ik ben me dood geschrokken,nu doet het echt pijn

ik heb een gesprek met de baasjes gehad

ze gingen een tijdje mee en kijken en keken naar de situatie

toen gingen we oefenen(niet op Guus natuurlijk maar binnnen) Hoe ik goed NEE moest zeggen
ik ging voordoen hoe ik het deed

ik zei: nee guusje dat mag niet en op zachte toon

maar het moet juist sterk overkomken gewoon: NEE
het werkt heel goed
ook mijn lichaamstaal is verbeterd
Guus en ik gaan even niet meer oefenen of trainen maar gewoon lekker wandelen
ik ga een boek over signalen kopen van Turid

ik ben echt heel erg blij want de baasjes gaan nu ook mee als ik dat wil
Guus mag nu ook niet meer springen of happen in handen ookal is het nog zo zacht
het gaat goed en Guus is ook tevreden ermee want hij gedraagt zich gewoon vrolijk en voor het eerst kalm doordat we gewoon lopen en niks anders
verstoppertje en andere dingen
we beginnen gewoon weer even bij het begin

bedankt voor het advies dat ik naar de baasjes moest gaan want het heeft echt geholpen

Dat klinkt goed, Lotte. Sorrie als ik te negatief klink, maar persoonlijk heb ik dan zoiets, als ze nu wel met jou mee gaan, waarom hebben ze dat dan al niet veel eerder gedaan met deze hond......
Ik gaf zowiezo mijn honden niet alleen mee aan een kind. Maar ik hoop dat je er verder mee komt. Turid Rugaas is goed...je leert op deze manier prima naar de hond te kijken en te 'verstaan'.
Succes verder.

@goldendelicious
omdat ik al meer ervaring met honden heb omdat ik in de buurt altijd de honden uitliet

Wat fijn dat er een plan van aanpak gemaakt is!
Heel veel succes met Guus, je hebt het in je

dankje

Goed van jullie, zelfverzekerdheid kan je ook goed oefenen thuis voor de spiegel ofzo, maar het gaat meer om het uitstralen en handelen dan om dingen roepen, ik zou hem nu echt niet negatief gaan benaderen, normaal al niet, maar ook voor je eigen veiligheid.

Ik zou idd wel zelfverzegerdheid, rust en kalmte uitstralen, maar de situatie niet zover laten komen dat je NEE moet zeggen. Dus de dingen voorzijn zodat er geen situatie ontstaat waar je NEE bij hoeft te roepen als je snapt wat ik bedoel. Volgens mij is dat juist cruciaal bij het opvoeden van honden.

Goed gedaan!

@Lotte
super meis, hartstikke goed, en ik bewonder je moed hoor, dat je je niet hebt teruggetrokken
die Guus is maar een mazzelaar

@Claudia&Jentho
waarom mogen andere mensen (zoals ik dus) geen afwijkende mening hebben, ik geloof zeker in de rangorde gevoeligheid van honden, de ene hond van nature meer als de ander, maar wat mij betreft is het er wel degelijk, dat is mijn mening, en nee, ik corrigeer mijn hond niet fysiek, er zijn hele mooie rustige methode's om op een natuurlijke manier leiding te geven aan je hond, waardoor hij zich veilig voelt en respect heeft voor zijn baas en als er dan wordt gezegd "nee, niet achter die kat aan" het ook accepteert, of tie nu over- of onderprikkelt is.

maar als er gebeten is, is er een reden voor, die moet je goed onderzoeken en hopelijk kunnen verklaren, maar die mag je nooit goed praten.

dankje

Knap hoor Lotte , je hebt het goed opgelost ,
Guus heeft zeker mazzel dat jehet niet opgeeft
ben je geen lid van de Bibliotheek dan kan je de boeken lenen ipv kopen ,
scheelt weer in je portemenee

Fijn dat er een stap in de goede richting is gemaakt Lotte!!
En knap dat je vertrouwen in Guus zo groot is dat je er zoveel voor over hebt.

Goed gedaan hoor Lotte weer een stap in de juiste richting.

Wel valt het me steeds meer op dat mensen hier op HP het oke vinden dat de hond bijt. Normaal hondengedrag ofzo..

Vind het maar gek eerlijk gezegd. Ben blij dat ik het niet normaal vind en mijn honden dat niet doen, had ik anders toch mooi zonder ledematen gezeten.

En ja mijn reu heeft dat 1 keer geprobeerd, niet uit stres of iets maar gewoon proberen op te klimmen. Dit soort agressie bestrijd ik wel degelijk met agressie(nee ik heb hem niet in elkaar geschopt of iets), moest er nog bijkomen dat ik een spelletje met hem ging doen. Dit is ook meteen de hoofdreden dat ik wel geloof in rangorde. Inmiddels is die minder strak, hij kent zijn plaats, maar had ik dit niet gedaan dan was ook hij een "onhandelbare" hond.

Niet iedere hond is hetzelfde en bezit dezelfde eigenschappen en vaardigheden. Je hoeft je hond niet te lijf te gaan maar anticiperen op bepaalde (ongewenste) eigenschappen is niet onbelangerijk. En dan het liefst wel effectief, niet linksom dan maar rechts

Wel valt het me steeds meer op dat mensen hier op HP het oke vinden dat de hond bijt.


Ik heb niet gelezen dat iemand het ok vindt dat honden uit het niets bijten, wel dat het logisch is als wij mensen situaties creeeren waardoor de hond gaat bijten, en we dus die situaties moeten voorkomen, zodat de hond het niet meer nodig vindt om te bijten, dat is wel een verschil.

Sowieso, maar het is niet alleen dit topic.

En ik denk eerlijk gezegd dat het soms ook wat te licht wordt opgepakt. 'Oh mijn hond had last van een te felle lamp in de woonkamer' om maar een voorbeeld te schetsen.

In sommige gevallen, zoals jij omschrijft met Lola, begrijp ik het helemaal. Alleen in mijn ogen is dit een uitzondering. Er zijn maar weinig gevallen die ik begrijp.

morgen ga ik weer een oefenrondje met de baasjes en Guus doen

Bovendien is er alleen sprake van rangorde (tussen dezelfde diersoort) binnen een roedel.
Daar is in genoemd topic voorbeeld geen sprake van.

Ik ontken niet het bestaan van rangorde binnen een groep van dezelfde soort. Wel ben ik van mening dat honden veel minder bezig zijn met rangordeverhoudingen dan oorspronkelijk werd aangenomen. Margje jij hebt zelf twee honden en hoeveel zijn zij onderling bezig met rangorde? Nu heb je Mekje nog niet zolang, dus zal dit wellicht nog meer aan de orde zijn. maar als eenmaal de verhoudingen duidelijk zijn wat zie je dan terug? De ranghoogste bij mij is echt niet de hele dag bezig met 'op haar strepen' staan. Als de motivatie voldoende is dan wel, maar 9 van de 10 keer boeit het haar niet eens.

Zat laatst wat te drinken op een terras naast een speelplaats. Ik verbaasde me nog dat kinderen net honden zijn
'Hoe hoog durf jij?' 'Kan jij al dit? ik wel!'
En hoe je het noemt.. dat maakt niet zoveel uit, maar dat bestaat, daar twijfel ik geen seconde aan!

In dit voorbeeld zie ik overingens niets terug van rangorde. Je kunnen meten aan elkaar heeft toch niets met rangorde te maken? Dat begrijp ik niet

De eerste fout de hond staat boven jou ( rangorde) dus met harde stem laten horen dat jij de baas bent en niet hij.
Lukt dat niet dan even hardhandig in zijn nekvel pakken en op de grond drukken ,en weer je stem duidelijk laten horen .Als hij een kat ziet en er achter aan wil zeker de hond niet aaien en zeggen met zachte stem ( nee dat mag niet ) dus duidelijk en met harde stem foei foei en een flinke ruk aan de riem geven terwijl je hem dat zegt.Absuluut niet slaan .
Probeer het maar eens en je zult zien dat de hond meer repect voor jou krijgt .

gr henk.

@Henk, het betreft hier een kind. Ik zou het op prijs stellen zou je niet dergelijke achterhaalde, maar ook vooral gevaarlijke opvoedadviezen geven.

Jammer van je denkwijze.

@Lotte&Guus

ik vind het super dat je je zelf zo in zet voor hem

en ga lekker met hem wandelen met begeleiding van zijn baasje .

geniet lekker van hem

Poeh heel veel om op te reageren!

Rangorde heb je volgens mij inderdaad in 'roedels' dus clubjes die samenleven. Maar dan heb je ook nog zoiets als 'gelegenheidsroedels'. Clubjes die zo nu en dan bij elkaar zijn. Daar zie je ook een rangorde/hierarchie in ontstaan. Soms heel duidelijk, soms zie je niets en soms wisselt het enorm af.

Honden hebben een bijzondere band met mensen, heel anders dan welk huisdier dan ook. Bij paarden zie je die relatie soms ook terugkomen zij het wat anders dan bij hond en mens.

Voor mij houdt rangorde/hierarchie inderdaad in het meten aan elkaar, ook om te zien wat je aan elkaar hebt. Wat die kinderen dus ook doen. Het ene kind neemt daar afstand van, is zeker en denkt: puh hoef me niet te bewijzen tegenover jou. De ander doet niet mee omdat hij bang is te verliezen, de derde gaat de competitie aan enzvoorts.
Zo ook die verschillen bij honden.

Ik merk dat rangorde vaak als een vies woord wordt gezien, vastgekleefd aan de overtuiging van slipkettingen en je hond dwingen tot dingen.
Ik gebruik clickertraining, maar 'geloof' wel in rangorde. Ik zie het als een systeem wat nodig is om de wereld geen warboel te laten worden. Om kleine systemen (huishoudens, roedels) en grote systemen (bedrijf, land, wereld) in balans te houden en geordend te houden.
Rangorde heeft voor mij niets te maken met boos worden, je hond onderdrukken of wat dan ook. Wel met duidelijk zijn.
En het is ook wel te vergelijken met de ouderrol die je voor kinderen hebt. Kinderen kunnen niet zelfstandig in de wereld functioneren, honden ook niet. Daarom neem je als ouder beslissingen voor je kind en zullen ze dat moeten accepteren, ook al is het niet altijd leuk.
Alleen ben ik geen 'moeder' voor mijn honden, want het zijn honden
Maar wel begeleid je ze en soms is het dus nee en kan de hond niet begrijpen waarom het een nee is. Omdat het geen gevaar ziet, of denkt dat je het konijn op mag eten.

Er zitten echt enorm veel aspecten aan, die denk ik lang niet allemaal kan noemen.
Belangrijk vind ik zelf dat ik rangorde zie. Voor mijn neus bijna dagelijks. En ook wat er mis gaat als die duidelijkheid bij de hond er niet is. Het baasje zorgt voor veiligheid. Dat is eigenlijk basisregel 1.
En zodra het baasje dat niet doet en de hond daar zelf in moet voorzien gaat het mis, of kan het mis gaan.

Dus eigenlijk is voor mij rangorde een soort takenverdeelsysteem.. zoiets.
(lastig uitleggen!)

een hond is een hond, en aangezien hij geen zelfbeeld heeft is het maar de vraag of hij zich realiseert (zover een hond een voorstellingsvermogen heeft) dat hij fysiek en mentaal zo anders is als wij mensen, en dus doet hij wat hij doet, met ook de verstandelijke mogelijkheden die een hond tot zijn beschikking heeft. de hersenen zijn ook anders, het emotionele gebied is beslist kleiner en dus....... reageert hij vanuit zijn honds zijn/

ik lees op HP zoveel vermenselijking van honden, dat ik er moedeloos van wordt

tis trouwens vrijwel nooit dat de hond de functie van leider graag vervult, helemaal niet zelfs, maar bij gebrek aan leiding zal hij wel moeten, daar krijg je onzekere maar toch heftige honden van., die dan weer totaal fout : dominant worden genoemd.

even voor de duidelijkheid wat Henk(gast) zegt vind ik dom en onverstandig
een ruk in de nek of in het nekvel pakken is voor de hond juist een uitdaging om op in te gaan, een ranghoogste daagt nooit de ranglaagste uit, doet een ranglaagste dit toch bij een ranghogere kan de ranglaagste op een bepaald moment een flinke knauw verwachten.
dus dat is super slecht advies, negeren dus, maar dat doet Lotte vast wel.

er zijn heel veel andere manieren, oefeningen, leefregels om op een milde manier de zaken weer recht te trekken, vrijwel alle honden die bij ons leven zijn dan geneigd dat te accepteren, waarlijk dominante honden zijn er gelukkig maar heel zelden.




Super Lotte, heel veel plezier en ik hoop dat het vertrouwen tussen jou en Guus, maar ook anderom gauw weer helemaal goed is, want niets is leuker als met je hondenmakker op pad gaan

Het is op zich wel interessant om de verschillende visies over de gevestigde rangordetheorie te lezen.
Ik vind het knap dat het op zoveel verschillende manieren wordt geïnterpreteerd en zienswijzes van wolvenexpert L. David Mech worden aangehaald als algehele ontkrachting. Maar feit blijft dat ook onze huishond in een kunstmatige roedel wordt gedrukt en dan zou je verwachten dat de rangordetheorie zoals Mech die bedoeld een prima manier voor de hond is om te 'overleven' en zijn rol bevestigd te krijgen. Natuurlijk leiderschap, duidelijkheid en stabiliteit zeggen wel veel in de mate van het toepassen van deze theorie en of je überhaupt in dergelijke theorieën moet geloven.

Dominance Hierarchy - A linear "chain of command" concept describing rank within a wolf pack established through competition and conflict. According to this model, the strongest male and female are the "alphas," and the second in rank are the "betas." The "omega" wolf is the lowest ranking wolf, often having to beg food and always losing fights. While this status hierarchy may exist in captive packs comprised of unrelated individuals, natural wolf packs usually consist of parents and their offspring of various years. In a free-ranging wolf family, each wolf seems to know its standing and communicates it to the others. The parents are in charge, with the older siblings next in order of dominance followed by the pups of the current year.
Bron: http://www.wolf.org/wolves/learn/basic/glossary.asp