Franse bulldog kopen zonder stamboom wel geteste ouders

Pardon ?Je hebt je bericht wat aangepast ,in drift tikken is nooit verstandig .

Ik ben jou totaal geen verantwoording verschuldigd ,wil het topic van ts niet vervuilen maar wil toch wel even opmerken dat je rassenkennis niet echt ver gaat .

Onderbeten hebben de platsmoelen al eeuwen nl ,

Daarnaast fok ik geen herders ,dat is de passie van mijn vriend ,ik mag er wel mee samenwonen en ze verzorgen .Ze hebben lange neuzen die overal ingestoken worden die herders en dat is niks voor mij .

Maar inderdaad geen glijbaanrug ,zijn groter en forser als de duitser ,en veel stabieler .

Ik wil altijd alles zelf ondervinden dus heb 11 jaar geleden en 7 jaar geleden een nest engelse bullen gefokt ,

Misschien geen topkwaliteit ,maar geen ene hond heeft topkwaliteit ,dus dat zal je mij zelfs over mijn jacks en gossen nooit horen zeggen .

Zij doen aan jack russellracen ,zijn gezond ,kunnen zwemmen en lopen en daar ging het mij om ,kan ik gezonde bullen fokken ,ja gelukt ,en daarnaast is het een ras met humor wat wel bij mij past .

Daarna zijn er hier mopsen komen wonen ,in de eerste instantie voor fok en show ,maar ze zijn te leuk en jammer voor jou ,ook nog goed gezond ,racen ook en kunnen dagelijks uren lopen zonder gesnuif of kortademigheid ,maar ik zal er nooit mee fokken omdat ik dan alles zelf hou .

Wel zal ik ze altijd erbij hebben en dat gaat niemand ene hol aan wat ik in huis haal .

Ik had me voorgenomen om op jou aanvallende tiksels geen reactie meer te geven maar wil je dit nog even uitleggen .

Vanaf nu zou ik zeggen ,als het je zo opwind ,negeer mijn tiksels ik ga het bij de jouwe ook weer doen .

Voor topicstarter sorry voor deze onderbreking ,

Jammer van de persoonlijke aanvallen die gedaan worden op mensen die wel liefde voor een ras voelen waar een ander niks mee heeft.

Maar off-topic is niet zo erg.

Er staat nu veel interessante info waar TS wat aan heeft,ze weet nu waar ze rekening mee moet houden.

De ademhaling en het skelet dat blijft dus een risico.

Bij slechte fokkers moet je ook nog rekening houden met de ogen en heel veel aandoeningen die goede fokkers wel proberen te voorkomen.

TS als je een frans bulletje wil,kijk dan op zijn minst bij een goede eerlijke stamboomfokker,die je alle info geeft en een fokker die beweert dat hij altijd gezonde hondje fokt,laat die maar links liggen.

Dat zou dus mijn advies zijn.

Heleen, wij zijn het niet altijd met elkaar eens, gelukkig maar, anders zou het saai worden.

Ik wil  even kwijt, dat ik de reactie. over jou te ver vind gaan. 

Het is niet meer dan een mening van twee dames, met een ander inzicht. Prima dat er verschillende meningen zijn, maar anderen zwart proberen te maken, om een eigen gelijk te halen, voegt niets toe aan een discussie, ik zie dat ook net als sterk argument.

Jammer, een goede discussie, met verschil van mening en inzicht kan zeer leerzaam zijn. 

" Jammer van de persoonlijke aanvallen die gedaan worden op mensen die wel liefde voor een ras voelen waar een ander niks mee heeft.
Maar off-topic is niet zo erg.
Er staat nu veel interessante info waar TS wat aan heeft,ze weet nu waar ze rekening mee moet houden.
De ademhaling en het skelet dat blijft dus een risico.
Bij slechte fokkers moet je ook nog rekening houden met de ogen en heel veel aandoeningen die goede fokkers wel proberen te voorkomen.
 
TS als je een frans bulletje wil,kijk dan op zijn minst bij een goede eerlijke stamboomfokker,die je alle info geeft en een fokker die beweert dat hij altijd gezonde hondje fokt,laat die maar links liggen.
Dat zou dus mijn advies zijn. "

Monique

Het is een dooddoener, maar voor elk gefokte hond geld, dat ze risico hebben op afwijkingen, zelfs als ze goed gefokt zijn.

Ik vind het heel laag bij de grond om iemand te pakken op zijn honden.  Dat trekt gewoon op niets. De hondjes zijn er, worden graag gezien en goed verzorgd.

Om daar even een zegje over te gaan doen, is heel erg. Je kunt gerust tegen het fokken van rassen zijn, maar om reeds bestaande honden van iemand te gaan bekritiseren, voegt niets toe.

Vigo is bijna12 geworden.

Hij was net 9 jaar toen hij in elkaar zakte en niet meer kon lopen,ik heb toen laten scannen de da vond niks ook niet na het maken van de foto's,5 hernia's,opereren geen optie....pijnstillers hebben zijn leven nog bijna 3 jaar gerekt maar als hij het weer eens sleche dagt had en ik besloot om hem te laten inslapen,krabbelde hij weer op,hij wilde nog leven maar het verdriet om je mooie hond zo te zien aftakelen is enorm.

Het is een hel voor de hond maar ook voor het baasje.

Ik ga nu ook off-topic maar hernia's bij een frans bulletje en nekhernia's komen vaak voor. Het schijnt dat nekhernia's nog pijnljker zijn maar daar heb ik gelukkig geen ervaring mee.

Ben benieuwd wat TS besloten heeft?

Heleen heeft een fokkerster en die zal ze wel verdienen zeker en dan zo afgebrand worden zeg.

Ik vind dat echt erg hoe hier soms met mensen wordt omgegaan.

Wie het schoentje past, trekke het aan.

+1

Ik zit dit zo is allemaal te lezen en vind het belachelijk dat bv een kekhor zo iemand loopt af te zeiken!

Het is niet leuk en aardig om zo te praten

Ik heb een kruising en ben er zo blij mee!!!

Weten jullie wel wat je aanricht????

Je stampt iemand zo de grond in!

Stel dat iemand zo over jouw hond loopt te zeiken??? 

Je zal wel zeggen dat het je niks doet, maar van binnen doet het pijn.

Houd het een beetje in normale mensen taal en ga niet metéén de deskundige lopen uithangen.

Het moet een leuk forum zijn waar je een vraag kan stellen.

Alstublieft zeg houd het leuk!

Heleen begint haar honden perfect en gezond te noemen, terwijl er op de foto tich afwijkingen en irritaties te zien zijn. Dan is het meer dan logisch dat iemand daar wat van zegt. De ene slappe excuus na de ander wordt gebruikt, want eigen plezier is belangrijker dan de welzijn van de hond.

 
Heb ik een Chinese mastiff (ook een type gefokt voor het extreme) en ga ik online rondstrooien dat ik een Tibetaanse mastiff heb die perfect en gezond is, dan zullen alle Tibetanen eigenaren je ook flink de waarheid vertellen. Niet leuk nee, maar beter dan jezelf leugens blijven vertellen ten koste van de gezondheid van de hond.
Als ik nu met een toadbully aankom en zeg hoe perfect en gezond die wel niet is, zeg nou zelf, zou je mijn mening dan verdedigen?
 

Wat ik zeg is niet "gewoon" een mening, maar gebasseerd op wetenschappelijke onderzoeken. Waarom denk je dat zoveel dierenartsen en specialisten in protest gaan? Waarom denk je dat er nu een verbod op deze fok ligt? Gewoon omdat ze ze lelijk vinden? Nee, die artsen zien de gevolgen en ellende dagelijks. Wellicht even een kijkje nemen op de pathologische afdeling, zodat je ze van binnen ziet. De ravage die daar is aangericht, is nog veel erger. 

Ik vind het misselijkmakend dat mensen hier op HP deze fok gewoon goedpraten. Post je een foto van je hond met gecoupeerde oren, dan gaat iedereen flink tekeer en krijg je gelijk een waarschuwing of directe ban, zonder na te gaan of het iets medisch was. Snuit of oren ontnemen is niet anders, van de onderdelen van de hond blijf je af.
Maar kennelijk ben ik één van de weinigen hier die er zo over denkt.

HP staat achter de gezondheid en welzijn van de hond, maar dit topic is weer een perfect voorbeeld dat dit niet het geval is. Als ze maar een leuke persoonlijkheid hebben, hè. En maar trots zijn dat bepaalde rassen al jaren met afwijkingen rondlopen, lekker normaliseren. Top weer.

Maar ik heb mijn zegje gedaan. Al is het maar voor de bezoekers die dit topic lezen, één persoon die wel in staat is de realiteit te zien is al een winst.
En nu kunnen jullie ongestoord misvorming in honden goedpraten, veel plezier.

Kekhor je had het anders kunnen formuleren,jij gaat met gestrekt been in discussie en dan wordt je post ook niet gelezen of begrepen.

Het is nog altijd de toon die de muziek maakt. Maar in een discussie moet je nooit op de man spelen,dat komt niet binnen.

Heb nog een leuk filmpje gevonden van Lubach,waarschijnlijk bij velen bekend maar toch even de moeite om het te bekijken,Lubach verteld het met een humor maar de boodschap is ook duidelijk,zo kan het dus ook. Het gaat gewoon over rashonden.

https://www.youtube.com/watch?v=RXthDm-qhjk 

Het gaat over de vorm Kekor, zo ga je niet met mensen om, los van de inhoud.

Betreft wetenschappelijk onderzoek, er zijn gezonde kortsnuiten zonder boas

Je kunt een ras niets vinden, maar als je iemand zijn persoonlijke hond gaat afbreken en daar alles van slecht benoemen en zeggen hoe triestig die wel zijn, ben je gewoon een rotmens op die moment.

Geen enkele hond is perfect. Mijn honden ook niet, als dan iemand denkt te moeten gaan publiekelijk belachelijk maken en alles opsommen wat mijn honden mankeren, heb je 0 empathie.

een beetje fokker ziet zelf de tekortkomingen van zijn honden, een beetje fokker gaat ook fokken om die tekortkomingen te compenseren.  Als daar dan even een buitenstaander die niets met de rassen te maken heeft, gaat overheen plassen om denken een punt te scoren... tja, dan heb je nog veel te leren ;)

" Het gaat over de vorm Kekor, zo ga je niet met mensen om, los van de inhoud.
 
Betreft wetenschappelijk onderzoek, er zijn gezonde kortsnuiten zonder boas "

Suzanne en Luca

Los van de hele discussie die nu ontstaat, terug naar het onderwerp; heb je de wetenschappelijke artikelen gelezen die ik in mijn vorige post gelinkt heb?  Nogmaals, het gaat niet om dat handje vol geluksvogels dat (nog) geen klinische afwijkingen vertoont. Het gaat om de significant verhoogde kans op het ontstaan van deze klinische problemen nadat men de hond aangeschaft heeft, waarbij men dus maar ‘hoopt’ de kogel van het Russisch roulette niet te ontvangen. Ook met een snuitlengte van ongeveer 33% van de schedellengte (zoals de eerdere foto’s, al zijn die mogelijk nog minder) én fok op de nodige parameters, is de kans op BOAS aanwezig en de algehele kans op afwijkingen groter dan in het normale hondenmodel. 

Het argument dat je steeds brengt is een drogreden, de manier waarop je de wetenschap benoemt is cherry picking. Het is vergelijkbaar met een topic over ernstige broodfok instappen en met de opmerking, “maar er zijn ook gezonde honden uit de broodfok”. Tuurlijk. Maar je neemt wel een groot risico met de aanschaf en of het verstandig is; nee. Even los van de welzijnssituatie rondom de dan betrokken honden.

Zoals Lubach al zie, outcrossen met de rashonden, nou ik heb wat FB kruisingen gevonden die er wel goed uitzien dacht ik zo, kijk maar naar de pics.

(Zie hier de redding v/d FB)

FB x Pitbull

FB x SBT

FB x Boston terriër aka "Frenchton"

Uiteraard moeten de honden alle testen glansrijk doorstaan eer ermee gecrossed/kruist wordt.

Gatverdamme zég. 

Idd jouw mening...blijf maar weg.

Ik ben een slecht mens,geef mij dan maar een leuk goed getest frans bulldogje of een engelse stafford.

" Heleen heeft een fokkerster en die zal ze wel verdienen zeker en dan zo afgebrand worden zeg.
Ik vind dat echt erg hoe hier soms met mensen wordt omgegaan.
Wie het schoentje past, trekke het aan. "

Kath

Ik heb net alles gelezen en vind deze opmerking toch wel bijzonder. Persoonlijk hecht ik meer waarde aan de wet, de daarbij betrokken dierenartsen, veterinair specialisten en wetenschappers, dan aan een beoordeling van een moderatorteam op een online hondenforum. 

Fokkers (niet specifiek Heleen, maar alle fokkers!) die fokken of gefokt hebben met extreem brachycephale honden, deze fok blijven goedkeuren of stimuleren, daarvan vraag ik me af hoe het zo kan zijn dat deze hun fokkersster nog hebben. Hoe je het wendt of keert, of je het nou eens bent met de wetenschap of niet, dergelijke fok is momenteel tegen de wet. Ergo, illegaal. Misschien iets voor het moderatorteam om over na te denken.

Ushanka de stamboomfokkers zullen zich aan regels moeten houden maar de die wet daar kan je dus je kont mee afvegen,

heb een stukje gecopieerd van de raad van beheer wbt.kortsnuiten.

straatbeeld juist als modehonden worden gezien. Eerder onderzoek van de overheid door de
Universiteit Utrecht toont aan dat het aandeel niet-stamboomhonden van bepaalde populaire rassen
richting de 90% loopt.
Het gevolg van deze communicerende vaten legt niet alleen beperkingen op aan de Raad van Beheer
en haar leden in het streven naar verbetering van gezondheid en welzijn, het zal ook het effect van
artikel 3.4 en de handhaving ernstig beïnvloeden.
Om te beginnen worden aan buitenlandse fokkers en aan handelaren nu geen belemmeringen
opgelegd door artikel 3.4, omdat dit artikel alleen betrekking heeft op in Nederland gefokte honden
(en niet op de verkoop en het houden ervan). Daarnaast bestaat er in Nederland ook een groot
circuit van clandestiene fokkers c.q. handelaren, die ongeregistreerd te werk gaan en daardoor veel
lastiger zijn te identificeren en te controleren. In veel gevallen werken deze handelaren via
Marktplaats, met opgave van valse informatie (bijvoorbeeld onjuiste foto’s van ouderdieren), onder
valse namen en met tijdelijke telefoonnummers en adressen.
Hierdoor ontstaat het risico dat de handhaving zich concentreert op de geregistreerde fokker die al
aan een zekere regulering en controle onderhevig is terwijl de niet geregistreerde fokkers zonder
enige scrupules ongestoord hun werk blijven doen. De gevolgen daarvan zullen niet alleen menselijk
leed veroorzaken, maar ook een gevoel van onrechtvaardigheid teweegbrengen. Het effect op
gezondheid en welzijn van de honden in Nederland zal negatief zijn als er geen manier wordt
gevonden om ook deze 70% tot 90% van de markt mee te nemen in de wetgeving en handhaving.

Nou Monique, toevallig was ik recent nog op een uitgebreide lezing betreffende deze wet. Recent als in gisteren.  De sancties beginnen bij een waarschuwing, een tweede waarschuwing gaat gepaard met één geldboete, bij een derde krijgt de fokker een geldboete per pup. Alleen de handhaving moet veel en veel strenger, gelukkig gaat dit dan ook steeds beter en komen er steeds meer meldingen binnen die tevens behandeld worden. Het stukje dat je post is leuk, maar spreekt wat ik zeg op geen enkele manier tegen; het doel van het posten ervan ontgaat me dus. Natuurlijk gelden de regels voor fokkers met én zonder stamboom en zou de handhaving zich niet op één enkele groep moeten concentreren. Feit is helaas: de meeste fokkers van extreem brachycephale rassen (met én zonder stamboom) houden zich er nog niet aan en profiteren van de (nog) erg imperfecte handhaving. In mijn opinie is het niet maatschappelijk verantwoord om fokkers die onder het bovenstaande vallen, op dit forum als “goed” aan te duiden met zogenaamde fokkerssterren.  

" Ik ben een slecht mens,geef mij dan maar een leuk goed getest frans bulldogje of een engelse stafford.
  "

Monique

Doe mij maar een SBT, 

Het doel ontgaat je van deze tekst,is toch heel simpel....de stamboomfokkers kunnen aangepakt worden maar wat met al die stamboomloze kortsnuiten??

En als jij vindt dat die fokkersster zo maar niet gegeven moet worden,laten we dan maar bij iedere rashondfokker op dit forum de ster weghalen.

Want de conclusie is toch dat alle rashonden verziekt zijn?

En of je het gelooft of niet er zijn al franse bulldog fokkers,die hard hun best doen en er al lang achter gekomen zijn,dat dit zo niet verder kan. Die hondenshows laten ze daar maar eens boetes gaan uitdelen,is een goed begin.

Wetenschap is niet de enige waarheid en minder objectief dan vaak wordt aangenomen.

De vergelijking met de broodf een drogreden. 

De vorm waarmee je je betoog houd, is voor verbetering vatbaar.

"
En of je het gelooft of niet er zijn al franse bulldog fokkers,die hard hun best doen en er al lang achter gekomen zijn,dat dit zo niet verder kan. Die hondenshows laten ze daar maar eens boetes gaan uitdelen,is een goed begin.
 
 
 
 
  "

Monique

ja en die fokkers worden dan (ook hier!) weer scheef bekeken want het is zonder stamboom (want ze kunnen er geen meer krijgen) dus dan zal het wel broodfok zijn want verantwoorde kruisingen fokken is schijnbaar onmogelijk volgens de meeste.  En o wee als ze dan nog geld gaan vragen ook voor de pups...

Nu, als je iets wil gaan veranderen, moet je al bijna massa fok gaan doen. Met 1teef 2 keer laten werpen ga je er niet geraken immers. Maar daar is dan ook weer (bijna) geen publiek voor.

Inderdaad,wat Ushanka niet snapt als mensen geen franse bulletjes meer kunnen kopen bij goede fokkers dat ze gewoon op marktplaats gaan zoeken,uit het buitenland look a likes zullen halen en dat de ellende veel groter is.

Of heel simpel als ik mij niet vergis even naar Belgie,fransjes met stamboom,daar worden geen boetes uitgeschreven.

Je kan een hekel hebben om wat voor reden ook aan een frans bulletje maar je moet het wel toejuichen dat het allemaal veel strenger wordt want dat willen de meeste liefhebbers een gezond bulletje.

En die keuze maakt ieder voor zich uit.

Dat ja.  Dat moet de overheid ook nog leren. Dat ze geen wetten moeten maken die ze niet gaan opvolgen of die poepsimpel te omzeilen zijn.

Daarnaast is het wat triestig dat je door de overheid moet gezegd worden dat je geen misbaksels mag fokken... als je dat zelf niet kan snappen, moet je maar helemaal niet aan de fok gaan lijkt me.

Los van de inhoud, het is toch bizar dat het kennelijk is toegestaan om een mede HPer door het slijk te halen, zwart te maken, neer te zetten als dierenmishandelaar en leugenaar.

Persoonlijk vind ik dat er zwaar een grens is overschreden van het toelaatbare.

Betreft de inhoud: een mening, „de wetenschap” is geen absolute waarheid,  ten koste van anderen, door te willen drammen, op een intimiderende manier, maakt een discussie er niet beter op.

Zo jaag je leden weg, jammer en nergens voor nodig

"  
Wetenschap is niet de enige waarheid en minder objectief dan vaak wordt aangenomen.
 
De vergelijking met de broodf een drogreden. 
De vorm waarmee je je betoog houd, is voor verbetering vatbaar.
 
  "

Suzanne en Luca

Indien tal van onafhankelijke wetenschappelijke onderzoeken uitkomen op dezelfde conclusie betreffende de welzijnsverlagende effecten van bepaalde uiterlijke kenmerken, is het zeer onverstandig deze in de wind te slaan. Grappig, dat toen je dacht een wetenschappelijk onderbouwde uitspraak te doen, je dat expliciet benoemde, maar je nu het tegendeel blijkt opeens de objectiviteit van de wetenschap in twijfel trekt.  Leuke observatie, hé? 

De vergelijking met broodfok was geen argument met betrekking tot het onderwerp; maar een illustratie van jouw herhaaldelijke gebruik van drogredenen, toegepast op een ander onderwerp. Want inderdaad; ik lees in jouw reacties enkel drogredenen.

Goh, ik hou geen betoog, ik reageer op een online hondenforum. Gelukkig zijn daar geen formats voor. Maar we zouden toch inhoudelijk blijven en niet meer op de man spelen, wie had die wens eerder toch uitgesproken? Oh ja, jij. Waarom dan toch doorgaan op deze manier? Edit; typefout.