Inteelt. Ben er ziek van..

Ik wil hier een reu van gebruiken die ik in de gaten hou.Ik wil helemaal geen pup,hoe kom je hierbij?

Het gaat mij er om dat ik een dekreu gebruikt met een goede gezondheid en karakter.
En dat weet ik beter bij een inteelt lijn en omdat ik goed contact met deze fokker heb.

Je moet leren om dingen niet te verdraaien,op deze manier kun je mensen zwart maken.

Dan heb ik je tekst inderdaad verkeerd begrepen, maar ik ben niet de enigste, dus wellicht ligt het aan de manier van schrijven en niet (alleen) aan mij!

Maar dan nog.. Er gaat eerst een inteelt nestje komen met waarschijnlijk zieke pups. Die pups lijden. Waar gaan die pups heen? Naar andere mensen die ze kopen? Dan zitten die mensen weer met hetzelfde probleem als wij hebben gehad!

En dat allemaal zodat jij die reu kan gebruiken?

Sry, ik vind het heel krom!

En nogmaals, de raad van beheer hanteerd niet voor niets nieuwe regels.

Wat jij als fokker doet, moet je zelf weten, ik kan je moeilijk tegen houden. Ik kan alleen mijn ervaringen en mijn meningen vertellen en mensen waarschuwen voor het geen wij meegemaakt hebben. Dat is wat ik gedaan heb.

Zuchtt,ja hoor.
Deze dekking word speciaal voor mij gedaan zodat ik met zieke honden kan fokken.

Er zit bij jou echt een steekie los, je blijft de boel maar verdraaien.

Lorenzo of vertel je verhaal dan gewoon helemaal en duidelijk of vertel niets! Want jij kan ook geen kritiek dulden als iemand meer duidelijkheid wil. Want als je het weet kan je ook vele vragen beantwoorden i.p.v. dat afschilderen met: jij verdraait woorden.

Ik zeg niet dat het nestje speciaal voor jou gefokt word, dat maak jij er WEER van!

En mij maakt het niet uit hoe of wat, want ik had bij voorbaat al niets met die reu gedaan, wetende dat die fokker er inteelt nestjes mee fokt.

Maar wat mij betreft is deze discussie over. Elke fokker zal zijn manier van werken goedkeuren en door willen spelen en verdedigen. Dat is logisch. Een slager zegt ook niet: 'koop mijn vlees niet want..' Zou die slager dat wel zeggen, dan zou hij geen klanten meer hebben en failliet gaan.

Het geen dat ik duidelijk probeer te maken is dat mensen niet 100% op de woord van de fokker af moeten gaan en hun ogen en oren open moeten houden. Denk met je hoofd en niet met je hart, hoe moeilijk ook. Dit geldt niet alleen met broodfok, maar ook met de fokkers die overal bij aangesloten zijn. Veel mensen weten dit niet!
Ook wij dachten dat als de fokker overal bij aangesloten zou zijn, hij goede pups zou afleveren. Wij geloofde de fokker in alles wat hij zei, want wat zijn de pups schattig en de fokker is overal bij aangesloten. Dat is de fout die wij gemaakt hebben en waar ik anderen voor wil behoeden!

Daarnaast vind ik dat geen enkele fokker doel bewust zieke pups op de wereld zou mogen brengen.

En dat allemaal zodat jij die reu kan gebruiken?

Even goed lezen want Lorenzo bedoelt iets heel anders.

Het gebeurt in Spanje dus de Raad van Beheer heeft hier niets mee van doen en Lorenzo wil graag deze reu gaan gebruiken voor zijn out cross.
Zo moeilijk is het toch niet.

Er zijn wel meer rassen die kleinschalig zijn en een reu diverse keren gebruikt wordt of een teefje wat bijna familie is van... Soort van flessenhals.

Wij hebben niets met inteelt maar voor de zoveelste keer worden er weer alle fokkers bij betrokken zoals ik het laatste stukje lees...Alleen al omdat er niet de moeite genomen wordt eens goed de stamboom te bestuderen.

Groetjes Cia

Ik zeg wederom niet dat alle fokkers niet te vertrouwen zijn. Ik zeg dat je wel bij alle fokker moet opletten en niet op hun woord af kunt gaan omdat je niet van te voren weet welke fokker goed en welke fokker slecht is.

Mijn huidige fokker is wel een goede fokker. Daar zou ik als Dribbel oud is zo weer een bouvier halen, maar ook dan zou ik naar de stambomen kijken.

Overal lees je dat je op moet passen voor broodfok en dat je voor een hond met stamboom moet gaan. Nergens lees je dat je ook bij een hond met stamboom op moet letten. Vandaar dat ik mensen dat duidelijk wil maken.

Het is helaas altijd zo dat de goede mensen onder de slechte mensen lijden.

Ik snap ongeveer wel wat je wilt zeggen......, maar wat als die zelfde fokker van jou nu een combinatie doet waar jij een pup uit neemt, en deze ook ziek blijkt ondanks de outcross, want outcross sluit natuurlijk ook helemaal geen erfelijke ziekten uit, is dan deze fokker ook plotsklaps een slechte fokker????

Met lijnen uit inteelt kun je natuurlijk veel beter zien wat bepaalde combinatie's geven, dus dan ook gaan voor gezonde lijnen.

met outcross is de lijn vaak onbekend voor je, en is het ook maar afwachten wat die combinatie doet.
En geloof me ik heb vreemde afwijkingen gezien uit totale outcross, dus het een sluit het ander absoluut niet uit.

Ik vind niet dat je kunt stellen dat fokkers die lijnteelt in hun lijnen hebben slechte fokkers zijn, meestal weten die wel heel goed wat ze doen., omdat ze bepaalde lijnen goed kennen, en dus weten wat hieruit te kunnen verwachten.

Nicky, dan moet je beter lezen. De meeste mensen hier zeggen dat een stamboom belangrijk is maar dat het absoluut geen garantie voor een gezonde hond is als er niet getest wordt.

Nicky: Ooit weleens de moeite genomen om bij de raad van beheer na te vragen waarom ze bepaalde kruisingen nu verbieden. Nee? Dan zou ik eerst maar eens beter lezen waarom ze het verbieden. Bepaalde combinatie's worden nu verboden, omdat men sterke inteelt wil tegengaan. STERKE INTEELT.

Even voor de ontspanning mensen:
NEEM LEKKER EEN KRUIZINKJE hihihi
(Sry Nicky, moest ff )

Ayla:

Rare opmerking! Je wilt miet weten wat voor erfelijke ziektes hier uit voortkomen.

Groetjes Cia

@ Fanny : Zelfs al test je je honden op alles , dan geeft dat nog geen garantie dat er geen zieke pups uit voort kunnen komen.
Daarbij zijn er testen ( ogen, patella ) die je elke 12-15 maanden moet herhalen. Je hond kan dus jaren vrij zijn en ineens niet door de test komen. Maar dan heb je hem misschien al meerdere keren ingezet.
Wat ik eerlijk gezegd jammer vind is dat veel mensen zich niet realiseren dat honden levende wezens zijn en ook ziek kunnen worden. Ik heb af en toe het idee dat er tegenwoordig van de de fokker wordt verwacht dat hij een levenslange garantie geeft en als er dan 1 ziek pupje tussenzit, dan is het meteen de schuld van de fokker en een fout fokprogramma.
Zelfs een outcross met gezonde honden kunnen je die garantie niet geven.
Ik ben niet tegen lijnteelt. Een lijn/inteelt is bedoeld om bepaalde eigenschappen vast te leggen/te behouden, en ja, het kan goed uitpakken maar ook minder goed uitpakken, maar dat geldt voor een outcross net zo goed. Het enige wat ik dus nooit zou doen is alleen maar lijntelen. Dan krijg je op een gegeven moment last van " inteeltdepressie " en dat wil je niet.

Linda

Tuurlijk snap ik dat een hond een levend wezen is en ziek kan worden zonder dat er aanleg voor noodzakelijk is. Bij inteelt is deze kans verhoogd door erfelijke ziektes.

Als mijn fokker mij een erfelijk ziek hondje aflevert, heb ik in iedergeval wel de stambomen uitgeplozen en is er geen inteelt zichtbaar. Ik verwacht dan van die fokker dat die na gaat waar dat probleem vandaan komt en er niet meer mee fokt (hoe mooi de honden ook zijn!). Dat mag ik van mijn huidige fokker wel verwachten en van mijn vorige fokker niet. Dat is een heel verschil.

Fokkers kan ik niet veranderen. Mensen die een pup kopen kan ik slechts op de hoogte brengen van mijn ervaringen. En als jullie die 2 eerder beschreven stambomen goed keuren, prima, dan gaan jullie toch naar die fokker toe? Tja, ieder zijn keus!

@ Linda, ik weet dat het geen garantie geeft. Ik heb hier ook ergens gezegd dat een hond die volgens de ecvo test "vrij" is altijd nog drager kan zijn
Over PL herhalen verschillen de meningen. Wat ik begrijp is dat als ze met 3 jaar vrij zijn, ze dan ook echt vrij zijn.

Maarja, je verkleint de kans wel door te testen en in sommige gevallen door stambomen uit te pluizen. Hopen dat er voor steeds meer aandoeningen DNA testen worden ontwikkeld!

@ Nicky, hetgeen ik toch ook raar vind is dat jij 2honden koopt zonder de stamboom te bekijken. Als er dan wat misgaat, dan pas ga je stambomen uitpluizen en is inteelt slecht.
Beetje bekrompen hoor.

Ik heb een Mechel waarbij ook aan lijn/inteelt gedaan is, en hoe je het ook draait of keert, de Mechelse Herder is 1vd gezondste rassen dat er is.

@ Cia, jeejjjtjeminna wat een stress, neem alles niet zo serieus

Ik vind het heel raar dat er inteelt of lijnteelt wordt goedgepraat door sommigen.
Echt bizzar.
Om te kijken wat de verborgen gebreken zijn in een lijn? En wie zal zeggen dat dat niet juist gecreëerd is door inteelt.
Als ik gezonde kinderen op de wereld zet met mijn man, maar niet met mijn broer, dan zit er een erfelijke aandoening verborgen in onze familie? Komaan zeg...

Haha Nika, neef en nicht mag toch ook bij mensen?
En mijn zus had een schildklier afwijking, haar kinderen niet.
Ik heb het niet, maar heb het wel doorgegeven aan mijn dochter. Ja niet alles is te testen, zo gaat het ook bij honden.

Dat kun je bizar vinden. Gelukkig is iedereen er vrij in om voor zichzelf te beslissen welke combinaties hij maakt.

L.

Hayden NIET iedereen weet hoe hij of zij een stamboom moet uit pluizen! Zo'n 10 jaar geleden wist ik dat ook niet , tegenwoordig is er heel erg veel informatie te verkrijgen via internet en gaat het dus 10x makkelijker en ga je ook sneller weten hoe je de wegen moet bewandelen.

Dus wat jij nu hier zegt is TE makkelijk voor iets wat ook zo'n 9 a 10 jaar geleden is.

Haha Nika, neef en nicht mag toch ook bij mensen?
En mijn zus had een schildklier afwijking, haar kinderen niet.
Ik heb het niet, maar heb het wel doorgegeven aan mijn dochter. Ja niet alles is te testen, zo gaat het ook bij honden.



Als je een beetje weet van erfelijkheid is dit toch helemaal niet raar en was dit duidelijk wel te testen.
Jij bent drager en jou man waarschijnlijk ook.
Hou zus is lijder en haar man is vrij,dan zijn de kinderen van jou zus drager en kunnen dit weer wel doorgeven aan hun kinderen.
Dus dit is gewoon logische nadenken en weten...en dit was makkelijk te testen

Cabasja, ja nu is dat te testen.
Maar voor jaren terug was dat nog niet zo, en als dat pas op oudere leeftijd bekend word?

Het is net als bij een oude hond waar zich wat openbaart, ja dan is het kwaad al geschiet.

wat enorm erg voor je !!!


en voor je honden dan ... ik hoop echt dat je er iets aan kan doen en een klacht kan indienen !!

of het het ras nu sterker maakt of niet maar inteelt is niet goed !!!

Kelly:

of het het ras nu sterker maakt of niet maar inteelt is niet goed

Waar baseer je dat op?

inteelt is niet goed????
Dan kun je alle rassen afschrijven, waaruit denk je zijn al jullie rassen ontstaan.......

Sterker nog,30 40 jaar geleden was alles inteelt.
Had een reu een perfect karakter en was hij uitermate geschikt voor het werk wat hij kon dan werd er gefokt met inteelt.De fokkers gingen alleen hun lijn uit voor vers bloed wat ook nodig is.

Momenteel is de hond nog nooit zo ongezond geweest.
Ikzelf denk door brokken en de hebzucht van de industrie.

Ook zoekt tegenwoordig iedereen maar outcros waardoor de ziektes razendsnel versprijd worden.Dit is volgens mij weer het gevolg van internet.Als jij 100% weet dat je in de goede lijn zit en lijnteelt wilt doen gaan fokkers toch voor outcross onder druk van internet gebruikers die er de ballen verstand van hebben.

Voor gezonde dekreuen moeten we steeds meer naar het buitenland waar ze nog op de oude manier fokken.

Lorenzo,

Ondanks dat ik zelf niet tegen lijnteelt ben ,
geloof ik niet dat alleen inteelt/lijnteelt goed is.
Ik geloof ook niet dat outcrossen er de schuld van is dat tegenwoordig veel rassen zo ongezond zijn.
Ik denk dat het er meer mee te maken heeft dat er vroeger nog veelal geselecteerd werd op de werkcapaciteiten van een hond, terwijl tegenwoordig vaak het exterieur voorop staat. Een bijkomend probleem is dat veel fokkers en kopers zich laten lijden door wat er op dat moment " in de mode is " . vaak met alle gevolgen van dien.
Laten we ook vooral niet vergeten dat de testen die tegenwoordig beschikbaar zijn, die 30-40 jaar geleden nog niet beschikbaar waren. Het is dus vrij moeilijk om na te gaan of die honden van toen wel zo gezond waren.
Mij staat namelijk een verhaal bij van een Engelse BT die meer dan 30 jaar geleden naar Amerika is ge-exporteerdd en binnen de kortste keren hadden veel Amerikaanse fokkers pups met jeugdstaar in hun nesten liggen, omdat iedereen naar die reu rende.
Nu is er in Engeland een DNA test beschikbaar waarmee we kunnen testen of een boston drager/lijder of vrij is van dat gen, maar dat kon toennog niet.

Linda