Inteelt. Ben er ziek van..

Lorenzo: lijn- en inteelt is krak hetzelfde. Lijnteelt is een woordje, uitgevonden om zich wat achter te schuilen en het allemaal wat te verbloemen. Lijnteelt is gewoon hetzelfde als inteelt. Het blijft binnen de familie immers

Natasja: als je de naam van de oudste hond op stamboom hebt en je zoekt die zijn stamboom, heb je terug enkele generaties...

Nicky: idd, dat is gewoon een slechte fokker dan. Maar dat zegt niets over het feit dat inteelt slecht is. Laat die fokker outcross doen en het blijft een slechte fokker. De gebreken gaat hij immers latent doorgeven aan zijn pups dan.

Maar ik kan me wel voorstellen dat jij het niet meer wil hebben. Dat is elk zijn eigen keus.

Ik denk niet dat mensen 'het goed proberen te praten'.
Ik denk dat mensen je uit willen leggen dat inteelt/lijnteelt niet altijd per definitie fout hoeft te zijn. Als een fokker een lijn goed kent en er al jaren mee werkt, weet wat er uit voortkomt dan hoeft het geen probleem te zijn om een keer terug te vallen op die lijn, alleen moet dit wel met gezonde dieren gebeuren en met mate.
Dus er is wel een nuanceverschil en niet zo zwart wit als jij het afschildert. Ik denk dat mensen je dat duidelijk proberen te maken.

Ik geef je wel helemaal 100% gelijk dat er met gezonde dieren gefokt moet worden!!

@ Natasje, daar zat ik net inderdaad ook aan te denken, je kan misschien beter de stambomen van de ouders vragen, dan weet je net iets meer.

Maar op de stambomen van mijn vorige 2 bouviers zie je de namen al dubbel staan, dus ik had destijds daaraan al kunnen zien dat het niet zo best zou zijn. En daar heb ik nu met mijn huidige pup op gelet.

Daarnaast vond ik mijn huidige fokker veel zachter over komen. Mijn pup was met 8 weken al krant-zindelijk en ze zette de pup met tranen in haar ogen in mijn auto. Voordat ze de pup in de auto zette, drukte ze die even dicht tegen haar aan en leek wat in het oortje te fluisteren.. Toen ging ik echt met een goed gevoel met onze nieuwe pup naar huis.

@maart
Dat is zeker waar, maar wat ik aan wilde geven dat is dat het dus niet voldoende is om maar alleen de stamboom te checken op dezelfde namen.
Je zult, als je alleen maar echte flinke outcross lijnen wilt, ook de stambomen van de dieren in de vierde generatie moeten bekijken en dus heb je de stambomen nodig van de 16 honden in de vierde generatie op de stamboom.

En je zult zien dat het dan niet onoverkomelijk is dat je dezelfde namen tegen gaat komen.
Uiteindelijk kom je toch altijd weer een paar dezelfde namen tegen, de honden waar het ras uit opgebouwd is.

Ik probeer het niet zwart wit te zien (is na die ervaringen wel erg moeilijk), maar hoe zie je wanneer een fokker echt weet wat hij doet en dat hij je niet zit voor te liegen. Dat kun je niet altijd zeggen. Dus naast dat ik mijn gevoel volgde bij mijn nieuwe pup, ben ik ook de stambomen gaan controleren en dat zal ik ook echt iedereen aanraden...

Waar ik inderdaad ook op gelet heb is dat de namen van die vorige fokker niet in de stamboom van mijn huidige pup voor kwamen.

Maar wat ik zo eng vind.. Wat als ik over 10 jaar weer een bouvier pup wil? Hoe ga ik kijken of er niets van mijn vorige fokker tussen zit? Volgens mij kan je dat niet na gaan en zo krijg je naar mijn idee een neerwaardse spiraal..

nicky ik heb je een pb gestuurd

Heb hem beantwoord

Ben het met Maart eens, lijnteelt is niet slecht, mits de fokker weet wat hij/zij doet.
Het geeft idd soms juist de kwalitieten terug, die je met outcross niet zomaar gaat krijgen.
En als je met al zieke of honden die een erfelijke afwijking hebben gaat fokken en in dit geval helemaal buiten de lijnen, zul je deze ziekte of afwijkingen ook terug kunnen gaan zien, dit heeft niets met lijnteelt te maken.....
Ik ben bang Nicky dat in beide gevallen de afwijkingen al in de honden zaten gebruikt voor die combinatie, en ja dan is de schade niet te overzien....

SCHANDE - SCHANDE - SCHANDE - SCHANDE - SCHANDE


Waarom kan de Dierenbescherming hier niets aan doen, of de zgn. politieke Partij voor Dieren en er zijn toch al 2 agenten benoemd, speciaal voor dieren?!?!?


SCHANDE - SCHANDE - SCHANDE - SCHANDE - SCHANDE

Ik ga met Rocky mee. Ben er geen voorstander van.

Hoii Nicky.
je heb gelijk inteelt blijft inteelt .
fokken doet je met vers bloed .

maar de eene fokker trekt het zich niet aan de .
ander wel

Vind niet dat er hier iets goed gepraat word.
Ik denk dat de moeder van jou 2 honden een erfelijke aandoening heeft, en dan kun je er ik weet niet welke reu opzetten, maar de aandoening blijft.
Dus of dan de namen wel of niet dubbel op de stamboom staat zegt niets over dit geval.
De fokker had de teef niet meer mogen gebruiken voor de fok, zoiets doe je niet.
Ik zou niet durven te fokken met een teef of reu waar van je weet dat er erfelijke aandoeningen in voorkomen.

Die 2 bouviers kwamen uit 2 verschillende nesten met 2 verschillende moeders en 2 verschillende vaders.

De moeder van onze 2e bouvier, was de zus van onze eerste bouvier..

Dus de 2 zussen zijn allebei drager, teminste zo zie ik het.
Niet meer mee fokken dus, ja sommige zijn makkelijk en zadelen anderen met hun probleem gevallen op.

Maar hun vaders kwamen ook uit dezelfde lijn. Dus moeder en vader kwamen beiden uit dezelfde lijn. Van beide nesten dus. Elk nest had namelijk een andere vader en een andere moeder.

Ik koop er ook zeker geen pups en zodra die naam op een stamboom komt, ben ik er ook klaar mee..

Het probleem met inteelt is dat je enkel de buitenkant kan zien, niet wat er in de genen verborgen zit. Hoe mooi en gezond een hond uit inteelt lijnen ook kan lijken. Je kunt er niet in kijken. Zie jij het b.v. als je hond net wat minder snel bij adem komt na een fikse renpartij als gevold van een verandering van zijn genenpakket? Nee, dat zie je niet, maar het is er wel. En zo sluipen langzamerhand er dingen in een ras die zeer klein beginnen, maar wel leiden tot grote afwijkingen. Diverse langdurende studies hebben al aangetoond dat inteelt zeer veel nadelen kent voor de gezondheid. Het is geen kwestie van het overkomt mij niet, het is alleen een kwestie van wanneer overkomt het een ras na langdurige inteelt. Ook met out-cross kan je zeer goed een herkenbaar type fokken, als je maar selecteert op honden die op elkaar lijken. Als dat uiterlijk de enige gemeenschappelijk factor is in een ourcross lijn kan je ook zeer goed gelijkende honden krijgen. Natuurlijk is het fokken van mooie honden uit een inteeltlijn makkelijk, maar je kan het als fokker juist als een uitdaging zien om hetzelfde te bereiken met onverwante honden! Waarom zou je kiezen voor inteelt als je er zo veel alternatieven zijn?

Tja, daarom zou ik ook nooit een pup kopen waarvan ik weet dat er inteelt is. Mijn huidige pup is ook niet uit inteelt ontstaan

Natasja: ik ben het helemaal met je eens. Wij proberen niks goed te praten. Wij proberen alleen uit te leggen aan Nicky dat lijnenteelt/inteelt niet altijd slecht is.

Nicky: Ik zeg toch niet dat je je verhaal niet mag vertellen. Alleen doe je zo negatief over inteelt. Net zoals ik zei, begrijpelijk, maar er is een dikke maar, zoals je van alle voorstanders kunt horen. Jij hebt 2 keer iets heel vervelends meegemaakt, maar er zijn legio mensen die juist iets heel moois door inteelt gekregen hebben. Een gezonde hond met goede eigenschappen. Zoals ik.
Ik heb een topfokker gevonden en als je wat langer met zo iemand praat, merk je heus wel of iemand zuiver op de graat is of niet. (Ik heb er zelfs 2 keer geslapen, omdat ik 2 uur moest rijden om er te komen)Deze man weet waar hij over praat. Ik ben daar zo vaak geweest; dan weet je dat gewoon. Ik mocht ook alles van hem inzien. Alle stambomen, alle papieren enz. Ik heb een contract met garantie en voorwaarden. Deze man heeft hart voor zijn dieren. Jouw fokker dus duidelijk niet.
En als jij nooit meer een pup uit inteelt wil kopen, prima. Geen man overboord. Ik doe het de volgende keer gewoon weer, bij een goede, betrouwbare fokker.

Allemaal erg vervelend maar kijk je geen stamboom in voordat je een pup koopt? En hoe zit het met de pups uit hetzelfde nest? Hebben ze allemaal last van deze kwaal waaruit te concluderen is dat het daadwerkelijk voortkomt uit de inteelt?

Inteeltbeperking in het BRS
Sinds 1 juli 2010 is de paragraaf over inteeltbeperking van kracht.
Sterke inteelt in populaties leidt tot een bedreiging van de gezondheid en het welzijn van dieren. De Raad van Beheer heeft daarom besloten tot invoering van inteeltbeperking.
De controle daarop vindt plaats bij de dekaangiftes vanaf 1 juli 2010.

Voor honden die geboren worden uit de hieronder vermelde combinaties worden geen stambomen afgegeven.

Het betreft het artikel VIII.3 KR (nieuw)
De volgende combinaties van fokreu en fokteef zijn niet toegestaan:
a. Ouder / kind combinatie (combinatie P generatie / F1 generatie)
b. Broer / zus combinatie (combinatie F generatie)
c. Grootouder/kleinkind combinatie (combinatie P generatie / F2 generatie)In het Basis Reglement STambomen

@ Carla: Dat wist ik niet eens! Maar dan zou hij dus geen honden met stamboom meer mogen verkopen

Maar.. Dan nog.. Kijkt de raad van beheer ook verder in de stamboom? Ik bedoel, onze eerste bouvier was van 2002. De pups die uit die lijnen nu geboren zijn/worden kunnen dit gen bij zich dragen en/of zelf afwijkingen hebben. Krijgen die dan wel een stamboom?

Of andere pups van het nest het ook hadden? Daar zijn we niet op in gegaan. Het feit blijft dat 2 pups uit 2 verschillende nesten bij dezelfde fokker en dezelfde bloed lijn het hadden. De zus en ouders van onze eerste bouvier zijn allen overleden, waaraan weten we niet.

En daarmee zijn dus ook de ouders van onze 2e bouvier overleden!

Ik zelf wacht nu op een ontwikkeling bij een lijn in spanje.Het is een ouder kind combinatie uit een perfecte lijn.

Nu ze deze stud hebben gedaan komen waarschijnlijk ook de geborgen gebreken naar boven(dat is ook het voordeel van inteelt)Zowel de positieve als de negatieve eigenschappen komen tevoorschijn.

Mocht deze combinatie super zijn en gezond wil ik deze reu gebruiken voor mijn lijn.
Dit is voor mij weer een outcross met een hond die alles heeft wat ik wil.

Dus dat moet je ook begrijpen,een inteelthond kan voor een ander weer een totaale outcross wezen.
Uiteindelijk gaat het er om dat je fokt met gezonde honden en dat je als fokker je lijn probeerd te verbeteren.

@ Lorenzo: Ga jij dan echt 3 jaar wachten met het fokken met die hond?

En dan nog zou het in de stambomen zichtbaar moeten zijn en zou ik dus geen hond bij jou kopen.

Jij kunt niemand 100% garantie geven dat dat pupje gezond blijft, want je weet van te voren blijkbaar niet wat de gebreken zijn.

Waarom zou je inteelt doen als het ook anders kan?

Lorenzo, ja dat klopt. Ik was laatst bij een lezing van een oogarts die hetzelfde zei over PRA. Als je een paar keer foute combinaties toestaat heb je een veel beter idee van wie drager is. Dat is natuurlijk zo, en uiteindelijk zal het het ras ten goede komen. Maar mijn honden zou ik daar niet voor lenen en ik zou ook geen pup uit zo'n combinatie willen. Wie wel vraag ik mij af?

Ik vind het trouwens van de zot dat ik me sta te verdedigen tegen over een fokker die inteelt blijkbaar 100% toejuigd, terwijl de raad van beheer al nieuwe regels heeft ingesteld!

De raad van beheer stelt niet zomaar nieuwe regels in..

Nicky 3 jaar ?
Haha,ik wacht 5 jaar met deze combinatie.

Inderdaat Fanny,ik zal zelf ook niet zo combinatie doen omdat je niet weet wat er tevoorschijn kan komen.

Maar daarom is het interresanter om dit bij een ander in de gaten te houden.Je weet presies wat je krijgt.

Nicky,goed lezen.Wat jij verkondigd dat zeg ik niet.
Ik benoem ook de voordelen en niet alleen de nadelen.

Het gaat er om dat je als fokker een ras verbeterd.En daar zijn verschillende wegen voor.

Helemaal met Lorenzo eens.
Hoewel ik het helemaal niet eens ben met bewust lijders op de wereld proberen te zetten, kan ik niet ontkennen dat, als er iets met de informatie gedaan wordt, dit het ras zeker ten goede zal komen. Als je een paar keer een slechte combinatie toestaat heb je een redelijk beeld welke dekreu/fokteven drager/lijder/vrij zijn. Hierdoor kan je dan ook achterhalen wat de ws. status van familie is. En dan kan je honden van de fok uitsluiten dit zorgt dat je een aandoening in de kiem kan smoren en dan zullen uiteindelijk minder lijders op de wereld worden gezet dan als het experiment niet gedaan was. The needs of the many outweigh the needs of the few, zeg maar. Het zou absoluut niet mijn aanpak zijn. Ik zou het niet over mijn hart kunnen verkrijgen. Maar het is een optie die uiteindelijk tot minder lijden leidt.

Ik zou eerder kiezen voor het gebruik van oudere dekreuen. Maar dat is toch minder effectief, want bij veel aandoeningen kan een oudere hond alsnog drager zijn.

Outcross is natuurlijk ook een heel goede. Hoewel je daarmee natuurlijk ook nieuwe aandoeningen het ras in kan fokken. Maar met meer genetische variatie en minder inteelt is de kans dat een recessieve aandoeningen tot uiting komen natuurlijk een stuk kleiner!