Inteelt. Ben er ziek van..

Okee, sorry.
Je bent idd. voorgelogen.
Het is idd. niet de nestzus maar een heel andere hond, anders hadden er veel meer namen overeen moeten komen. Hoewel bij zo'n fokker kan je je afvragen of de stamboom klopt!

Naam 1, 3, 4, 7, 8, 9 en 10 zijn op beide stambomen hetzelfde en ook nog op dezelfde nummers. Dit komt omdat bij beide honden dezelfde vader is gebruikt.

De serie namen die bij bouvier 1 achter de moeder staan (dus de nummers 2, 5, 6, 11, 12, 13 en 14) komen bij bouvier 2 terug op de nummers 6, 13 en 14. Je mist bij bouvier 2 op de stamboom een aantal namen omdat dat niet meer op het A4 tje 'past'.

Maar... Dan heb je nog dit:

Van onze eerste bouvier:
- Naam 3 is hetzelfde als naam 13
- Naam 4 is hetzelfde als naam 14

Van onze 2e bouvier:
- Naam 4 is hetzelfde als naam 12

Ik heb nu dus inderdaad het gevoel dat er nog veel meer niet klopt...

Maar goed, ik heb ervan geleerd en heb nu wel een bouvier die 'klopt'

Ik wilde alleen mensen waarschuwen dat ze niet in de mooie praatjes van een fokker moeten trappen zonder het zelf uit te pluizen en dat een fokker die lid is van de raad van beheer en van de rassenvereniging niet per definitie een goede fokker is.

Hoe kun je dan WEL weten dat je een goede hond koopt? Door de stambomen uit te pluizen!

Als je de goudsticker(met hond) onderin bedoelt, dat is pas vanaf ongeveer 2007 dat die erop staat.

Mijn ouders hun huidige bouvier is van 2000 en die heeft het wel.

Bouvier 1 is van 2002 heeft het niet.
Bouvier 2 is van 2004 heeft het niet

Onze huidige bouvier is van 2010 en heeft het ook.

In 2002- 2004 zat de goudsticker er nog niet op, dat kan ik nazien op de stambomen bij die van ons.

Ok, vreemd dat dat in 2000 wel zo was...

Nee, ook in 2000 zat die er niet op, dat is een nieuw logo van 2007 op de stamboom.
Daarvoor zat die stempel er niet op.

Er staat bij die van 2000 toch echt in een zwart vierkant vak (ik heb een gescande versie): 'raad van beheer op kynologisch gebied in nederland' en daaronder een hond met krulstaart.

Precies hetzelfde als bij mijn huidige bouvier op de gescande versie.

Die van de andere 2 bouviers zijn ook gescand en staat het niet op

Broodfok is verkeerd, ongeteste oepsnestjes is niet goed, en zelfs met stamboom heb je een berg research om een gezonde hond te vinden.
Ongeloofelijk...

En wat lorenzo schrijft begrijp ik niet, "inteelt met het voordeel dat verborgen gebreken naar boven komen"?
Huh?
Moet ik dat zo letterlijk nemen als het er staat? En wat dan met de honden als er toch iets blijkt te zijn?
Of deze honden komen in verkeerde handen en er wordt opnieuw mee gefokt?

Sommige mensen wanen zich echt God.

Hoezo, gescand????
De eigenaar is in het bezit van de originele stamboom.
En geen gescand exemplaar, nou ja vreemde zaak dit.
Wil er verder ook niet op in gaan, klopt van geen kant dit.

Nee, ik bekijk even de gescande versies. We hebben we de 'originele'(?) exemplaren. Maar vraag me af hoe dat dat met die sticker zit.

Ik zelf heb alleen van de bouvier die ik nu heb, daarom keek ik op mijn mail die mijn pa mijn gestuurd heeft.

Het is inderdaad vreemd, daarom wilde ik mensen ook waarschuwen dat een fokker die aangemeld is bij de raad van beheer en bij de rassenvereniging niet 'standaard' goede pups afleveren..

Daar ontstond een hele discussie uit, totdat ik de stamboom nummers neer zette.

Lorenzo past zelf geen inteelt toe. Maar houdt een inteelt nestje in de gaten.
Als een aandoening recessief is en het komt in een lijn voor, dan heb je veel meer kans dat het verantwoordelijk gen elkaar treft. Daarom is inteelt ook niet goed.

Kon het gewoon niet geloven. Dit is toch geen manier hoe je met honden omgaat?
Even experimenteren en kijken of ze gezond ter wereld komen?

@ Nika: blijkbaar is dat hoe sommige fokkers te werk gaan. Daarom is het dus ook oppassen geblazen...

fanny: daarom is inteelt net wél goed. Dan zie je de immers of er recessieve genen aanwezig zijn. Dus dan weet je meteen welke lijnen niet meer te gebruiken.
Uiteraard moet je dan als fokker wel het lef hebben alle honden uit de fok te halen én uiteraard de pups enkel te plaatsen op voorwaarde niet mee te fokken.

Nika: een outcross combinatie is (in mijn ogen) een veel groter experiment dan een zorgvuldige inteeltcombinatie.
verder blijft elk nest een soort van experiment, want hoe goed je de lijnen ook mag kennen... de natuur heeft soms rare verrassingen in petto.

Heb ooit een documtaire gezien over leeuwen die geteisterd werden door ziekte en een soort dementie door inteelt.
Inteelt als gevolg van hun dalende populatie waardoor er te weinig "nieuw bloed" is.

Genetische diversiteit is de basis voor een gezond ras. Op lange termijn kunnen deze inteelt spelletjes van sommige fokkers toch nooit goed zijn?
Fokkers zouden juist moeten proberen om meer gezonde honden te fokken die niet met elkaar verwand zijn. Er zijn rassen zoals de Duitse Pinscher waar je best niet met inteelt rommelt. Ze zijn al met zo weinig.
Een goed fokbeleid zou zijn om te investeren in goede combinaties die geen verwandschap hebben.

Nee,dat maak jij er weer van.Niemand hier praat het recht.Je verdraaid de dingen.

En eerlijk gezegt geloof ik jou ook niet helemaal.
Het is jammer dat we het verhaal van de fokker niet horen of van andere eigenaars.

Ik kan mij niet voorstellen dat een fokker 9 jaar lang honden met hartproblemen fokt en de rasvereniging dat toelaat.Zo groot is het wereldje van dit ras niet,dus het houd in dat andere fokkers dit ook hebben.

Oeps,volgende keer de teks maar kopieren.

Mijn god, zo wil je geen hond kopen.. Ik weet wel op de stamboom uit 2000 die ik heb heeft geen sticker. Hij is geplastificeerd en staat van alles op, wat erop moet staan toentertijd.

@ Lorenzo dan geloof je me toch niet! Jij bent een fokker die met inteelt dieren verder wil fokken. Natuurlijk wil je mijn ervaringen dan de grond in trappen alsof ik het verzin! Jij wil immers hondjes verkopen die uit de inteelt vandaan komen!

Ik heb neergezet hoe de stambomen in elkaar zitten, ik heb mijn ervaringen neer gezet. Denk je nu echt dat ik dit verzin?!

Ik hoop dat mensen die opzoek zijn naar een pup (welk ras dan ook) mijn bevindingen WEL serieus nemen!

Dat bedoel ik nu,je verzint alles aan elkaar.

Ik ben iemand die met inteelt dieren verder wilt?
Jij bent iemand die dingen verdraait en volgens mij ook iemand met een beetje extra fantasie om haar gelijk te halen.

Nee Lorenzo, je hebt zelf gezegd dat er een nestje in het buitenland is of komt waarbij de pups van inteelt afkomstig zijn om te kijken waar of dat de aandoeningen vandaan komen. Jij wilt hiervan een pup en daarmee verder gaan fokken.

Dat heb je zelf neergezet!

Blijkbaar ben jij de een die dingen verdraait en verzint!

Nicky: uiteraard zijn dat jouw bevindingen. Maar waarom zouden die bevindingen meteen dé waarheid zijn? en moet iedereen die ook als dé waarheid aannemen?

ik ken heel veel mechelse herders (en dan bedoel ik echt veel, zowel persoonlijk als gewoon puur de hond in lijnen).
Daarvan zijn de meeste inteelt. De beste honden komen uit inteelt.
alle mechels hebben vaak dezelfde voorouders.

Jij hebt verder neergezet hoe de de stambomen van jouw honden in elkaar zitten. niet hoe dé stamboom in elkaar zit.

Omdat je 2 maal slecht vaart, betekent dat daarom niet dat dat meteen de regel is.
als je slecht fokt, heb je slechte honden.
Als je een slechte outcross doet, heb je ook slechte honden.

Het is als fokker dat je conclusies moet trekken. Doe je dat niet, dan ben je gewoon een slechte fokker.
Maar één slechte fokker maakt daarom niet alle fokkers slecht.

Ik citeer:

lorenzo
Ik zelf wacht nu op een ontwikkeling bij een lijn in spanje.Het is een ouder kind combinatie uit een perfecte lijn.

Nu ze deze stud hebben gedaan komen waarschijnlijk ook de geborgen gebreken naar boven(dat is ook het voordeel van inteelt)Zowel de positieve als de negatieve eigenschappen komen tevoorschijn.

Mocht deze combinatie super zijn en gezond wil ik deze reu gebruiken voor mijn lijn.
Dit is voor mij weer een outcross met een hond die alles heeft wat ik wil.

Dus dat moet je ook begrijpen,een inteelthond kan voor een ander weer een totaale outcross wezen.
Uiteindelijk gaat het er om dat je fokt met gezonde honden en dat je als fokker je lijn probeerd te verbeteren.

20 februari 2011 om 10:12

Ik zeg ook niet dat alle fokkers slecht zijn, dat maak jij er weer van!

Ja,lees nu eens heel duidelijk wat ik schrijf.

En nu doe je het weer.

Ik zeg ook niet dat jij zegt dat alle fokkers slecht zijn.

Jij verzint echt alles ter plekke,hoe doe je dit?

Ik ben er ook klaar mee. Ik heb mijn punt gemaakt. Ik heb duidelijk aangegeven hoe bij ons vork in de steel zit.

Nu zijn er hier fokkers die er tegen in gaan. Natuurlijk zijn er fokkers die er tegein gaan! De fokker waar de honden vandaan kwamen zei immers ook dat ze 100% gezond waren!

Mijn huidige fokker heeft zelf toegegeven dat zij dit ook nooit zou doen omdat er een te groot risico aanwezig is op zieke honden.

Ik leer van mijn fouten en ben vrij om mijn ervaring en mening hier neer te zetten. Dat is wat ik heb gedaan. Ik zal ook zo veel mogelijk mensen mijn ervaringen en bevindingen laten horen.

Het is niet voor niets dat de raad van beheer nieuwe regels hanteerd!

@ Lorenzo, niet alles wat ik type is na aanleiding van jouw teksten! Dank u!