Zou veel vaker moeten gebeuren, TOP!!!

och. Dus jij gaat vanavond je maaltijd schenken aan de mensen die er vanavond geen hebben.
Of ga je je lekker rond eten en dan gezellig in je warme bed kruipen, niet denken aan de miljoenen mensen en kinderen die terzelfdertijd honger en koude lijden.

Hypocriet.

Pardon? Serieus? Dat vind ik natuurlijk ook heel erg, maar nog steeds sta ik achter wat ik zei: mensen hebben een stem, dieren hebben geen stem!

En misschien kan ik dit beter niet zeggen, maar dat jij geen last hebt van je geweten snap ik niet.

dat is waar.
ik begrijp de mijne gelukkig, ook al hebben ze geen stem

Toch nog even de vraag waarom dieren moeten lijden voor ons.
Heb je mijn bericht gelezen?  Daarom dus!

Er zijn ook mensen die graag voor wat geld proefpersoon zijn hoor. Nogmaals, waarom is de dier minder als een mens??

omdat het nu eenmaal zo is.
Ga jij kinderen op de wereld zetten om ze te schenken aan de wetenschap? Ga gerust je gang hoor. Ik denk echter dat je niet op veel meewerking zult kunnen rekenen.

Daarnaast zijn de mensen die de proeven doen, ook mensen. ja, met gevoelens. Dus nee, ik zie die niet proeven op mensen gaan doen.

Tenslotte is de mens meer waard gewoon omdat het de natuur is.
het roofdier die zijn prooi opeet, vind zichzelf ook belangrijker dan de prooi.

'Omdat het nu eenmaal zo is.' Wat is dat nou weer voor een redenering. De mens is niet meer waard. Helaas denken er veel te veel mensen zoals jij. En dat moet je ook helemaal zelf weten. Maar ik kan er niet tegen. En ik vind dat het anders zou moeten zijn.

Oh en die beredenering 'ga jij kinderen op de wereld zetten om ze te schenken aan de wetenschap?' gaat ook al nergens over. Ik heb alleen gezegd, er zijn zat mensen die voor geld wel wat proeven vrijwillig willen ondergaan. In tegenstelling tot dieren.

Denk dat er weinig mensen zijn die voor wat geld zomaar wat onderzoeken laten doen.
Voordat er op mensen getest gaat worden is er al een heel lang en streng proces aan vooraf gegaan met waaronder dierproeven.

Dat is helemaal geen redenering. Dat is een feit.
Net zoals het feit dat jouw honden ook gedwongen worden bij jou te leven.
jij vond jezelf bij aankoop ook 'meer' dan het dier en besloot het aan te schaffen. Wie weet ook wel tegen zijn zin.
En het dient zich ook maar aan te passen aan jouw overtuigingen voor wat goed zijn.

En ja inderdaad. Je zegt. Maar daar blijft het ook bij.
Als je zo overtuigd bent dat het anders kan of moet, moet je niet zeggen, maar doen.

Daar kun jij niet over oordelen. Je weet niet hoe ik in het leven sta of wat ik wel of niet doe.

net zomin aan jouw antwoorden te lezen, jij enig besef hebt van hoe de wetenschap in het leven staat en wat het wel of niet doet.

Ik denk dat we beter op kunnen houden met de discussie voor we het hele topic overnemen. Ik hou me toch bij mijn mening, net zoals jij je bij jouw mening zult houden. Ik hoop alleen dat jij nooit last zult hebben van je geweten, want ik zou het écht niet kunnen.

ik zal het je uitleggen hoe ik zie wat jij zegt

jij wil mensen waarvan jij vindt dat ze "onwaardig" zijn als proefpersoon laten gebruiken voor experimenten.... ja toch, dat zeg je.
en als je daarmee klaar bent?
in laten slapen maar ............  (en dan heb je geen last van je geweten begrijp ik)

en wie ben jij om te zeggen wie dat lot verdiend
wat zijn de criteria?
die jij aanlegt, of een rechter (met de gegevens die hem/haar te beschikking staan)
of neem je gelijk maar een hele bevolkingsgroep, met een bepaalde religieuze achtergrond
of een huidskleur??
of een misdaad, en welke precies, en kijk je nog naar de achtergrond van deze persoon
offe....... ben jij alwetend en de rechtspraak onschenbaar?

en dan dat gezeur over "geen stem" hebben
die groep die jij afserveert als levens-onwaardig..... hebben die dan nog wel een stem?
of doe je dan precies hetzelfde en eigenlijk nog wel een graadje erger??

heb je wel een idee waar je het over hebt en wat je hier zegt?

mensen die zulke dingen roepen, en zouden uitvoeren, komen wat mij betreft knap dicht in de buurt met wat er in de 2e wereldoorlog gebeurde, ik ken nog een paar mensen van heel dichtbij die dat hebben gezien, wat er gebeurd als bevolkingsgroepen als minderwaardig worden gezien

gaat er niet om of iemand waarvan overtuigend is bewezen dat hij/zij een misdaad heeft begaan uit de sociale gemeenschap moet worden gehaald, opgesloten dient te worden om de wereld te beschermen, maar dat heeft niets te maken met wat jij suggereert en anderen zich bij aansluiten


ik had overigens, als dat perse nodig was geweest, misschien mijn hond wel ter beschikking gesteld voor mijn allerliefste vriendin, die 2 jonge kindjes had toen, een zeer zieke moeder waar ze nog jaren voor gezorgd heeft, als dat haar had kunnen redden, en dat meen ik nog ook
een mensenleven staat bij  mij toch nog echt op een ander vlak, heeft een andere betekenis op deze aardbol als dat van dieren

wat trouwens niet wil zeggen dat ik voor dierproeven ben
maar soms kan het niet anders, en als dat alles in het werk wordt gesteld om onnodig leed te voorkomen, dan moet het helaas zo zijn, ja.... en dat durf ik best neer te zetten hier

nee hoor, wees gerust.
Als er ooit door mijn toedoen een remedie tegen vb kanker zal uitgevonden worden, of hart-en vaatziektes kunnen genezen worden, zal ik geen greintje last hebben.
Integendeel.

Als jij ooit behandeld moet worden tegen een enge ziekte (ik hoop uiteraard van niet); dan hoop ik dat (als je de behandeling aanvaard natuurlijk, gezien je principes veronderstel ik dat je elke medische ingreep pertinent weigert echter), dan hoop ik dat JIJ geen last van je geweten zult hebben.
Dan hoop ik dat je even stilstaat bij de mensen die er voor gezorgd hebben dat er medicatie bestaat. En wie weet sta je ook wel een tel stil bij de dieren waaraan je dat te danken hebt.

Ik besef het in alle geval heel goed hoor.

Nogmaals mijn mening, er moet nu eenmaal proeven worden gedaan willen we ziektes zoals kanker en andere erge ziektes uit de wereld kunnen helpen.
Dat is nu eenmaal zo.
Er worden ook koeien met troep ingespoten omdat wij, de mens groter vlees op ons brd willen. Kippen worden geslacht omdat wij die willen eten. Apen worden gebruikt voor dierproeven, omdat wij, de mens, graag medicijnen willen.
Dat is nu eenmaal zo.

Je kan het er niet mee eens zijn, maar hé, thats life. Jij eet ook je vlees, jij slikt ook je medicijnen als je die nodig hebt, jij eet ook kip waarvan je weet dat die kip geen lekker leven heeft gehad. Net zoals de nertsen zoals ik eerder schreef, worden gefokt voor de pels. is dat minder erg?
Dat is nu eenmaal zo.

Ik schreef het al eerder, als jij een erge ziekte krijgt wil je een medicijn die jou beter maakt. Of ga je die dan weigeren omdat er mss op dieren is uitgeprobeerd?
Of je kind wordt ernstig ziek, zou je dan het medicijn weigeren?

Wees blij dat men dieren daar speciaal voor fokt en niet weet ik veel dieren neemt die al een huis levenachter de rug hebben.

En.??
Al vrijwillige aanmeldingen gehad.?

*zoekt strootjes*

Waar kan ik me aanmelden voor de volgende actie? Hihi

Beetje jammer dat ik nu belachelijk gemaakt wordt om mijn mening. maar ach als jullie dat gelukkig maakt.. Ik denk dat die wetenschap dan ook vast wel iets kan verzinnen om het een en ander na te maken wat lijkt op het menselijk lichaam oid ipv levende dieren te gebruiken.
En ook vind ik dat als jullie er echt zo over denken, je ook niet moet zeggen dat je het niet met je eigen hond wil omdat die je teveel waard is.

Veel dierproeven worden onnogig gedaan en dragen helemaal niet bij aan oplossingen van onze ziektes en kwalen.

men verschuilt zich hier natuurlijk wel graag achter om er goedkeuring voor te krijgen, maar de eemste proeven zijn niet nodig en zeker niet op de wijze waarop ze worden uitgevoerd. de meeste proeven worden gedaan om een onderzoek te kunnen onderbouwen dat vaak aangevraagd word om zichzelf van werk te kunnen blijven voorzien. Vaak is de uitslag al bekend, maar wordt er proforma of voor de formaliteit, toch nog proeven gedaan, oa om het papierwerk kloppend te krijgen.

Verder zijn de meeste provene niet eens voor medische doeleinden die kwalen oplossen, maar voor nieuwschierigheid en ontwikkeling van bv nieuwe producten in de cosmetica.

Bovendien zijn de omstandigeheden dieronterend en moet daar hard aan gewerkt worden. Voor iedereen die voor dierproeven is, ga maar eens kijken!
Dieren worden bewust heel afstandelijk gehouden, eenzaam geisoleerd terwijl het sociale dieren zijn en veel proeven zijn ronduit walgelijk.

Goed lezen gucci...
Dat doe je dus niet
Lees maar wat ik schrijf over mojn hond in context met de ziekte van mijn beste vriendin.

En ik maak niemand belachelijk, ik ageer tegen dat jij proeven wil doen op groepen mensen die jij daar voor geschikt acht, en dar dat gevaarlijke uitspraken zijn.

Er zijn al heel wat alternatieven, wees gerust. En er komen er nog altijd bij


En nee, ik wil het niet met mijn eigen honden nee.
net zomin ik familieleden/kinderen de hongerdood zou laten sterven en die er bovenop zou helpen en ik dat niet doe met wildvreemden.

Ik kan nu eenmaal niet het leven redden van iedereen.

je bent daar weer met cosmetica. Nog eens, in Europa is het verboden. ook de invoer ervan.

Daarnaast zit ik dagelijks tussen de proefdieren, dus ja, ik kan wel zeggen dat ik het zie en meemaak.
En eerlijk... ze hebben vaak een beter leven en een waardigere dood dan vele o zo graag geziene huisdieren hebben.

Jahoor.
Net als met kanker, aids of dat soort dingen.
De wetenschap staat voor niets.

Dat was 20 jaar geleden

Deze snap ik ook niet ben niet blond maar waarom andere op ideeen brengen om bij andere te stelen. Dit was echt een super goed doel en naar mijn gevoel is dit geen kwaad. Wel strafbaar maar ook ik draai daar graag voor op

nee hoor, diegene die ervoor opdraait is de moederhond die weer een nest pups op de wereld mag zetten om aan de vraag te kunnen voldoen.

Daar heb jij gelijk in maar desalniettemin moet ze dat nest toch wel werpen en zijn er een aantal hondjes deze ellende ontsprongen. Begrijp ook wel dat het nodig is zo is het niet maar dan nog blijft het wel een mooie actie.

nee hoor; dat hoeft niet.
Voor een proef kun je bepaalde lijnen nodig hebben. Je zet dus bewust een koppe op.
Heb je de pups, hoeft het koppel niet meer te kweken. De 3 v's weet je wel. Staan hier al ergens vemeld als je wil weten wat het is.

pak jij die pups even voor de lol weg, dan moeten er dus nieuwe pups zijn.

Wat maakt het voor de nieuwe pups minder erg dat zij het moeten ondergaan terwijl de vorige 'gered' zijn?

Het is niet zo dat er maar oneindig doorgefokt wordt.
Er wordt altijd geprobeerd om zo weinig mogelijk dieren te gebruiken.
Dus de kans dat de moederhond nu een extra nest neer moet leggen is vrij groot.

Dat zeg ik niet dat het voor de andere dieren minder erg is. Ik vind het voor alle dieren vreselijk maar ik denk dat je niet slim hoeft te zijn om te begrijpen dat deze fokker vrolijk doorgaat met deze honden al dan niet voor dierproeven.