Inteelt. Ben er ziek van..

Toch als iemand dat experiment zou doen. Zou ik het ook nauwlettend in de gaten houden. Dan weet ik voor mijn teefje welke lijnen ik wel of niet wil gebruiken. (uiteraard zou ik deze info ook gebruiken voor het wel of niet inzetten van mijn reutje)

@Carla

Dat is nou ook inteelt waar ik volledig niet achter kan staan.
Een broer - zus combi, vader - dochter, oma - kleinzoon.
Dat gaat me ook veel en veel te ver en is ook helemaal niet nodig. Er zijn haast geen rassen die zo 'klein' zijn dat dit soort verparingen noodzakelijk is.

Maar overeind blijft nog steeds dat je een vorm van inteelt nodig hebt om een ras te maken, dus de eerste honden van een ras bestaan alleen maar uit inteelt, dat kan niet anders. Onmogelijk anders kan je geen ras 'maken'. Je wilt uiterlijke kenmerken vastleggen en dat kan je alleen maar doen door zoveel mogelijk dezelfde genen bij elkaar te zetten.
Alleen kan de inteelt steeds minder en minder worden als een ras groter wordt, dan kan je steeds meer gaan werken met zo min mogelijk verwantschap.

@Lorenzo
Dat gaat me ook echt te ver hoor, een ouder - kind verparing. Daar zou ik ook nooit aan beginnen. Ik vind dat ook niet nodig.
En ja, je hebt gelijk dat je op die manier wel heel snel ziet wat voor ellende er uit zo'n verparing komt, maar dat vind ik het niet waard. Dat verdienen die puppen niet. Daarnaast zie je niet wat die puppen voor ellende meekrijgen en wat er de volgende generatie uit gaat komen en natuurlijk kun je mooi uitcrossen met een niet verwante lijn, maar ik vind het risico van meeliftende foute genen te link. De basis is veel en veel te smal..
En is het zo dat je als fokker een ras wil verbeteren? Volgens mij wil je een ras in stand houden, je bent toch immers gevallen voor dat ras om bepaalde redenen die je vond in dat ras?
Ik vind namelijk dat heel veel rassen niet verbeterd worden maar dat ze alleen maar meer ellende krijgen en qua uiterlijk ook niet meer dat zijn wat ze waren.
Dus doe mij maar een fokker die het ras in stand houdt zoals het is en prioriteit heeft liggen op gezondheid en karakter.

Weet je, als ik een dekreu zoekt gaan de eigenaren van een dekreu heus niet zeggen wat de slechte eigeschappen zijn van die reu . de goeie zeggen ze wel ,slechte heeft hij niet hoor.Totdat je een nestje hebt met allemaal overbeetjes of dat de balletjes niet doorkomen.Of idd een rotkarakter.Of open fontanelletjes en ga zo maar verder. De meeste zien alleen maar eurotjes. je moet er viavia achter komen en dat is best moeilijk want dan ga roddelen over die reu en dat is eigelijk ook niet de bedoeling .Ik ben nu met de 4 de generatie bezeg met mijn teefjes en neem toch meestal een outcross nestje .Bem ervan overtuigd dat dat toch uiteinelijk gezonder is voor het ras

ik heb stage gelopen bij een hondenkennel en die waren zwaar tegen inteelt omdat het gewoon niet goed is voor de hond. Je krijgt er niet gezonde honden van die bijna altijd wat mankeren waardoor ze een korter leven hebben. Dat mag toch niet goedgekeurd worden! .
ik vind het niet kunnen dat er inteelt voorkomt bij een fokker en vooral niet omdat er nu een inteelt hond verder gaat fokken! daar worden de honden niet beter op!

Het past niet in je zwart wit beeld dus je geeft geen doggies, ondanks dat inteelt wordt afgekeurd?
Kinderachtig hoor!

Ik vind de gezondheid ook voorrang hebben op het uiterlijk.

Ik vind het walgelijk dat mensen dood en dood zieke pups op de aarde laten komen die alleen maar lijden om de goedheid van het ras op peil te krijgen?

Een bouvier is een goed ras, daar is helemaal geen inteelt voor nodig!!

Sterker nog, onze 2e bouvier had een bruine snoet, wat helemaal niet bij een bouvier mag! Een bouvier mag geen bruin hebben! Dus wat nu zieke dieren op de wereld brengen om het ras te verbeteren?
Ik vind het een hele kromme gedachten en ik blijf dan ook bij mijn standpunt: ik wil geen inteelt bouvier!

Ik ben blij dat de raad van beheer en (een kleine groep) bouvier fokkers mijn mening deelt!

Het is mijn topic, ik geef doggies wanneer ik wil en aan wie ik wil.

Ik heb bepaalde dingen nog geen doggies gegeven omdat ik ze nog een keer over wil lezen.

Niet gelijk conclussies trekken!!

Het is mijn topic, ik geef doggies wanneer ik wil en aan wie ik wil.

Relax een beetje.

@Nicky_The

Ik snap Fanny haar opmerking wel hoor.
Je zit er echt een beetje te zwart wit in.

Wat ik al eerder schreef...
Elke rashond heeft inteelt in zich, ver weg of dichtbij in de stamboom.
Je kan er niet om heen dat een rashond nu eenmaal is uitstaan door het verparen van verwante dieren.

Je hebt helemaal gelijk dat als je een Bouvier koopt dat je dan een hond kan kopen waarbij de inteelt zo ver mogelijk weg ligt. Het ras bestaat al heel veel jaar en inteelt heel dichtbij is niet meer nodig.
Ik denk zelfs dat je heel goed honden kunt vinden waarin in de eerste 6 tot 8, misschien wel 10 generaties niet dezelfde hond voorkomt.
Maar dat durf ik niet met zekerheid te zeggen, daar ken ik de Bouvier niet goed genoeg. Maar ik denk dat het ras inmiddels groot genoeg is om niet terug te hoeven vallen op heel erg verwante lijnen.

Maar je zult ver weg in de stamboom, niet zichtbaar op de papieren vier generatie stamboom die je van de fokker meekrijgt echt ergens verwantschap vinden.

Dus het is echt iets grijzer dan jij het ziet en stelt.

Ik denk dat Fanny dat ook duidelijk probeert te maken.

Oh en? Botjes uitdelen????

Jeetje, wat verdraai jij woorden!
Als je de moeite had genomen om mijn berichten te lezen dan zou je weten dat ik het ook absoluut niet juist vind en het absoluut niet mijn manier zou zijn. Maar dat het soms wel het ras ten goede kan komen. Zeker als er een kleine genetische basis is.

Trouwens mijn beide honden hebben foutjes. Mijn teefje beloofd wat te grof te worden en de schedel is wat te typisch, mijn reutje heeft niet de juiste staartdracht en zijn schedel klopt ook niet. Beide hebben wit, wat mag maar niet als ideaal gezien wordt. Dit zou voor mij geen reden zijn hen uit te sluiten van de fok. Ivy is op karakter niet op uiterlijk gekozen. Ik test op meer dan nu nog verplicht is en ben eerlijk over de negatieve kanten van mijn reutje. Ik zou niet toestaan dat er dezelfde namen op de stamboom van nakomelingen van mijn honden staan.

Ik probeer alleen wat nuance in deze discussie te brengen. Ik vind het beledigend dat je doet alsof ik voor dergelijke combinaties zou zijn.

@Fanny...
Bedoel je mij?
Nee toch, hoop ik...

Oh, oeps ik dacht dat de reactie van 11:48 een expliciete reactie op mij was. Ik vond hem als snel

Dat bedoel ik idd. Natasja.
Ik heb ook inteelt berekeningen gezien die maar op 4 generaties werden gebaseerd. Dan zou je theoretisch een inteeltpercentage van 0% kunnen hebben terwijl de 4e generatie allemaal nestbroers en -zussen waren (arme moederhond)...

Het liefste zou ik ook zien dat de meeste stamboeken open werden gesteld en er veel honden aangekeurd werden. Mits zij vrij zijn van de rasspecifieke aandoeningen natuurlijk.

Ivy's schedel is niet typisch. Dat wilde ik zeggen. Ze heeft echt een spanielen koppie Zo schattig!

Nee Natasja, ik bedoelde Nicky_The
Ik zal voortaan even tot 10 tellen.

De mensen die een stamboom hebbe of het uit hun hoofd weten. Bij de namen staan cijfers. Ik zal zonder namen te noemen aangeven wel cijfers 100% dezelfde naam hebben.

Van onze eerste bouvier:
- Naam 3 is hetzelfde als naam 13
- Naam 4 is hetzelfde als naam 14

Van onze 2e bouvier:
- De moeder is de zus van de eerste bouvier.
- Naam 1 is de vader van alle 3 de honden (onze bouvier 1, onze bouvier 2 en de zus van onze bouvier 1 die de moeder is van onze bouvier 2)
- Naam 4 is hetzelfde als naam 12
- Maar naam 3 en 4 zijn dus weer dezelfde namen als naam 3 en 4 van onze eerste bouvier.

En nu zie ik ook dat er niets van de stamboom van bouvier 2 klopt omdat de vader ineens een andere naam heeft als wat het daadwerkelijk is..
Hoe kan dat??

Wat ik wel erg vind is, dat fokkers soms weten dat er iets voorkomt in hun lijn maar het dan niet vertellen.
We hebben altijd vreemde bloedlijnen gebruikt, en toch komt het voor dat er iets te voorschijn komt bij een pup wat je niet had verwacht.
Fokkers zouden eerlijk moeten zijn over de achtergrond van hun reu of teef.
Maar dat is niet altijd het geval dus.

Ik zou die stamboom graag willen zien.
En de vader zomaar opeens een andere naam? dat kan gewoon niet, de namen die erop staan zijn echt.
Daar word echt geen vergissing mee gemaakt bij de RvB.

Hij herbruikt zijn honden vaak. Dat is idd. geen goed teken.
De grootmoeder aan de moederskant is dus een nestzus van van de vader van de hond?
En daarna is de vaderhond weer op een neszust van jouw eerste hond gezet?
Of was het een nestbroer van de vader? Aangezien hij een andere naam maar dezelfde voorouders had?

Kan een fokker een andere naam opgeven?

Van het nestje waar bouvier 1 vandaan kwam hebben ze de zus gehouden om ermee verder te fokken. Van dat nestje zouden wij nog een pupje krijgen: bouvier 2.

Dan zou van bouvier 2 naam 5 hetzelfde moeten zijn als naam 1 van bouvier 1.

Naam 5 van bouvier 2 zou dus hetzelfde moeten zijn als naam 1 van bouvier 2.. en dus alle namen die achter die 5 kleven zouden ook anders moeten zijn...

Als een nestzus van jouw eerste boef pupjes krijgt, dan zijn namen 5&6 van boef2 hetzelfde als namen 1&2 van boef1.

Nee, de fokker kan geen andere naam opgeven, ze hebben vast met een nestbroer (+andere teef) een zelfde combi gedaan. En dat weer bij elkaar gezet voor een volgend nest, zo zie ik het op dit moment.

Nee de vader van bouvier 1 is hetzelfde als de vader van bouvier 2.

Op basis waarvan zeg je dat de vader dezelfde hond is?
Als naam 1 anders is. Dan zou het in principe een andere hond moeten zijn. Tenzij de fokker een andere reu als vader opgeeft dan dat hij gebruikt natuurlijk.
Als naam 3&4 overeenkomen maar naam 1 niet, dan zijn de vaders nestbroers.

De fokker zei dat de moeder van bouvier 2 de zus van bouvier 1 zou zijn, dat ze uit hetzelfde nest kwamen en uit dezelfde combinatie. Dat is dus volgens de stamboom niet zo..

Nee, als naam 1 niet hetzelfde is op beide stambomen dan hebben Boef1&Boef2 een andere vader.
Als naam 5&6 bij boef2 niet hetzelfde is als naam 1&2 bij Boef1 dan is Boef1 geen nestzus van de moeder van boef2.

lekkere fokker!

ik ben het duidelijk niets met een hond met een stamboom waar niet 1 x dezelfde hond in voorkomt beter is.
het ras nova scotia duck tolling retriever is een ras waar niet 1en dezlfde hond in voorkomt maar er komen wel degelijk vele erfelijke ziektes in voorkomen.
het heeft niets met lijnteelt maar alleen met verantwoord fokken
jij zegt nu dus dat mijn honden ziek zijn en mensen bij mijn geen hond moeten kopen.
mij honden bestaan.uit lijnteelt waar ik trots op ben

Het eerste deel heb je verkeerd begrepen. De vader van bouvier 1 en 2 zijn wel hetzelfde (dus naam 1). Maar Naam 2 van bouvier 2 is dus de moeder en zou dezelfde vader en moeder (naam 5 en 6 van bouvier 2) moeten hebben als bouvier 1. Dat is niet zo.

Naam 5 van bouvier 2 is namelijk anders als naam 1 van bouvier 1. Het klopt dus niet..
Naam 6 klopt dan weer wel (naam 6 van bouvier 2 is naam 2 van bouvier 1).


Van onze eerste bouvier:
- Naam 3 is hetzelfde als naam 13
- Naam 4 is hetzelfde als naam 14

Van onze 2e bouvier:
- De moeder is de zus van de eerste bouvier.
- Naam 1 is de vader van alle 3 de honden (onze bouvier 1, onze bouvier 2 en de zus van onze bouvier 1 die de moeder is van onze bouvier 2)
- Naam 4 is hetzelfde als naam 12
- Maar naam 3 en 4 zijn dus weer dezelfde namen als naam 3 en 4 van onze eerste bouvier.

Maar nog iets... Op de stambomen van deze 2 bouviers staat geen sticker onderin van de raad van beheer!! Zou hij deze gewoon vervalst hebben?

Want de huidige bouvier van mijn ouders is geboren voor onze 2 zieke bouviers en heeft wel zo'n sticker en mijn huidige bouvier is vorig jaar geboren en heeft ook zo'n sticker...

Ik vind dit altij heel interesant om een stamboom uit te pluizen.

Van je eerste boef is:

1 wim
3 pietje
4 klaasje
13 pietje
14 klaasje
----------------------------
Van de tweede boef 2:

1 wim
3 pietje
4 klaasje
12 klaasje

De rest is me nog onduidelijk.