Franse bulldog kopen zonder stamboom wel geteste ouders

plaats een nieuw onderwerp in het hondenforum meest recente onderwerpen in het hondenforum

honden page profiel MoniqueMonique

honden foto van Monique

" Hahaha nee het was me inmiddels wel duidelijk wat betreft mijn vraag bij het starten van de topic.
Wbt jullie discussies; daar ga ik me niet in mengen, want ik heb er geen verstand van ???????? "

En ben je wat wijzer geworden? smile

honden page profiel Daphne De Man Daphne De Man

Ik weet dat mensen hier op zullen reageren, maar ik wil toch even kwijt dat de reacties over de Franse Bulldog als ras wel heel kort door de bocht zijn. Ik heb zelf een Frans bulletje en ken ook veel mensen met een Frans bulletje, en de gezondheidsproblemen die hier vermeld worden zijn echt niet altijd de regel. 

Het is best jammer dat mensen met een Frans bulletje zich hier schuldig zouden over voelen. Helemaal los van de fysiek, zijn het ontzettend lieve, aanhankelijke hondjes die even graag een goeie wandeling kan maken (lukt perfect hoor, ondanks wat je soms allemaal hoort!) als lekker lui liggen zijn op de bank. 

 

honden page profiel NaomiNaomi

honden foto van Naomi

Ik heb niet alle reacties gelezen, dus misschien zeg ik wat dubbel of tegendraads. tongue-out

 

Maar de Franse bull is een ongezond ras, ook met stamboom zou ik het niet doen. Of misschien wel juist met stamboom niet? Op shows zie je echt hele zielige Franse bullen, zo'n fokkers zou ik absoluut niet willen steunen in het fokken van zieke hondjes. 

 

Op het werk in het pension moesten we vaak franjes snel naar binnen doen als het een beetje warm was. Ze raken snel over verhit en van alleen het geluid van het geknor krijg je het zelf al benauwd. 

 

Als je toch graag een Franse bull wil zou ik er een bij hawbucks nemen. Zij fokt echt om de gezondheid te verbeteren. Ze fokt niet met stamboom van de raad van beheer, want ze wordt haast "uitgekotst" in de showwereld omdat ze gezonde bulletjes fokt. hp-frusty

"Want het zijn net lama's of whippets", "het zijn geen Franse bullen meer met neus",  "ze verpest het ras", etc. 

 

Belachelijk, ze fokt echt mooie en gezonde Franse bulletjes. Maar het uiterlijk gaat blijkbaar voor op gezondheid en kwaliteit van leven...

 

Je zou ook voor een herplaatster kunnen gaan. Dan steun je in ieder geval geen Fokker in het fokken van deze hondjes. En persoonlijk ben ik juist van de herplaatsers en asielhonden. hp-shiny

honden page profiel Wilma en DobbyWilma en Dobby

honden foto van Wilma en Dobby

Trouwens, andere kleine hondenrassen zijn bijv.:

het Markiesje (wel een wachtlijst van ongeveer anderhalf jaar),

de Boston Terrier (ook een platsnuit, maar wat atletischer gebouwd),

de Border Terrier (ruwharig, dus moet geplukt worden),

En er zijn er nog wel meer.

honden page profiel NaomiNaomi

honden foto van Naomi

532673.jpg

Hier een duidelijke foto met het verschil.

Het lijkt me duidelijker welke hond beter functioneert en fijner ademt. En persoonlijk vindt ik de rechter veeeel mooier! hp-shiny

honden page profiel MoniqueMonique

honden foto van Monique

" Hier een duidelijke foto met het verschil.
Het lijkt me duidelijker welke hond beter functioneert en fijner ademt. En persoonlijk vindt ik de rechter veeeel mooier!  "

Zekers er zijn ook fci fokkers die de linkse afschuwelijk vinden,maar om een bulletje gezond terug te fokken  daar zal sowieso nog wat generaties overheen gaan. Die showkampioenen en keurmeesters hebben de fokkers die goed bezig zijn ook een hekel aan.

Ik ken een fokker waarbij zijn teefje op een natuurlijke manier bevallen is. Sommigen doen echt hun best.

 

En de prijzen die hawbucks en loveboat vragen voor een stamboomloze hond zijn ook buiten proporties.

En niet te vergeten dat ze allebei hun kennel opgestart hebben met een hond van bulls of crown een fci fokker die ook zijn uiterste best doet om goede fransjes te fokken maar nu schoppen ze er tegen aan. Iedereen vindt Marley het voorbeeld van een goede Franse bulldog dat is dus een zuivere Franse bulldog met fci stamboom gefokt door Bulls of Crown Nederlandse fokkers die in Hongarije wonen.

 

Zie hier Marley,zuivere Franse bulldog...ingezet bij Lovebat

532674.jpg

 

 

 

Nogmaals het is niet zo zwart/wit.

honden page profiel L.L.

honden foto van L.

" Ik begrijp jullie bezwaren...dat is idd niet fijn als de hondjes geen lucht krijgen!
Is het overigens bij ieder ras zo, dat je dus beter met stamboom koopt, zelfs als ouders getest zijn( en die testen dus ook kloppen dan ? )
Gewoon een vraag he...ik ben er n.l. echt niet in thuis en wil geen miskoop doen. "

Ik heb de reacties niet allemaal gelezen, maar wil even inpikken op dit stukje. In principe is het zeker goed als de testen zijn gedaan, maar zo kan je nooit nagaan hoe vaak de moederhond pups heeft. Stel dat de mensen bij elke loopsheid de hond laat dekken, dat zou je toch niet willen steunen denk ik

honden page profiel So long, friends!So long, friends!

honden page profiel MoniqueMonique

honden foto van Monique

Hier heb je Yara ook een zuivere fransje gehaald uit Hongarije voor de kennel van Hawbucks,weer een zuivere Franse bulletje met fci stamboom. 

532675.jpg

honden page profiel MoniqueMonique

honden foto van Monique

"  
Als mensen in eerste instantie vallen voor een Franse Bulldog, wil ik ze een Border terriër met klem afraden. Ik heb er zelf één. Een Border terrier is geen logische substituut voor een Franse Bull. Een Border terriër is echt een werkhondje. Deze neemt geen genoegen met een blokje om. Elke dag in weer en wind moet hij zijn ei kwijt kunnen. "

Dat lijkt mij ook een bordertje is totaal niet te vergelijken met een fb,het blijkt wel dat sommigen niet weten waar ze het over hebben.

honden page profiel RockyRocky

honden foto van Rocky

" Hier een duidelijke foto met het verschil.
Het lijkt me duidelijker welke hond beter functioneert en fijner ademt. En persoonlijk vindt ik de rechter veeeel mooier!  "


En zet hier nu eens een derde en vierde foto naast: zijaanzichten van een mesocephaal en een dolichocephaal ras. Ook met de snuit van de hond die je hier toont, blijf je namelijk te maken hebben met een brachycephaal dier dat een vergrote kans heeft op afwijkingen die horen bij BOAS (en meer), ten opzichte van het normaalbeeld van een hondensnuit. 
"Beter" is niet synoniem aan "goed".


Monique, de honden die je hier post vind ik nou niet bepaald je punt bijstaan. Ik zie een overbouwd dier met slechte verhoudingen. Niet iets om trots op te zijn. 

honden page profiel HeleenHeleengoedgekeurde fokker

honden foto van Heleen

" En krijg je dan een eerlijk antwoord van de fokker?
En hoe kan je dat controleren?
En tussenin inderdaad kunnen er stamboomloze nesten tussen zitten.
Ik vind het voor een leek toch nogal wat hoor een goede fokker vinden.
 
Nu eerlijk gezegd, op die website van de KMSH ben ik ook nog niet vaak wijs geworden.
Probeer daar een keer wat op te zoeken zeg. Dat loopt toch ook niet over van de informatie.
Trouwens de fokkers zelf weten soms nog niet eens wat er juist moet en wat niet omdat het allemaal zo onduidelijk is. "

Je bent van Belgie denk ik ?

In Nederland kan je dat allemaal opzoeken op de site van de raad van beheer ,

De stamboomloze nesten blijven ook niet altijd geheim ,ze moeten die pups dan kwijt en adverteren op mp of andere sites ,waardoor er snel bekend wordt dat betreffende teef weer een nest heeft .

 

Ja een goede fokker vinden valt niet mee ,want wat de een goed vindt daar kotst de ander van ,

Ga af op je gevoel ,gezondheidsuitslagen ,ouderdieren ,en hoe worden de honden gehouden en hoe zien ze eruit .

honden page profiel MoniqueMonique

honden foto van Monique

Ik vind het al een hele verbetering en je ziet wel dat er fokkers zijn die het ras willen verbeteren,ik beweer niet dat ze goed zijn maar wel dat er bij sommigen wel een omslag plaats vindt.

Zo zagen ze er in 1820 uit.

532676.jpg

honden page profiel DagmarDagmar

Ja, die ommeslag vindt gelukkig in diverse rassen plaats en meer en meer gaan de zo opgehemelde stamboomfokkers ook verlies gaan lijden omdat de gewone mens wel beter weet. 

Meer en meer worden er verantwoorde kruisingen gefokt gelukkig! 

honden page profiel MoniqueMonique

honden foto van Monique

" Ja, die ommeslag vindt gelukkig in diverse rassen plaats en meer en meer gaan de zo opgehemelde stamboomfokkers ook verlies gaan lijden omdat de gewone mens wel beter weet. 
Meer en meer worden er verantwoorde kruisingen gefokt gelukkig!  "

Ik vind die hoge prijzen wat sommige stamboomfokkers vragen absurd dat zou al een reden zijn om af te haken.foot-in-mouth

honden page profiel DagmarDagmar

Dat ook ja, en dan de uitleg er rond dat ze er vooral géén winst op maken... 

honden page profiel NaomiNaomi

honden foto van Naomi

" En zet hier nu eens een derde en vierde foto naast: zijaanzichten van een mesocephaal en een dolichocephaal ras. Ook met de snuit van de hond die je hier toont, blijf je namelijk te maken hebben met een brachycephaal dier dat een vergrote kans heeft op afwijkingen die horen bij BOAS (en meer), ten opzichte van het normaalbeeld van een hondensnuit. "Beter" is niet synoniem aan "goed".
Monique, de honden die je hier post vind ik nou niet bepaald je punt bijstaan. Ik zie een overbouwd dier met slechte verhoudingen. Niet iets om trots op te zijn.  "

Mee eens hoor.

Maar je moet ergens beginnen, je hebt niet met een generatie pups honden die helemaal perfect zijn. En vindt het al heel goed dat er fokkers bewust bezig zijn met de gezondheid, en het niet blijven ontkennen. 

 

Vind het dus zeker een positieve vooruitgang, al zijn ze er nog zeker niet inderdaad. 

 

 

honden page profiel RockyRocky

honden foto van Rocky

" Mee eens hoor.
Maar je moet ergens beginnen, je hebt niet met een generatie pups honden die helemaal perfect zijn. En vindt het al heel goed dat er fokkers bewust bezig zijn met de gezondheid, en het niet blijven ontkennen. 
 
Vind het dus zeker een positieve vooruitgang, al zijn ze er nog zeker niet inderdaad. 
 
  "

 

Natuurlijk, maar met de huidige stand van zaken zou ik ze potientiële hondeneigenaren (zoals TS) met klem afraden. Mogelijk is dit over een jaar of 20 helemaal anders vanwege de gestage ommekeer; kan best, maar nu nog niet van toepassing. 

 

Al voorspel ik hierdoor wel dat de COI de komende jaren zal skyrocket’en, tenzij ze het eens worden over een goed outcrossprogramma. Het is nu immers héél selectief vissen in een gesloten en kleine pool. 

honden page profiel Suzanne en LucaSuzanne en Luca

honden foto van Suzanne en Luca

" Hier een duidelijke foto met het verschil.
Het lijkt me duidelijker welke hond beter functioneert en fijner ademt. En persoonlijk vindt ik de rechter veeeel mooier!  "

Ja zeker veel mooier en gezonder!

 

honden page profiel Suzanne en LucaSuzanne en Luca

honden foto van Suzanne en Luca

" En zet hier nu eens een derde en vierde foto naast: zijaanzichten van een mesocephaal en een dolichocephaal ras. Ook met de snuit van de hond die je hier toont, blijf je namelijk te maken hebben met een brachycephaal dier dat een vergrote kans heeft op afwijkingen die horen bij BOAS (en meer), ten opzichte van het normaalbeeld van een hondensnuit. "Beter" is niet synoniem aan "goed".
Monique, de honden die je hier post vind ik nou niet bepaald je punt bijstaan. Ik zie een overbouwd dier met slechte verhoudingen. Niet iets om trots op te zijn.  "

Dat is niet waar, niet alle Fransjes hebben boas

Ik snap niet zo goed waarom dat steeds beweerd wordt?

 

https://www.licg.nl/honden/boas-bij-kortsnuitige-honden/#aandachtspunten-bij-aanschaf-en-fok


Heb je het over de foto van Yara,  het overbouwd zijn?

honden page profiel RockyRocky

honden foto van Rocky

" Dat is niet waar, niet alle Fransjes hebben boas
Ik snap niet zo goed waarom dat steeds beweerd wordt?
 
https://www.licg.nl/honden/boas-bij-kortsnuitige-honden/#aandachtspunten-bij-aanschaf-en-fok
Heb je het over de foto van Yara,  het overbouwd zijn? "

 

Kan je lezen? Waar heb ik, of wie dan ook in dit topic, gezegd dat elke Fransoos de klinische symptomen van BOAS vertoont? Waar? Quote het eens, wil je?

 

Feit: brachycephale dieren hebben een zeer vergrote kans op het krijgen van BOAS. Ook met een minder extreme platsnuit of craniofaciale ratio is deze kans groter vergeleken met het normale, mesocephale individu. Vanwege deze vergrote kans (lees: risico) is het verstandiger om niet voor een brachycephaal ras te gaan. 

 

De opmerking over de bouw gaat over de eerste hond. Bij de zittende valt er logischerwijs weinig over te zeggen.

honden page profiel Suzanne en LucaSuzanne en Luca

honden foto van Suzanne en Luca

"  
Kan je lezen? Waar heb ik, of wie dan ook in dit topic, gezegd dat elke Fransoos de klinische symptomen van BOAS vertoont? Waar? Quote het eens, wil je?
 
Feit: brachycephale dieren hebben een zeer vergrote kans op het krijgen van BOAS. Ook met een minder extreme platsnuit of craniofaciale ratio is deze kans groter vergeleken met het normale, mesocephale individu. Vanwege deze vergrote kans (lees: risico) is het verstandiger om niet voor een brachycephaal ras te gaan. 
 
De opmerking over de bouw gaat over de eerste hond. Bij de zittende valt er logischerwijs weinig over te zeggen. "

mijn oprechte excuses. 
Ik had het beter moeten formuleren,

Niet alle Fransjes hebben een vergrote kans op boas.

De problemen hangen samen met de bouw van de schedel, bij een juiste bouw, oa snuitlengte breedte vd kop, is de kans op boas niet groter dan bij niet kortsnuiten.



Op de andere foto staat de hond scheef, lijkt overbouwd, als je een horizontale lijn trekt van af de voorpootjes zie je dat.

 

honden page profiel KekhorKekhor

honden foto van Kekhor

"
Voor degene die het niet geloven zou ik bijna zeggen ,loop hier een weekje mee en je zal verbaasd zijn .
 "

Nah, je hoeft ze niet persoonlijk te zien om conclusies te trekken. Kijkend naar je foto's zie ik:

 

- geen neuzen, geen millimeter. De schedel is volledig rond.

- niet bestaande neusgaten

- onderbeten

- uitpuilende ogen en oogirritaties

 

Typische kenmerken die ernstige risico's met zich meebrengen, wat prima 'dierenmishandeling' genoemd kan worden imo, gezien dit leed hen bewust aangedaan wordt. 

... En dan wel rechte ruggen fokken bij een herder, want een glijbaanrug is zo zielig. Hypocrisie ten top.

 

Je mentaliteit doet me denken aan de blonde vrouw in de onderstaande video:

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2260542847298685&id=125982670754724

Ook zo'n vrouw die beweert dat haar honden gezond en van topkwaliteit zijn, terwijl de honden struggelend hun metertjes afleggen. Kop in het zand steken en niet meer in staat zijn om de realiteit onder ogen te zien, dat is wat er gebeurd. 

 

Echt, elke fokker van brachycephalen, elke fokker die überhaupt extreme uiterlijkheden fokt, zal zeggen dat hun honden gezond zijn. Áltijd. Zelfs een broodfokker beweert dit. Je kan die woorden dus niet serieus nemen. Kijk naar de foto's en je weet dat een functionele, gezonde hond er nooit zo uit kan zien. Dat kan alleen door extreem selectief te fokken op specifieke afwijkingen. Je hoeft ze niet in real life te zien om te concluderen dat die hele structuur misselijkmakend is. 

 

Maar oké, sommigen hebben dit probleem zo genormaliseerd dat het voor hen onmogelijk is om in te zien dat het anders moet. 

honden page profiel Suzanne en LucaSuzanne en Luca

honden foto van Suzanne en Luca

Wat een nare aanvallende reacties weer.


Waarom niet op de inhoud ingaan, met argumenten ipv iemand persoonlijk aan te vallen. 


Op deze manier maakt het een goede discussie niet mogelijk en gewoon niet leuk.

 

Nergens voor nodig, zo jammer

 

honden page profiel So long, friends!So long, friends!

honden page profiel RockyRocky

honden foto van Rocky

" mijn oprechte excuses. Ik had het beter moeten formuleren,
Niet alle Fransjes hebben een vergrote kans op boas.
De problemen hangen samen met de bouw van de schedel, bij een juiste bouw, oa snuitlengte breedte vd kop, is de kans op boas niet groter dan bij niet kortsnuiten.
Op de andere foto staat de hond scheef, lijkt overbouwd, als je een horizontale lijn trekt van af de voorpootjes zie je dat.
  "

 

Kijk, nu kan er inhoudelijk gediscussieerd worden. hp-wink Met een duidelijke stelling over de inhoud, zonder de ander woorden in de mond te leggen.

Jij zegt: "Niet alle Fransjes hebben een vergrote kans op BOAS".
De Fransoos die absoluut geen kans meer heeft op BOAS, is de Fransoos die een snuit heeft van normale lengte, dit punt hebben we in de fokkerij nog niet behaald. De genoemde parameters zijn goede leidraden om de kans op klinische problemen zo laag mogelijk te houden voor een brachycephaal, maar het is geen garantie voor een hond met een gezond ademhalingsapparaat die niet lijdt aan de gevolgen van brachycephalie (zoals een te lang palatum molle). Daar sta je dan als pupkoper, het is vergelijkbaar met het spelen van Russisch roulette. 

En dan komt het inteeltverhaal om de hoek kijken. Want we willen ons aan alle parameters houden, blijven fokken uit de gesloten populatie en daarbij ook nog letten op zaken als de lichaamsbouw en het karakter. Je verkleint het ene risico, maar de andere risico's stapelen zich op. Dan heb je wellicht geluk en kom je uit het spelletje Russisch roulette met een hondje dat geen klinische symptomen van BOAS vertoont (en hopelijk niet zal vertonen), vervolgens komt het tweede potje Russisch roulette eraan en hoop je dat er geen aandoeningen de kop opsteken als gevolg van de inteeltcoëfficiënt. 

Mogelijk interessante (wetenschappelijke) artikelen voor jou zijn de volgende twee; "Breeding French bulldogs so that they breathe well—A long way to go (Ravn-Mølby et al)" en "Strategies for the management and prevention of conformation-related respiratory disorders in brachycephalic dogs (Packer et al)". Het probleem en de complexiteit binnen de fokkerij worden daarin duidelijk geïllustreerd. 

En nee hoor, ook met het rechttrekken van de foto ziet hij er overbouwd en uit verhouding uit, zeker als je je bedenkt dat er een poot naar achteren gestrekt staat. 

 

honden page profiel KekhorKekhor

honden foto van Kekhor

Niet alle Fransjes hebben een vergrote kans op boas.
De problemen hangen samen met de bouw van de schedel, bij een juiste bouw, oa snuitlengte breedte vd kop, is de kans op boas niet groter dan bij niet kortsnuiten.

  "

Ja, dat hebben ze wel. Het zijn namelijk allemaal brachycephalen en boas komt dan ook alleen bij hen voor. Dit zal je inderdaad nóóit tegenkomen bij honden met een normale snuit, zoals de Tibetaanse mastiff en de sheltie.
 

De honden van de hier genoemde fokkers hebben dus ook nog steeds een te korte snuit en smalle tot dichte neusgaten én dus een vergrote kans op boas met daarbovenop de verdere problemen die gepaard gaan met deze afwijking. Goed dat ze geen obesitas hebben, maar daar houdt het dan ook op.

 

" Wat een nare aanvallende reacties weer.
Waarom niet op de inhoud ingaan, met argumenten ipv iemand persoonlijk aan te vallen. 
Op deze manier maakt het een goede discussie niet mogelijk en gewoon niet leuk.
 
Nergens voor nodig, zo jammer
  "

Ik reageer gewoon inhoudelijk hoor, alleen is de waarheid soms hard. Zeker voor degenen die deze afwijkingen in stand houden en verergeren. Daar heb ik geen greintje respect voor.
Als je een aai over je bolletje wilt, fok dan gewoon normaal en maak geen rare disney figuren van honden.

honden page profiel Suzanne en LucaSuzanne en Luca

honden foto van Suzanne en Luca

Dank voor jullie mening, ik blijf bij mijn standpunt.

 

 

Jazeker is de te kleine genenpoel aan de orde, dat speelt  helaas bij een zeer groot aantal rassen, eigenlijk bij vrijwel alle rassen. Gelukkig is er de outcross. Mooi om te volgen.

 oa Een van mijn favoriete rassen, de Saarlozewolfhond. Ik ken Marijke, goed bezig.

 

honden page profiel Diesel & Bumper Diesel & Bumper

honden foto van Diesel & Bumper

Wat ik mis in dit topic (of ik moet niet goed gelezen hebben) is de afwijking in de rug die heel veel Franse bullen hebben, ook die van ons heeft 2 wervels in de vorm van een kegel ipv een blokje. Ze heeft een hernia op haar 4e gehad en we dachten toen dat het eind verhaal zou worden. Na fysio is ze geheel hersteld, nu 9,5 jaar oud, en heeft soms last van luchtweg infecties. Ontdanks dat kan ik zonder problemen een stevinge wandeling van 8 kilometer met haar lopen. Ze heeft een stamboom, en destijds waren testen bij Franse Bulletjes niet verplicht bij de fokvereniging.

honden page profiel MoniqueMonique

honden foto van Monique

" Wat ik mis in dit topic (of ik moet niet goed gelezen hebben) is de afwijking in de rug die heel veel Franse bullen hebben, ook die van ons heeft 2 wervels in de vorm van een kegel ipv een blokje. Ze heeft een hernia op haar 4e gehad en we dachten toen dat het eind verhaal zou worden. Na fysio is ze geheel hersteld, nu 9,5 jaar oud, en heeft soms last van luchtweg infecties. Ontdanks dat kan ik zonder problemen een stevinge wandeling van 8 kilometer met haar lopen. Ze heeft een stamboom, en destijds waren testen bij Franse Bulletjes niet verplicht bij de fokvereniging. "

Ik wilde net reageren,de rug...

Hier een reactie van een eerlijke fokker,

De bulletjes worden hier geröntgend op rug, borst, hals en heupen om te kijken hoe de beenderen zijn en of er afwijkingen in de wervels zijn (hemivertebre)
Een rug die geheel vrij is van afwijkingen komen helaas niet veel voor bij fransjes, vaak hebben ze wel 1 of meerdere hemivertebre
Wij kijken naar hoeveel en waar de afwijkingen zitten en daar selecteren we op. Een gezonde rug geeft nog geen garanties.
 
DNA test sluit geen luchtweg of skeletproblemen uit.
 
 
Vigo is de laatste jaren van zijn leven geplaagd door tig hernia's pijn en heel veel verdriet om je hond zo te zien aftakelen....Vigo was wel goed gefokt en een gezonde rug heeft zeker ook geen garanties maar het risico bij een frans bulletje is veel groter.
 
 
 
 

pagina 3 van 6 12 34 5 6
Volgende forumvraag: Honden
De HondenPage maakt gebruik van cookies. Dit zorgt er voor dat onze website voor jou als bezoeker beter werkt. Daarnaast gebruiken wij o.a. cookies voor onze webstatistieken en advertenties.info / verbergen en toestaan
^