreven.

Ik begrijp nog steeds niet wat mijn topic over trekken aan de lijn te maken heeft met CM/SM.

Trekken aan de lijn staat voor mij compleet los van wat zij mankeerd, en ik heb ook nergens geschreven dat ik hier een link in zie??

Eerder schrijf je dat als een scan goed is dit voor jou het enige bewijs is.
Hier ben ik het helemaal mee eens, maar nogmaals was haar scan niet goed, was dat maar zo.

Als dat nu door goede voorlichting of bv in de media bekend wordt gemaakt, dan gaan potentiele pupkopers toch eerder op zoek naar een fokker die wel scant?
en dan snijden de fokkers die het niet doen zich vanzelf in de vingers.
want het lijkt me ook, als fokkers weigeren te scannen, iets te verbergen hebben.

ook grote honden trekken aan de lijn hoor

@ Esther.

Wat voor gradatie heeft jou Katie die net bevallen is dan?

Nogmaals J & T van H & D ik ga daar niet op in. Niet via een forum, niet via mijn website maar persoonlijk. Dit is het laatste wat ik daarover vermeld. Ik val in herhaling en ik hoop dat je dit eindelijk kan respecteren.

@ Caitlin

"Ik begrijp nog steeds niet wat mijn topic over trekken aan de lijn te maken heeft met CM/SM."

Dit is mijn ogen onzeker gedrag net als krabben, schudden, schuren over de grond (rollen), smakken, ogen uitpuilen etc.etc.

Maar deze gedragingen kunnen ook klachten van syri.

Het is dubbel en daarom zo lastig om vast te stellen wat er aan de hand is. Zie mijn eerdere verhaal van mijn vriendin.

@Esther; Zou je nog op mn laatste berichtje willen reageren? Want ik krijg nu het gevoel alsof ik niet serieus genomen word, dat de scan prima is en Bijou gewoon een gedragsprobleem heeft die haar klachten veroorzaakt.
Wellicht bedoel je het niet zo, maar het brengt nogal wat verwarring.

O sorry, we posten tegelijk.

Dat snap ik wat je bedoelt, dat maakt CM/SM ook zo lastig. Maar Bijou is gescant, dus er is geen twijfel meer dat er wat zit wat er niet hoort.

Caitlin zou jij ook willen reageren op mijn vraag? Wat vind jij een gedragsprobleem?

Ja natuurlijk.

Ik vind dat er sprake is van een gedragsprobleem als een hond of de omgeving lijd onder afwijkend gedrag.
Zoals slopen, uitvallen naar andere honden, enzovoorts.

Ik als trainer heb trekken aan de lijn, springen bij mensen op, bijten op de lijn, plassen, niezen, schudden, rollen, opdrachten traag of niet uitvoeren, blaffen, bevriezen, grommen, tanden laten zien, snappen (uitvallen naar mens of dier) en bijten.

Zoals je kunt zien zijn dit meer dingen dan de meeste denken.

@ Esther: Je schema is goed, alleen de interpretatie van de "A" niet. Dat vind ik nu het verwarrende voor fokkers en kopers van Cavaliers: er wordt gezegd een "A" is vrij van syringomyelie. Maar een A betekent niet dat een hond vrij is van chiari. Het kan wel, maar het kan ook betekenen dat een hond dus chiari heeft en de hersenen bekneld in de schedel heeft zitten. In de volgende powerpoint van Clare Rusbridge kun je er meer over lezen: http://www.veterinary-neurologist.co.uk/docs/cmsm%20ckcs%20club%20_without%20images%20.pdf
Op sheet 21 kun je ook een onderzoek vinden waaruit blijkt dat er bij een groep Cavaliers aangeboden voor MRI scans voor de fok (dus honden waarvan men dacht dat men er mee kon fokken, geen klachten)geen zonder CM waren. De kans dat een A bij de Cavalier betekent dat ze vrij zijn van chiari is dus vrij klein. En dat vind ik dus het nare van dit schema, het is allemaal zo ingewikkeld en je interpreteert het zo verkeerd. Daarom ben ik dus ook bang dat er fokkers zijn die met honden met chairi fokken zonder het zelf in de gaten te hebben.

jazeker kan ik dat respecteren Esther, maar het is vaag en het klinkt niet goed....en verder zal ik het niet weer vragen

@Esther; Dat valt ook onder gedragsproblemen ja. Alleen begrijp ik nog steeds niet wat gedragsproblemen te maken hebben met CM/SM, ik snap wat je bedoelt in de zin van dat bepaalde klachten niet gelijk toe te wijzen zijn aan deze aandoening.

Maar zodra je bewijs hebt door middel van een MRI-scan, dan kan je ook niet meer zeggen dat het een gedragsprobleem is.

@ Esther: ik vind het trouwens niet netjes van je dat je vanuit je ervaring als trainer meent te kunnen beweren dat Bijou's klachten een gedragsprobleem zijn (ik vind het ook zo overkomen...). Caitlin heeft al genoeg zorgen om Bijou vanwege deze nare onvoorspelbare aandoening. Als je goed kijkt bij de symptomen van de ziekte, zul je zien dat er een aantal overeenkomen met stress-signalen bij de hond. Het gaat alleen om de frequentie waarin en of er ook een aanleiding is om stress-signalen te vertonen. Ik vind niet dat je als trainer dat even via een forum en wat filmpjes kunt vaststellen. Een gedragstherapeut zou wel een goede anamnese kunnen maken, maar de ziekte dan wel meenemen.

Ik schuif het niet af hoor en ik neem de ziekte mee. Maar ik wil proberen dat "men" gaat begrijpen dat niet alles af te schuiven is of alleen op syri of alleen op gedragsproblemen.

het is vaak een combi.

Bijou trekt ook aan de lijn en dit is in mijn ogen ook een gedragsprobleem ook al neem ik ziekte mee.

Maar dat ontken ik toch ook helemaal niet?
Natuurlijk is het trekken aan de lijn een probleem en daarom ben ik er ook hard mee bezig om dit eruit te trainen.

En ik doel hier ook op: Maar zodra je bewijs hebt door middel van een MRI-scan, dan kan je ook niet meer zeggen dat het een gedragsprobleem is.

Hier ben je ook rechtlijnig en je sluit bepaalde oplossingen uit en dat vind ik erg jammer. Het kan alleen maar de ziekte zijn.

@ Fanny: die 97% komt uit een officieel wetenschappelijk onderzoek en dat zou nooit mogen bestaan uit alleen maar Cavaliers die symptomen vertonen. Het is juist een groep geweest van alleen maar fokdieren waarvan en dacht dat ze niets hadden. Dat is juist zo eng, hoe die ziekte er dus in kan sluipen. Ik ben er echt niet op uit om een ras om zeep te helpen omdat ik zelf 3 zieke hondjes heb gehad. Integendeel! Ik vind de Cavaliers erg leuke hondjes en zou graag zien dat ze vrij van pijn en ziekte gewoon fijn bij ons zouden kunnen zijn. Ik ken ook nog de oude generaties die weinig symptomen vertoonden en een plezierig leven hadden. Mijn oudste hondje valt ook nog in die categorie. Hij is 12 jaar oud geworden en had ernstige cm /sm. Stel dat hij op 10-jarige leeftijd was overleden, was ik er nooit achter gekomen dat hij deze kwaal onder de leden had. Pas op 11-jarige leeftijd werd het duidelijk dat er iets goed mis met hem was.

"Het kan alleen maar de ziekte zijn." dit klopt niet.

Dit moet zijn: het is met elkaar verweven.

Haar lichamelijke klachten zijn inderdaad veroorzaakt door de CM die bewezen is door de MRI-scan.

Ik gooi echt niet al haar gedrag op haar aandoening, blijkbaar komt dat wel zo over, maar ik ben slimmer dan dat.

Ik kan prima haar gedrag los zien van de lichamelijke klachten die zij heeft.
Overigens heeft ze helemaal geen gedragsproblemen, behalve het trekken aan de lijn.