Wel of geen bench?

" Ik denk dat we er allemaal over eens zijn dat een hond niet elke dag in de bench moet omdat je veel werkt. Dan moet je uiteraard geen hond nemen. Sowieso bizar dat iedereen 'zomaar' een hond kan nemen. En dan heb ik het niet over iemand op deze forum, maar over mensen die wel zo met honden omgaan. Eigenlijk zou er een certificaat moeten komen dat je bekwaam bent met dieren. Want zo'n pup opvoeden is zo makkelijk nog niet, ik weet zeker dat veel mensen het al hadden opgegeven met de belhamel die ik heb   "

Danielle

zo'n certificaat gaat lastig worden want we laten niet graag door anderen bepalen wat goed of fout is. Kijk maar eens naar die oneindige discussies tussen Liz en Suzanne ;). Opvoeden is lastig. Gewoon veel lezen, veel vragen en je eigen conclusies trekken en afentoe de fout ingaan. Ik leer nog steeds en heb al veel pups gehad. 

" Ik denk dat we er allemaal over eens zijn dat een hond niet elke dag in de bench moet omdat je veel werkt. Dan moet je uiteraard geen hond nemen. Sowieso bizar dat iedereen 'zomaar' een hond kan nemen. En dan heb ik het niet over iemand op deze forum, maar over mensen die wel zo met honden omgaan. Eigenlijk zou er een certificaat moeten komen dat je bekwaam bent met dieren. Want zo'n pup opvoeden is zo makkelijk nog niet, ik weet zeker dat veel mensen het al hadden opgegeven met de belhamel die ik heb   "

Danielle

Helemaal eens, een dierhoud certificaat om een dier te mogen bezitten, zo erg nuttig zijn.

MP staat vol met dieren, waar mensen vanaf willen.

Helaas

" Je zult t niet geloven, maar veel honden geeft een bench een gevoel van veiligheid. Ik heb Paddy en Lucie de bench nooit aan hoeven leren, ze gingen en gaan er vanzelf in. Ook Lodewijkje van Hein doe ik geen groter plezier dan een kleine bench onder de tafel te zetten.
 
Topicstarter wat fijn dat t al zo goed gaat! "

Kees

Ik ontken ook nergens, dat de bench geen fijne plek kan zijn, (aanleren,  leren omgaan met, hoeft geen bewuste training te zijn.)

Ik beweer alleen, dat de bench symptoom bestrijden is.

Waarom wordt de bench meestal gebruikt: om te voorkomen dat er gesloopt wordt, voor de veiligheid, wordt gezegd.

Natuurlijk is dat een oplossing, dat schreef ik ook, een oplossing, die niet de oorzaak weg neemt, van het gedrag, maar voorkomt.

Niet een keus, die ik maak, of zal adviseren

" Mijn huis is ook puppyproof maar sinds het vuurwerk vreet Paddy de post van de buitendeur op. Ze vinden altijd wel wat. Ik heb de bench weer naar beneden gehaald en daar zit hij lekker in als ik weg ben. 
 
Ben me rot geschrokken, hij heeft 3 dagen hout gepoept. Geen bloed gelukkig. "

Kees

Had ik precies zo gedaan. Symptoombestrijding of niet.  

Je kan je huis onmogelijk volledig veilig maken, zelfs al staan er nul meubels, dat zie je. Paddy begint ook gewoon aan de deurpost. 

En ja, het zal best met het vuurwerk te maken kunnen hebben. Maar dat is niet 1,2,3 opgelost. En als Paddy er geen probleem mee heeft, dan lekker veilig in de bench. Voor hetzelfde geld had hij een flinke darmbeschadiging eraan overgehouden.  

Peer is vaak ziek geweest van het eten van oneetbare dingen. Had mooi geweest als hij 3x keer had nagedacht voordat hij weer eens een sok of plastic naar binnen werkte. En 9 van de 10x volgende er een spuit om te braken bij de DA, ook daar zal hij niet erg lekker van geweest zijn. Maar helaas, hij heeft daar nooit van geleerd.

Maar ook hier zal Suzanne vast een verklaring of een linkje voor hebben 

Mijns inziens was het op dat gebied niet een hele slimme hond 

Maar buiten dat, al mijn honden zijn weleens ziek geweest en hebben hun voer eruit gekotst, de volgende dag aten ze gewoon weer datzelfde voer. Dus nee, ik ga wederom niet mee in één van haar theorieën.

Enkele persoonlijke conclusies na heel deze (soms verhitte) discussie:
1. Een bench is een (tijdelijk) hulpmiddel... soms ook een noodzakelijk kwaad en soms doe je er meer kwaad dan goed mee... (voorbeelden van bepaalde rassen zijn door mij, en ook door Suzanne al aangehaald).  

2. Ik ben er mee akkoord dat een bench een hulpmiddel kan zijn bij opvoeding en training... benchtraining is dan ook een hulpmiddel om een bepaald gedragsresultaat te bereiken of om rust te geven. Maar benchtraining mag dus wel gebruikt worden om hogere doelen te bereiken, maar mag daarbij geen doel een doel op zich zijn.  

3. De bench mag zeker ook geen "straf-middel" zijn...  iets anders is wel, wanneer ht aangewezen is om een jonge pup "verplichte rust" moet geven, om te vermijden dat je overactieve (of overprikkelde) pup in huis krijgt wat nare gevolgen kan hebben zoals bijvoorbeeld sloopgedrag.  Dat is net zoals je dat bij baby's en peuters moet doen. Je voorkomt dus ook wel sloopgedrag dankzij de bench, maar niet om de kans te ontnemen (door hem op te sluiten), maar door de neiging tot sloopgedrag (als gevolg van overprikkeling of oververmoeidheid) te voorkomen. Dat is dus een heel andere redenering dan dat ik eerder kon lezen op dit forum rond "een bench te voorkomen van sloopgedrag". In tegenstelling tot die andere redenering, gaat het in mijn redenering niet om symptoombestrijding en dat is een belangrijke nuance hé.

4. Wat betreft: de bench als slaapplekje of veilige plekje, of eigen stekje...  dan heb ik er ook geen probleem mee, zolang je pup niet moet dwingen, of vastzetten in de bench... veilige plekjes kunnen trouwens ook zonder bench gecreëerd worden.  Ik denk bijvoorbeeld aan de mand of matras in een hoekje van de ruimte achter de sofa (of de bank, zoals jullie Nederlanders dat noemen). 

" Ik ontken ook nergens, dat de bench geen fijne plek kan zijn, (aanleren,  leren omgaan met, hoeft geen bewuste training te zijn.)
 
Ik beweer alleen, dat de bench symptoom bestrijden is.
Waarom wordt de bench meestal gebruikt: om te voorkomen dat er gesloopt wordt, voor de veiligheid, wordt gezegd.
 
Natuurlijk is dat een oplossing, dat schreef ik ook, een oplossing, die niet de oorzaak weg neemt, van het gedrag, maar voorkomt.
 
Niet een keus, die ik maak, of zal adviseren
  "

Suzanne en Luca

Nee ik moet Paddy dood laten gaan aan een deurpost zeker?  In de bench is hij kalm en niet bang. Echt zo stom dat ik m weg gezet had, dat doe ik nooit meer.

Ja precies. Nee hij heeft er geen enkel probleem mee. 

Gelukkig ben ik bijna nooit lang weg. Zo ja dan gaat hij naar t pension. Ook symptoonbestrijding trouwens maar ja. 

Ja die is leuk hè? Nu zijn het jouw woorden ineens. Maar dat is precies wat Suzanne zegt, alleen verkapt onder heel veel andere woorden. Nee ze noemt geen namen, maar zo is het duidelijk genoeg niet.

Toch grappig dat er maar 1 van de 4 zo'n ontzettende sloper was. Oh zeker, de andere hebben ook weleens wat kapot gemaakt, maar hadden niet de sloop-en vreetdrift van Peer.

Dan ook te weten dat Peer nergens anders van hield als luieren en slopen. 

We hebben genoeg geprobeerd, eerst de gewone dingen om zijn "energie" kwijt te raken zoals fietsen en hardlopen met hem. Later TreiBball en Flyball. Voor de hordes (hoe laag ze ook waren) bij Flyball ging hij gewoon zitten. Zochten mooie afwisselende wandelingen uit, Wopper (haar hadden we tegelijk met Peer) vond alles fantastisch, altijd enthousiast en fanatiek met alles. Peer vond er geen donder aan. Ja de bankjes die we onderweg tegenkwamen herkende hij onmiddellijk, rustplek, liggen maar. 

En soms ging hij na 5 minuten al zitten of liggen als we net de wandeling waren gestart. Dan ga je denken, zou er medisch iets mis zijn? Alle onderzoeken heeft hij gehad, foto's, doppler hart, bloedonderzoeken. Kerngezond. 

Ik had toen graag geweten wat zijn uitdaging was geweest. Ja, hij vloog graag andere honden aan (zijn stierverleden?)

Dat zal de uitdaging geweest zijn die hij nodig had en die heb ik hem ontnomen. 

Ben er eindelijk uit, zijn slopen kwam voort uit de frustratie dat hij geen stieren(honden) kon slopen.

Helaas, ik ben 3 jaar te laat.

" Ja precies. Nee hij heeft er geen enkel probleem mee. 
 
Gelukkig ben ik bijna nooit lang weg. Zo ja dan gaat hij naar t pension. Ook symptoonbestrijding trouwens maar ja.  "

Kees

Potverdorie Kees, je hangt van symptoombestrijding aan elkaar 

Maar ik geef je helemaal gelijk  

Haha ja ik geef m ook nog medicijnen om epilepsieaanvallen te voorkomen. Erg he?

Sorry topicstarter ik word een beetje melig. 

Kijk hier nog een foto van onze Peer. Waren op vakantie in de Ardennen, prachtige tuin, zwemwater en een heerlijk koel huisje.

Waar wilde hij zitten? Juist ja, in zijn bench in de auto. Goed kijken, deurtje is open. Hij had totaal geen hekel aan zijn bench en wat ik ook al eerder vertelde, hij zat daar minimaal in, alleen als ik niet thuis was. En dat is bijna nooit.

Mijn honden gaan voor alles. En als het maar mogelijk is gaan zij mee.

" Haha ja ik geef m ook nog medicijnen om epilepsieaanvallen te voorkomen. Erg he?
 
Sorry topicstarter ik word een beetje melig.  "

Kees

Jemig mensen, ook dat nog, een zooitje vergif in dat beestje proppen, weer symptoombestrijding, dat is 3x. Je zou uit de ouderlijke macht ontzet moeten worden, haha 

Ik wilde ook mijn excuses al aanbieden aan ts. Ik draaf soms een beetje door en vergeet waar het eigenlijk om begon 

" Ja okee, jij maakt, zo te lezen, geen misbruik van die bench.
Maar ik hoor zoveel misbruik ervan, echt erge toestanden dikwijls.
Er kan ook geen controle op uitgevoerd worden  mensen doen maar op.
Voor die groep honden zou ik heel graag een mentaliteitswijziging willen zien bij de pupkopers.
In Nederland zijn er misschien meer uitlaatdiensten en hebben de mensen het geld ervoor over. Maar hier in België bestaat dat nauwelijks.
Voor het algemeen gebruik van de bench zeiden mensen dat ze geen tijd hadden voor een hond omdat ze de hele dag werken waren.
Nu halen diezelfde mensen wel een pup in huis want hun ' probleem' is opgelost: pup zit de hele dag in de kooi. En het zijn er veel hoor, onderschat het niet. Ik schrik me hier dikwijls lam van wat ik hoor in het kapsalon alleen al ( en ik kan niks doen om de honden te helpen...&nbsp
  "

luz

Ik maak absoluut geen misbruik van de bench. 

Je moest eens weten hoeveel "vrienden" we verloren zijn door Peer.

Nee we komen niet, moet Peer heel de avond in de bench, nee, we gaan niet mee naar dat evenement, dan moeten we Peer heel de dag opsluiten. Ik ga heel weinig de deur uit, boodschappen laat ik eens in de week bezorgen.

Dus de dingen die overblijven zijn kapper, tandarts, ziekenhuis, de visboer, de bakker en de slager en een hele enkele keer een bakkie doen bij iemand op zijn/haar verjaardag. De kennissen/vrienden/familieleden die dit begrepen, kwamen naar ons voor een etentje of een borrel.

Maar ik begrijp gerust wat je zegt. Nederland heeft trouwens heel veel mogelijkheden tot opvang. Dagopvang, legio uitlaatservices en ook particuliere uitlaatservice.

Maar zelf zou ik nooit met een fulltime baan een hond houden. Ik vind dat je dan gewoonweg te weinig tijd aan je hond kunt besteden.

En ja zeker, ik weet ze hier ook die hun hond de hele dag opsluiten in de bench. Sterker nog, ik weet van iemand die zijn bull de hele dag in een veel te kleine bench zat, de hond liep echt krom naar de hoogte van de bench. De fokster die hem de bull verkocht had, heeft een andere fokster gewaarschuwd hoe hij met zijn hond omging en toch heeft zij het teefje aan hem verkocht. 

Goddank heeft hij na 2 jaar ingezien dat dit voor beide geen leven was en zijn beide door iemand overgenomen die wel tijd had voor deze honden.  

En ik zie ook bij bullenfokkers dat de honden grotendeels in de bench zitten omdat ze bij lange na niet allemaal evengoed met elkaar overweg kunnen.

Je hebt de juiste quote er zelf al uitgenomen: "Wat betreft: de bench als slaapplekje of veilige plekje, of eigen stekje...  dan heb ik er ook geen probleem mee"
Dus, zoals ik al schreef, ik heb geen probleem met een bench als die ongedwongen is...  je hond zit er graag in, je hebt hem niet gedwongen, het poortje staat open en hij kan eruit als het in auto toe warm zou worden. Dus ik zie hier inderdaad geen probleem. Je pikt er maar één van de 4 conclusies uit die ik had geformuleerd in je quote, op dit puntje of deze 4e conclusie, denk ik niet dat wij een meningsverschil hebben. 

Hij ging ook wel eens "gedwongen" in de bench vanwege zijn sloopgedrag. Als ik van huis ging moest hij even in de bench verblijven en wel met het deurtje dicht uiteraard. Maar alleen de snacktrommel deed hem al naar zijn bench rennen.

En och, af en toe voor hooguit een uurtje. Tsja, het blijft symptoombestrijding, het zij zo. 

" Haha ja ik geef m ook nog medicijnen om epilepsieaanvallen te voorkomen. Erg he?
 
Sorry topicstarter ik word een beetje melig.  "

Kees

Hier spugen ze op een lege maag. Ik ruim niet zo graag kots, dus ik, geef ze maar te eten. 

Zoals ook in één van mijn andere conclusies staat...  er kan een goede reden zijn om even in de bench te moeten: bijvoorbeeld "verplichte rust". Soms is het ook een noodzakelijk kwaad, en ik heb nooit gezegd dat een nooit in een bench mag hé.  Lees mijn 4 conclusies misschien nog eens opnieuw en goed.

Conclusie 5: een bench gebruiken bij de opvoeding van een pup is niet verplicht.

Dat klopt inderdaad, maar ik moet ook wel zeggen dat het soms (en liefst tijdelijk) een handig hulpmiddel kan en mag zijn, alleen mag het geen doel op zich zijn.

OMGANG OP HET FORUM

HP stimuleert het respectvol reageren naar elkaar. Neem daarom ook gezamenlijk de verantwoording om de site leuk, leerzaam en gezellig te houden.

In je emotie kun je soms iets te fel overkomen, een verkeerde aanname doen of te scherp oordelen. Dit kun je voorkomen door de tijd te nemen om je mening goed te forumleren en eerst je bericht nog eens goed door te lezen voordat je op de reageerknop drukt. Stel eerst eens een vraag voordat je meteen je oordeel geeft.

Afbranden draagt niet bij aan een goed gesprek en jaagt mensen weg. Dat laatste willen we graag voorkomen omdat het doel is om zoveel mogelijk honden en baasjes te helpen.

Wij zetten waar nodig een moderatormelding in om mensen hieraan te herinneren, maar stimuleren ook dat leden elkaar hier netjes op wijzen.

Samen maken we de sfeer en de kwaliteit van het forum!

Wees gerust, ik ben weer weg hier.

Het is nog steeds niet mogelijk een eigen mening er op na te houden.

Een mening gebaseerd op huidig wetenschappelijk onderzoek.

de ad baculum,  je zin doordrammen met een persoonlijke aanval op een onprettige en intimiderende manier; een dijk van een drogreden. Ga een keer op de inhoud in en voel je niet elke keer persoonlijk aangevallen, is tot slot mijn vriendelijke advies.

Volgens mij is het prima mogelijk om hier een eigen mening te hebben. Ik zwem ook vaak genoeg tegen de stroom in. Maar ik accepteer ook dat anderen een andere mening hebben. Ik denk dat dat het geheim is om op een forum te kunnen functioneren. Laat los dat je anderen de hele tijd moet overtuigen van jouw gelijk en maak gewoon je punt. En anders zijn is goed.  Als iedereen het hier altijd met elkaar eens is wordt het dodelijk saai. En ja mij is ook opgevallen dat sommige mensen onprettig en persoonlijk worden aangepakt en anderen overal mij wegkomen. Afentoe is het hier net een schoolplein. Maar uiteindelijk zijn dat maar letters op een scherm en kennen mensen je niet persoonlijk. Probeer er gewoon met een afstandje naar te kijken, blijf lekker dwars en laat los dat je iemand anders zijn mening kunt bijstellen. Dan is een forum prima te doen.

Nee dank je. Niet de eerste keer, dat ik hier op een minder fijne manier persoonlijk afgebrand wordt.

Mijn gelijk vind ik niet interessant, een goede inhoudelijke discussie met goede argumenten, mag ik graag voeren, echter door de minder plezierige persoonlijke aanvallen, is dat nog steeds niet mogelijk.

(Het ontbreken van inhoudelijke kennis, over honden gedrag, bij velen, zal daar aan bij dragen.)

Zonde van mijn tijd om hier verder te investeren.

Ik zit nu 6 jaar full time in de honden, als vrijwilliger.

Naast de reguliere lessen, hebben we 2 tot 3 x per week gt, met oa honden, zoals bij CM, honden met zeer ernstige bijtincindenten.

Ik ga me daar weer op concentreren.

Geen beloning is voor mij groter dan de intrinsieke beloning om bazen en honden te zien groeien en weer verder kunnen na de lessen en vooral gt.

Ik ga weer naar het veld

"
 

(Het ontbreken van inhoudelijke kennis, over honden gedrag, bij velen, zal daar aan bij dragen.)
 
"

Suzanne en Luca

Ik vind t jammer dat je weer weg gaat. Je hebt vaak goede adviezen.

Maar de opmerking die ik heb gequote, echt waarom? Dat soort opmerkingen maken mensen die net als jij veel ervaring met honden en hondengedrag hebben niet blij. 

Succes in t veld!

" Nee dank je. Niet de eerste keer, dat ik hier op een minder fijne manier persoonlijk afgebrand wordt.
 
Mijn gelijk vind ik niet interessant, een goede inhoudelijke discussie met goede argumenten, mag ik graag voeren, echter door de minder plezierige persoonlijke aanvallen, is dat nog steeds niet mogelijk.
(Het ontbreken van inhoudelijke kennis, over honden gedrag, bij velen, zal daar aan bij dragen.)
 
Zonde van mijn tijd om hier verder te investeren.
 
Ik zit nu 6 jaar full time in de honden, als vrijwilliger.
Naast de reguliere lessen, hebben we 2 tot 3 x per week gt, met oa honden, zoals bij CM, honden met zeer ernstige bijtincindenten.
Ik ga me daar weer op concentreren.
Geen beloning is voor mij groter dan de intrinsieke beloning om bazen en honden te zien groeien en weer verder kunnen na de lessen en vooral gt.
Ik ga weer naar het veld "

Suzanne en Luca

Kijk ,en met deze tekst zet je je zelf weer op een voetstuk ,

Vooral de zin over het ontbreken van inhoudelijke kennis over hondengedrag bij velen .

Wat weet je b.v .over de kennis van andere forumleden ?

Wat ken je elkaar?

Ik zit al 100 jaar fulltime in en tussen de honden  en ik leer nog steeds bij ,Niet uit linkjes of boeken  maar van mijn honden zelf .

Als je de mensen wijzer wilt maken met je zes jaar ervaring ,moet je naast honden ook met mensen om kunnen gaan ,dat wil zeggen ,open staan voor andermans mening ,daar kunnen leuke discussies uit  ontstaan.

En je niet  laten wegjagen als men het niet met je eens is ,maar misschien voel je je in het veld gelukkiger .

" Kijk ,en met deze tekst zet je je zelf weer op een voetstuk ,
Vooral de zin over het ontbreken van inhoudelijke kennis over hondengedrag bij velen .
Wat weet je b.v .over de kennis van andere forumleden ?
Wat ken je elkaar?
Ik zit al 100 jaar fulltime in en tussen de honden  en ik leer nog steeds bij ,Niet uit linkjes of boeken  maar van mijn honden zelf .
 
Als je de mensen wijzer wilt maken met je zes jaar ervaring ,moet je naast honden ook met mensen om kunnen gaan ,dat wil zeggen ,open staan voor andermans mening ,daar kunnen leuke discussies uit  ontstaan.
En je niet  laten wegjagen als men het niet met je eens is ,maar misschien voel je je in het veld gelukkiger .
  "

Heleen

Dit soort reacties dus.

Allemaal jou interpretaties

" Dit soort reacties dus.
Allemaal jou interpretaties

  "

Suzanne en Luca

In je gewijzigde bericht stond dat ik je aanviel ,

Ik val niemand aan ,ik ben geen hond nl .

Ik zeg slechts mijn mening .

Maar het was wel leuk in het veld ?

" In je gewijzigde bericht stond dat ik je aanviel ,
Ik val niemand aan ,ik ben geen hond nl .
Ik zeg slechts mijn mening .
 
Maar het was wel leuk in het veld ? "

Heleen

Ik zeg ook slechts mijn mening.

Niet dat ik mijn gelijk wil, (dat wordt gesuggereerd) ik probeer mensen te overtuigen, te laten zien, dat het ook anders kan, met argumenten en (ja, ik sta achter mijn mening,) in de hoop, dat er een tegen argument komt, om mij te overtuigen dat het anders kan, waar ik weer op reageer met argumenten, maar nee, er wordt op de man gespeeld, geschopt en nog een schep erboven op.

Jij vind, dat ik me zelf op een voetstuk plaats, ik had het over het ontbreken van inhoudelijke kennis over hondengedrag bij velen .

Daarmee bedoel ik, dat een hoop bazen geen idee hebben betreft gedrag.

MP staat vol met mensen die hun hond kwijt willen, omdat ze geen idee hebben.

Mensen stellen hier vragen omdat ze geen idee hebben.

Ik heb al 50 jaar ervaring met eigenhonden, dat maakt mij geen expert.

In die 6 jaar, leren op een hondenschool, (observeren en leren van honden, bazen, hond/baas combinatie, theoretische kennis van de opleiding tot gt bij DV, geen 1 situatie vergelijkbaar met mijn eigen situatie en leer nog dagelijks bij)  heb ik meer geleerd over honden, dan in die 44 jaar .

Dat maakt mij nog steeds geen expert.

Niet dat ik mijn gelijk wil, (dat wordt gesuggereerd) ik probeer mensen te overtuigen, te laten zien, dat het ook anders kan, met argumenten en (ja, ik sta achter mijn mening,) in de hoop, dat er een tegen argument komt, om mij te overtuigen.
  "

Suzanne en Luca

ik denk dat je hierbij op mijn tekst doelde? Dan las je hem fout. Ik denk niet dat je altijd gelijk wilt hebben, ik denk dat je heel graag anderen probeert te overtuigen. Eigenlijk precies wat je zelf zegt. Mijn tip is om dat los te laten. Want net als jij, wil iedereen het beste voor zijn hond en is iedere situatie anders. Ik geef ook les en als ik iets de afgelopen jaren heb geleerd is het dat. Met kritiek bereik je weinig, met begrip en inlevingsvermogen zoveel meer. Met hondengedrag kan ik meestal prima uit de voeten, communicatie met de baasjes is vaak de grote uitdaging. Ik vind dat leuk, daarom geef ik les. Maar ook vaak heel lastig. Hier op het forum geef gewoon mijn mening. Maar verwacht ik geen mensen te overtuigen van mijn gelijk. En dat maakt het echt een stuk relaxter.