Zou veel vaker moeten gebeuren, TOP!!!

Weiger jij de medicatie die jou aangeboden wordt wanneer blijkt dat jij MS hebt of kanker???

Zeg jij dan: ''nee dokter, ik sterf liever dan dat ik dit tot me neem, want hier zijn honden voor opgeofferd?"
 
En laat ik het nog eenvoudiger maken, jij neemt nooit een pijnstiller als je hoofdpijn hebt?, geen keeltablet of neusspray wanneer je grieperig of verkouden bent? Waar is dat op getest volgens jou?

Maar dat doe jij dan vast allemaal niet, toch?

Voor jou alleen stoffen schoenen en jouw hondje leeft vast op brood en sla?

Uiteraard ben jij zelf een veganist!

Lijkt mij althans wel gezien je uitspraken....

Of ben jij nou zo slim en de anderen zo dom!?

Dat laatste vind ik best kwetsend aangezien ik dat niet doe. Ik zoek geen excuus, want ik ben realistisch. Ik zoek geen excuus, want ik voel mij niet schuldig. Waarom moet ik dat volgens jou dan?

Stel jezelf de vraag maar eens wat je zou doen als je ziek zou worden en je weet dat er een medicijn is die je beter maakt. Maar je hebt de wetenschap dat er eerst proeven op apen en honden zijn gedaan.
Ga jij liever dood of neem je het medicijn?

Zo simpel is het eigenlijk wel. Zonder proeven geen medicijnen. Hoe wil je anders dat er nieuwe medicijnen komen? Want als je dat niet wilt, dan kunnen we alle onderzoeken naar een middel tegen AIDS, kanker, hart en vaartziektes, reuma en alle anders ziektes wel opdoeken, als er niet een mogelijkheid is om te testen.
Lieverd, wij kunnen niet alles redden, we kunnen onszelf niet eens redden. Maar we proberen wel een hoop en daar hoort dit ook bij. Realisme, zo heet dat en dat is geen excuus.

Ik had het vooral tegen de mensen die er van alles bij gaan halen. Dat je ook varkens en koeien enzo moet redden. Geloof me, als ik het kon, deed ik het. Ik eet amper vlees. Ik koop niks leers of bonts.

Ik zou gewoon willen dat er vanaf nu geen dierproeven meer werden gedaan. Dat er maar even geinvesteerd werd in technieken waarbij je die dieren niet nodig hebt. Ik weet niet of dat gedaan wordt?
Over wat je zegt over het medicijn vind ik moeilijk. Ik vind dat anderen niet horen te lijden voor mijn welzijn. Maar als het medicijn er toch al is. Maar al zou ik voor de keuze staan dat er een medicijn kan komen voor een eventuele ziekte die ik zou kunnen krijgen maar er moeten wel dieren voor opgeofferd worden, dan zeg ik nee. Ik vind mijzelf niet zo belangrijk.

Totdat je 'echt' ziek blijkt te zijn, of je kind.
Je bekijkt volgens mij de situatie in een soort van tunnel blik.

Principes hoor je voor de 100% na te leven.

Dus tegen proefdieren zijn omwille van het dier, betekend ook dat je geen koe meer opeet!

Dit kan bijna niemand van ons, maar noem ons dan niet dom!
Volgens mij ben jij nog maar net droog achter je oren.

Ik ben zelf erg ziek geweest. Ben veel dieren dankbaar en de onderzoekers ook!
Dat jij jezelf niet veel waard vind mag je zelf weten. Maar ik hoop in gezondheid voor mijn gezin te kunnen blijven zorgen en natuurlijk hoop ik dat mijn gezin gezond blijft, als daar een medicijn bij kan helpen, graag!

 Ik zou zo zeggen,, anderen dom noemen zonder enige onderbouwing aan je eigen standpunt te geven. 
Beetje raar toch?

Zo hee voel jij je een beetje aangevallen ofzo?
Het enige wat me dwarszit is dat mensen er allemaal dingen bij gaan bedenken, van als je dat zo erg vind, dan moet je daar en daar en daar en daar ook iets aan doen. Geloof me dat ik dat zou doen als ik dat kon.
Leren dingen koop ik niet. Vlees eet ik echt amper. Waarom mag ik niet tegen dierproeven zijn? Het lijkt wel of ik daarom veroordeeld wordt.

Ik reageer maar niet meer.. Er wordt toch niet goed gelezen naar wat ik zeg.. en dan spreken over een tunnelvisie tegenover mij? Het enigste wat ik dom noemde, was het erbij halen van andere dingen die ook niet zouden moeten kunnen in de wereld. Ik noem niemand van jullie persoonlijk dom. Absoluut niet want zo zit ik niet in elkaar. Dierenleed is gewoon iets wat mij ontzettend aan het hart gaat. Ik wil niet dat dieren pijn hebben. Geen een dier. Ik dacht dat mensen dat uitgerekend op een hondenforum wel zouden begrijpen..

Wat ik nou jammer vind is dat we bijna 4 paginas een hele mooie en beleefde discussie hadden... En dat het dan toch misloopt en dat er nu met vuil gegooid word... Tenminste zo voel ik het! Kunnen we niet proberen vriendelijk te blijven, anderen niet te veroordelen en toch een mooie discussie voeren?

Is dat nu echt het enige zinnige wat jij kan zeggen?
Wat ik me af vraag wat als zo'n beestje niet meer nodig is wordt het dan afgedankt als oud vuil of krijgt het ergens nog een mooi plekje?

Ik had dat van 'dat is het domste wat ik ooit gehoord heb' er niet zo neer moeten zetten. Mijn excuses.

ow sorry, excuseer. Ziektes proberen te genezen is niet zinnig... sorry, ik dacht daar anders over. Maar goed.

Die worden niet afgedankt als oud vuil, ze krijgen een waardig einde.

Lief van je.
laten we hier niet strijden maar elkaar tot nieuwe inzichten brengen. 
En al strookt het soms niet met waar je zelf voor staat, we kunnen het allicht van elkaar respecteren, dit geldt uiteraard ook voor mij persoonlijk!

Ik denk ook ook dat het wel begrijpelijk is dat bij een onderwerp als deze de emoties kunnen oplaaien.
We spreken hier over levende wezens, gezelschapsdieren die in 'ons' belang worden opgeofferd.
Daar mogen we zeker niet lichtzinnig over zijn en horen hier een grote mate van respect voor te betuigen.

Ik denk niet dat proefdieren helemaal kunnen verdwijnen. 
Wel kunnen we pleiten voor een zo fatsoenlijk mogelijk bestaan voor deze dieren.

Ik denk daar helaas niet zo over. Misschien ben ik inderdaad nog te jong om het een en ander te beseffen, misschien heb ik wel een te positief beeld van hoe het zou moeten gaan.

Maar ik ben wel blij dat het een beetje uitgepraat is.

Iedereen heeft zo zijn eigen mening. Ik heb er ook van alles bij gehaald Gucci, dus je had het ook wel tegen mij. Maar ik zie het nog steeds realistisch en de realiteit zie jij niet niet. Dat komt wel , maar daar ben je nu nog even niet aan toe. En dat kan. Niet iedereen is even ver in het denken en doen.

Lief dat je je excuus hebt gegeven, moedig en knap!

Overigens weet ik van honden die klaar zijn en geen proven meer krijgen, dat daar altijd nog een tehuis voor wordt gezocht. Dat heb ik ooit op tv gezien in een docu. En ik neem toch aan dat dat niet gelogen is in die docu.

Maar nog even hè......de meest weten wel dat ik soms iets anders denk dan een ander (spiritueel denken) maar dieren gaan vaak dood om een mens te redden of het leven te rekken. Ik heb dit nu al meerdere malen zelf meegemaakt.
Het is moeilijk uit te leggen hoor, aan mensen die niet zo denken en al helemaal niet met spirituele zaken bezig zijn en het zweverig en onzin vinden.
Maar ik kan mij daarom wel in de zin van Maartje vinden eigenlijk. Wij kunnen ook nog heel veel van dieren leren.

Maar goed, dit is wel erg offtopic.

Baasje van Gucci, ik geloof absoluut dat er in het verleden ook in ons land veel onnodig leed bij proefdieren is aangedaan voor luttele middelen zoals voornamelijk cosmetica's. 
Maar ongetwijfeld zullen er ook veel onzinnige testen en experimenten gepleegd zijn, puur omdat het kon en mocht, zonder dat er daadwerkelijk iets zinnigs uit voortkwam!
De regels zijn gelukkig al enorm aangescherpt, er zijn criteria en protocollen voor het gebruik van proefdieren. Ik vind het echt net als jij heel droevig dat er dieren gebruikt worden om medicatie en serums te ontwikkelen, maar ben je dan niet met me eens dat hierdoor wel levens gered worden?

Jeetje dit wordt zo echt een voorbeeld topic voor de rest van het forum  goed bezig jullie....

 DJ Sophie en Angela ik vind het wel interessant wat je zegt over dat dieren voor ons doodgaan...
Hoe bedoel je dat precies?

Kijk een keer naar Watership Down (Waterschapsheuvel) Deze film die hoort bij dat prachtige nummer ''Bright Eyes'' 

Een bijzondere film, weet niet of dit antwoord op je vraag zal zijn, maar het zal ongetwijfeld iets losmaken bij je. Moeilijk uit te leggen!

Let wel, hoewel het een tekenfilm is, niet geschikt voor kinderen!

Je zegt dat anderen niet goed lezen wat je schrijft.
Op de vraag of er naar alternatieven wordt gezocht en geinvesteerd is al vaker antwoord gegeven.
Er wordt geld en tijd gestopt in alternatieven maar dat kan niet van de 1 op de andere dag.

Ik vraag me toch af wat voor jouw dan het verschil is tussen de dieren die opgeofferd zijn voor medicijnen die nu al bestaan en dieren die nog opgeofferd moeten worden voor medicijnen waar ze nu nog mee bezig zijn??

Ik denk dat je inderdaad nog te jong bent om hier een realistisch beeld over te hebben.

Ik ben voor testen op dieren voor medicijnen als er geen andere mogelijkheden zijn om dit te doen.
Tegen testen op dieren voor make-up, wasmiddelen, verzorgende middelen zoals dagcreme's.

Gelukkig vinden steeds meer fabrikanten dit ook maar er zijn een aantal grote merken die dit doen. Dus denk ook daar aan voordat je de nieuwste mascara koopt er kunnen daar voor zo'n 500 konijnen misbruikt en gedood zijn.

http://www.sonett-online.de/2hol/dierprov.htm
http://wetten.overheid.nl/BWBR0003081/geldigheidsdatum_29-07-2010
http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/dierproeven/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2013/04/04/kamerbrief-over-stand-van-zaken-dierproeven-en-alternatieven.html

Ik geloof dat jij een heel lief en zachtaardig persoon bent. Je schrijft met een bepaald idealisme zoals we dat waarschijnlijk 'ooit' allemaal gehad hebben. 
Een prachtig oud nummer van Roger Whittaker (heb zo'n gevoel dat Angela dit nummer ook mooi vind, is puur een gevoel)  
kwam plots in me omhoog borrelen.

''I don't believe in if anymore''
Noem het pessimisti of realisme, maar het kwam zo maar bij me opzetten bij dit topic.

''If only Lord.... if only''

No, you won't believe in ''if'' anymore,

It's an illusion.... it's an illusion.

No I don't believe in ''if'' anymore,

If it's for children, it's for children... building daydreams.

Ik ben een vrij nuchter persoon, maar soms komt iets als dit zo maar even recht uit mijn hart.
Wellicht off-topic, maar wilde het toch even delen.

Gos Suzan, je zegt het precies zo zoals ik er ook over denk. Ook wij hadden idealen vroeger. Ik word binnenkort 51 jaar en ik was als klein meisje al anders en zag de dingen ook anders dan mening volwassenen. Ik zat vaak in mijn eigen wereld en voelde dat het ergens anders fijner was dan op aarde. Klinkt zweverig, maar ik denk dat ook Suzan, Mary en Karin wel weten waar ik het over heb.

Maar ik werd ook heel gauw volwassen (helaas) en heb dingen gezien en meegemaakt waardoor mijn idealisme als sneeuw voor de zon verdween.
Dit is wel weer gegroeid in realisme, de dingen kunnen zien zoals ze zijn en zoals het nu eenmaal is. Maar soms verdwijn ik nog wel even in mijn eigen wereldje, gewoon om dat weer even te voelen hoe het kan zijn, hoe iets mooi kan voelen.

Ik ken het nummer uiteraard; de eerste zin van het nummer las ik en kreeg gelijk kippenvel.

@janneke, ik zou echt moeten nadenken hoe ik je vraag kan beantwoorden. Daar heb ik echt de tijd voor nodig, en die heb ik momenteel niet. Ga straks naar de Velthuis Kliniek.

Een wijs iemand sprak me een keer moed in toen ik er even helemaal doorheen zat nadat in het asiel waar ik help een teckeltje overleed omdat ze kapot getrapt was.
Hij zei "al is deze wereld nog zo verrot, je gelooft toch zeker niet dat God al deze mooie wezens ''VOOR NIETS'' heeft geschapen???"

Deze regel gaat nog vaak door mijn gedachten. Ik put er toch wel een soort van steun en vertrouwen uit.
Wat niet weg neemt dat het leven nog altijd veel pijn kan doen.

En angela, weet je wat deze man ook eens gezegd heeft?
" Wie heeft jou dan ooit beloofd dat je het makkelijk zou krijgen?'' 

Een nadenkertje, maar voor mij wel eentje waardoor ik dan weer denk, ''Okay, ik ga weer door!''

En alle keren dat je de oneerlijkheid van het leven voelt als een dolksteek in je ziel, bedenk dan ook dat ''niemand'' ooit gezegd kan hebben dat het leven eerlijk zou zijn.

Leven is mijn optiek: niets verwachten, alles hopen!
En bedenk dat je nooit het leed van de hele wereld op je kunt nemen, die last is je te zwaar.

Mooie uitspraken en oh zo waar!

En die last is inderdaad te zwaar, getuige mijn eerdere berichten over dat ik echt letterlijk ziek wordt in bepaalde periodes, omdat ik dan toch weer alle ellende op mijn schouders neem. Dat gaat dan weer weg als ik weer door heb, hoe het in werkelijkheid is.

Ik denk ook dat onze verwachtingen te hoog zijn, in alles hè. Dus je verwachtingen van bepaalde personen of van je werk, of het leven zelf. We zetten deze vaak te hoog en dan zijn we teleurgesteld als het veel minder blijkt te zijn, of zelfs helemaal niets.
Maar we leggen zelf die lat zo hoog, dus we hebben het zelf in de hand hoe we ons kunnen voelen. Maar...........dat is niet simpel en ik heb het er nog vaak moeilijk mee hoor!

Ja.......mooi! " Wie heeft jou dan ooit beloofd dat je het makkelijk zou krijgen?''

Misschien denk ik inderdaad te idealistisch. En veranderd dit de komende jaren ook wel in realisme. Ik vind het gewoon zo vervelend hoe hard het er in de wereld er aan toe gaat, zo vaak denk ik: dit kan toch ook anders? Ik trek me altijd alles aan, wil niemand maar dan ook niemand zien lijden.

Als je dan zegt, ja maar er worden toch ook levens gered? Dan denk ik ja, klopt. Dat is ook heel fijn! Maar er worden ook levens verwoest. En dat vind ik niet eerlijk. Daar kan ik gewoon niet in komen dat dat moet. Snappen jullie een beetje hoe ik het bedoel? Ik probeer het echt om jullie te begrijpen en niet meer zo een tunnelvisie te hebben, maar ik vind het echt onwijs moeilijk...

Ik begrijp helemaal wat je bedoelt
Niemand vind het leuk en als het anders kon zou dat zeker gebeuren.

Er worden ook erg veel spookverhalen verteld over proefdieren dus vaak is het ook onwetendheid.
De (verschrikkelijke) plaatjes die de activisten vaak laten zien wordt in NL niet meer gedaan.
Deze verschrikkelijke afbeeldingen komen vaak uit het buitenland of zijn nog van heel wat tientallen jaren terug.
Maar ja als het niet erg genoeg eruit ziet geven mensen natuurlijk geen geld

Ik vind het super knap dat je ook de andere kant ervan probeert te zien.
Menig volwassen mens kan daar een voorbeeld aan nemen.

Gucci, Probeer te geloven dat het sowieso echt niet de bedoeling is dat proefdieren bruut misbruikt worden.Ik heb een docu gezien over proefapen met Aids. Merendeel werden zij slechts getest op hersenactiviteiten, conditie en bloedwaardes. Wanneer deze testen werden uitgevoerd was er voortdurend een verzorger aanwezig die de aap afleiden met een puzzel of ander spelletje, de aap knuffelde en beloonde met stukjes appel, banaan en nootjes. Wat ik het verdrietigst vond was dat zoals het gevolg van aids is, er ook apen kwamen te overlijden. En je dat had grote droevige impact op de andere apen. 
Maar zoals ik al schreef, het zal hoe dan ook verdrietig blijven.

Gucci, ik denk dat veel mensen op dit forum tegen dierproeven zijn, ook zij weten dat dierproeven heus niet alleen gedaan worden op ziektes te verhelpen, en heus niet altijd zo ideaal gaan als hier wordt voorgeschoteld (zoek maar eens andere filmpjes en foto's op, die niet door tv worden uitgezonden)

Echter zoals vaker zijn het een paar fanatieke mensen die het hardst reageren en dat blijkt dan meestal wel een reden te hebben.

Iedereen wil graag dat ziektes genezen worden en daarom is dit een argument dat graag misbruikt wordt om ALLE dierproeven goed te keuren. Ik denk dat het heel goed is dat je zelf objectief blijft en middels zoveel mogelijk informatie van verschillende bronnen op de hoogte blijft, zodat je zelf kunt beoordelen wat voor jou wel en niet acceptabel is.

Ik kan niet alle verantwoordelijkheid op me nemen. Als wij door de media worden voorgelogen is dat niet onze schuld. Als het vinden van genezingen geen reden genoeg is om proefdieren in te mogen zetten, dan weet ik het gewoon niet meer. 
Uiteraard reken ik er op dat jij jezelf beschikbaar stelt.

Hoe kom je daar nou bij dat ik alle dierproeven goedkeur en het argument gebruik dat het alleen voor medicijnen is?????

Ik keur helemaal niet alle dierproeven goed.
Dierproeven voor cosmetica is walgelijk en gelukkig NIET meer toegestaan in Nederland.

Ideaal is het nooit en als er andere alternatieven waren werden die echt wel gebruikt.

Ik ben toch wel benieuwd wat je bronnen voor deze argumenten zijn want het lijkt alsof ik 25 jaar terug de tijd in ga.