Franse bulldog kopen zonder stamboom wel geteste ouders

https://www.rashondenwijzer.nl/nieuws/2017/12/de-vliegende-franse-bull

" Het doel ontgaat je van deze tekst,is toch heel simpel....de stamboomfokkers kunnen aangepakt worden maar wat met al die stamboomloze kortsnuiten??
En als jij vindt dat die fokkersster zo maar niet gegeven moet worden,laten we dan maar bij iedere rashondfokker op dit forum de ster weghalen.
 
Want de conclusie is toch dat alle rashonden verziekt zijn?
 
En of je het gelooft of niet er zijn al franse bulldog fokkers,die hard hun best doen en er al lang achter gekomen zijn,dat dit zo niet verder kan. Die hondenshows laten ze daar maar eens boetes gaan uitdelen,is een goed begin.
 
 
 
 
  "

Monique

Maar Monique, wil je mijn berichten anders nog een keer lezen? Ik zal mezelf eens quoten uit eerdere berichten. 

“Natuurlijk gelden de regels voor fokkers met én zonder stamboom en zou de handhaving zich niet op één enkele groep moeten concentreren.”

“”Beter" is niet synoniem aan "goed”".

“Natuurlijk [is de verbetering in de fok positief], maar met de huidige stand van zaken zou ik ze potientiële hondeneigenaren (zoals TS) met klem afraden. Mogelijk is dit over een jaar of 20 helemaal anders vanwege de gestage ommekeer; kan best, maar nu nog niet van toepassing.”

Drastische uitspraken over andere rashonden of de rashondenwereld heb ik niet gemaakt; die lijk jij nu op basis van emotie te concluderen, in combinatie met zeer selectief lezen waarmee je maar een deel van wat ik schrijf tot je lijkt te nemen. 

Nogmaals: de wetten en handhaving zijn er voor alle fokkers, met én zonder stamboom. De gestage verandering in mentaliteit van (bepaalde) stamboomfokkers heeft echter nog niet genoeg verandering teweeg gebracht dat ik het veterinair verantwoord zou vinden mensen dit ras aan te raden. Advies voor TS is dan ook: doe het niet, wees je bewust van het risico. Niets meer, niets minder.

Ik sla zeker geen wetenschappelijk onderzoek in de wind en beweer al helemaal niet en nergens, dat er geen gezondheids problemen zijn.

Ik beweer dat wetenschappelijk onderzoek grote waarschijnlijkheden zijn. Ik beweer, dat er fransjes zijn, die geen Boas hebben en meer dan een handje vol.

Geen drogreden dus.

Als ik het heb over je vorm, die voor verbetering vatbaar is, val ik niet jou in het persoon aan, maar de vorm, waarin je een discussie voert en ja, ik noem het op deze manier een betoog houden.

Ik zou het prettig vinden, om niet mij in persoon, of anderen af te vallen.

Ik snap heel goed wat je bedoelt en in deze discussie zou mijn advies zijn aan ts,laat alle stamboomhonden maar links liggen want die zijn ook verziekt.(ik persoonlijk zou een voorkeur voor een stamboomhond hebben)

Kies ook geen look a likes maar gewoon een heerlijke straathond dan kan je misschien nog een beetje geluk hebben. Geen buitenlandertje natuurlijk want dan weet je ook niet wat voor ellende je in je huis haalt.

Ik weet ik wijk af van de franse bulldog maar als ik de gezondheidstopics lees,dan slaat toch de schrik om je hart als je kijkt hoeveel topics over voedselallergie,omgevingsallergie,epilepsie,hd,pl,hernia....gaan en het betreft niet alleen stamboomhonden.

Eigenlijk kan er toch maar 1 conclusie zijn.

" Ik sla zeker geen wetenschappelijk onderzoek in de wind en beweer al helemaal niet en nergens, dat er geen gezondheids problemen zijn.
Ik beweer dat wetenschappelijk onderzoek grote waarschijnlijkheden zijn. Ik beweer, dat er fransjes zijn, die geen Boas hebben en meer dan een handje vol.
Geen drogreden dus.
 
Als ik het heb over je vorm, die voor verbetering vatbaar is, val ik niet jou in het persoon aan, maar de vorm, waarin je een discussie voert en ja, ik noem het op deze manier een betoog houden.
 
Ik zou het prettig vinden, om niet mij in persoon, of anderen af te vallen. "

Suzanne en Luca

Ik zou het prettig vinden om niet onterecht beschuldigd te worden, en om een inhoudelijke discussie te houden die niet steeds onderbroken wordt door emotioneel gedram. Waar val ik jou persoonlijk aan? Waar zeg ik iets over jou, specifiek als persoon, of desnoods over je dieren? 

Nogmaals: heb je de artikelen die ik genoemd heb gelezen? Of in ieder geval een poging gedaan tot? Ongeveer 81% van de Franse Bulldog populatie heeft stenose van de nares. En dit is slechts één van de vele parameters die van invloed zijn bij BOAS. Dat er Franse bulldogs op de aardbol rondlopen die (nog) geen klinische symptomen vertonen is op zichzelf geen argument om mensen de aankoop van een dergelijk dier aan te raden en de betrokken risico’s te bagatelliseren. 

" Ik snap heel goed wat je bedoelt en in deze discussie zou mijn advies zijn aan ts,laat alle stamboomhonden maar links liggen want die zijn ook verziekt.(ik persoonlijk zou een voorkeur voor een stamboomhond hebben)
Kies ook geen look a likes maar gewoon een heerlijke straathond dan kan je misschien nog een beetje geluk hebben. Geen buitenlandertje natuurlijk want dan weet je ook niet wat voor ellende je in je huis haalt.
 
Ik weet ik wijk af van de franse bulldog maar als ik de gezondheidstopics lees,dan slaat toch de schrik om je hart als je kijkt hoeveel topics over voedselallergie,omgevingsallergie,epilepsie,hd,pl,hernia....gaan en het betreft niet alleen stamboomhonden.
 
 
Eigenlijk kan er toch maar 1 conclusie zijn.
 
  "

Monique

Mijn advies zou zijn om een stamboompup aan te schaffen van een ras zonder schadelijke uiterlijke kenmerken die als gewenst worden gezien, of een pup aan te schaffen uit een doordacht en uitvoerig getest outcrossproject. Straathond: kan, maar gaat weer gepaard met andere (fysieke en mentale) gezondheidsrisico’s die het afwegen waard zijn. 

Ik denk dat we het niet eens zo erg met elkaar oneens zijn, eigenlijk. Ieder persoon heeft weer een ander uiterste wat hij/zij aanhoudt als aanvaardbaar risico en verwerkt dat in zijn advies. 

Beschuldig ik je onterecht? Ga ik niet op de inhoud in? Waar reageer ik  emotioneel en ben  aan het drammen? 

Raad ik iemand aan welke pup dan ook te kopen? Bagatelliseer ik gezondheids problemen?

Ik zeg dat er Fransjes zijn zonder Boas en meer dan een hand vol.

Ik ben het bijna helemaal eens met je en vind het ook fijn om te discussieren,we kunnen er uiteindelijk allemaal iets van leren en onze eigen conclusies er uit trekken.

Het punt is dat jij vindt en dat is ook je goed recht,verbied platsnuiten(dat denk ik kan het ook fout begrepen hebben) en ik ben niet tegen platsnuiten mits er alles aan gedaan wordt om de gezondheid van dit ras te verbeteren.

Maar er zal nog veel water naar de zee stromen voor dit doel is bereikt,ook al fok je met gezonde fransjes die alle testen hebben doorstaan dan heb je het nog over erfelijkheid....daar zal vele generaties overheen gaan.

" Beschuldig ik je onterecht? Ga ik niet op de inhoud in? Waar reageer ik  emotioneel en ben  aan het drammen? 
Raad ik iemand aan welke pup dan ook te kopen? Bagatelliseer ik gezondheids problemen?
 
Ik zeg dat er Fransjes zijn zonder Boas en meer dan een hand vol. "

Suzanne en Luca

Je reageert op mij met de melding niet persoonlijk aangevallen te willen worden. Hoe moet ik dat lezen, anders dan dat je je persoonlijk aangevallen voelt of hebt gevoeld? Preventief om in de toekomst niet persoonlijk aangevallen te worden? Franse bulldogs zonder gezondheidsproblemen zijn in een kleine minderheid in de populatie aanwezig: zie eerder genoemde onderzoeken en statistiek. Dat er Fransozen rondlopen op de wereld die momenteel (nog) geen klinische symptomen vertonen van BOAS heeft niemand ontkend. Wat is daarmee dan je punt binnen deze discussie? Of zijn wij het stiekem ook gewoon met elkaar eens?

Dat is geen antwoord op mijn vragen.

Ik ben het absoluut niet met je eens betreft de uitvoer je manier van een discussie voeren.

Als ik terug lees, zie ik pittige aanvallen om (denk ik) je eigen gelijk kracht bij te zetten?

De aanval op Heleen, vind ik absoluut niet kunnen geen sterke  zet. Mij heb je niet overtuigd, zelfs niet met de wetenschappelijke onderzoeken.

Het verpest de sfeer, is kwetsend en voegt niets toe.

Betreft de inhoud, de wetenschappelijke onderzoeken,  het betreft een beperkte groep die onderzocht is.

De uitkomst wordt vervolgens als representatief voor de gehele populatie Fransjes gezien, echter, een rondje fokkers, eigenaren en mijn eigen omgeving, schetst een heel ander beeld.

Die 80% zal een behoorlijke foutmarge hebben.

Ik lees in jou reacties alsof vrijwel alle Fransjes gezondheids problemen hebben of nog niet hebben, dat zie ik anders.

Deel jou mening niet.

Jazeker is er een gezondheid probleem betreft bijna alle rashonden, dat zit hem niet alleen in een uiterlijk en is niet absoluut. 

Onze platsmoelen, die mijn ouders fokten, gingen een paar keer per week mee de duinen in naast onze paarden. Ze hielden ze makkelijk bij. Ze werden rond de 13jaar. Nu rond de 7. Kanker, hart problemen en epilepsie.

Ik fok platsmoel poezen, met neus, laat ze op veel meer testen dan nodig.

Op shows ben ik niet welkom, maakt me niets uit. 

Hoewel ze nog niet de neus hebben die ik zou willen, heeft alleen de oudste onvoldoende ontwikkelde traanbuisjes. Ze hebben een goede stand gebit, goede neus openingen, open traanbuisjes, geen pl, pkd, geen hart problemen, etc ondanks de nog te kleine neus, zeer gezond bevonden.

 
Zolang er fokkers zijn, die zich inzetten om hun ras  te verbeteren en gezond te houden, zou ik niet weten waarom je een bepaald ras niet zou moeten kopen

Daar verschillen wij zeker van mening van.

Dan allemaal maar aan de platsmoel poezen

Ik heb wat Monique zo mooi noemt, een straat hond, 3 rassen in een

En ik zou nooit, maar dan ook nooit een rashond willen, wat een ellende overal, belachelijk veel geld, en echt leuk zijn ze niet.

Dus sorry, geef mij maar een straat hond

Ha ha.

Ik ben een honden en poezen mens. Ook nog een paarden liefhebber.

Een verschil van mening, maakt dat er altijd stof tot discussie is.

Een discussie vind ik leerzaam, het zorgt ook dat je er over blijft nadenken.

Zolang het niet persoonlijk wordt, blijft het voor iedereen prettig. Dat zou het streven moeten zijn.

" Dat is geen antwoord op mijn vragen.
Ik ben het absoluut niet met je eens betreft de uitvoer je manier van een discussie voeren.
Als ik terug lees, zie ik pittige aanvallen om (denk ik) je eigen gelijk kracht bij te zetten?
De aanval op Heleen, vind ik absoluut niet kunnen geen sterke  zet. Mij heb je niet overtuigd, zelfs niet met de wetenschappelijke onderzoeken.
Het verpest de sfeer, is kwetsend en voegt niets toe.
 
Betreft de inhoud, de wetenschappelijke onderzoeken,  het betreft een beperkte groep die onderzocht is.
De uitkomst wordt vervolgens als representatief voor de gehele populatie Fransjes gezien, echter, een rondje fokkers, eigenaren en mijn eigen omgeving, schetst een heel ander beeld.Die 80% zal een behoorlijke foutmarge hebben.
 
Ik lees in jou reacties alsof vrijwel alle Fransjes gezondheids problemen hebben of nog niet hebben, dat zie ik anders.
Deel jou mening niet.
 
Jazeker is er een gezondheid probleem betreft bijna alle rashonden, dat zit hem niet alleen in een uiterlijk en is niet absoluut. 
 
Onze platsmoelen, die mijn ouders fokten, gingen een paar keer per week mee de duinen in naast onze paarden. Ze hielden ze makkelijk bij. Ze werden rond de 13jaar. Nu rond de 7. Kanker, hart problemen en epilepsie.
 
Ik fok platsmoel poezen, met neus, laat ze op veel meer testen dan nodig.
Op shows ben ik niet welkom, maakt me niets uit. 
Hoewel ze nog niet de neus hebben die ik zou willen, heeft alleen de oudste onvoldoende ontwikkelde traanbuisjes. Ze hebben een goede stand gebit, goede neus openingen, open traanbuisjes, geen pl, pkd, geen hart problemen, etc ondanks de nog te kleine neus, zeer gezond bevonden.
 Zolang er fokkers zijn, die zich inzetten om hun ras  te verbeteren en gezond te houden, zou ik niet weten waarom je een bepaald ras niet zou moeten kopen
Daar verschillen wij zeker van mening van.
  "

Suzanne en Luca

Pardon- vanwaar deze nieuwe serie aan onterechte beschuldigingen? Waar heb ik Heleen dan aangevallen, volgens jou? Ik denk dat je mensen door elkaar haalt. Jammer. Ik val terug op een eerdere opmerking: gelieve beter te lezen alvorens een reactie te plaatsen. Zonder die constante slachtofferrol gaat het allemaal veel vlotter. Bedankt.

Een rondje fokkers en bekenden afgaan is op geen enkele manier vergelijkbaar met een gedegen epidemiologisch onderzoek dat focust op de prevalentie. Dergelijke verhalen over eigen honden zijn wetenschappelijk gezien irrelevant: anekdotisch bewijs noemen we dat. Er voor je eigen gemak vanuit gaan dat het resultaat uit een (groot!) onderzoek wel een grote foutmarge in jouw voordeel zou hebben, is enkel en alleen ten nadele van de mensen die zich echt voor deze honden inzetten. De huidige realiteit (!) inzien is van belang als je positieve veranderingen wil laten plaatsvinden.

Jij zegt: "Zolang er fokkers zijn, die zich inzetten om hun ras  te verbeteren en gezond te houden, zou ik niet weten waarom je een bepaald ras niet zou moeten kopen."

Omdat de huidige stand van zaken binnen de Franse Bulldog (en veel andere brachycephale rassen) nog lang niet het niveau bereikt heeft dat we zouden moeten wensen wanneer we spreken over 'gezonde honden'. Als toekomstige eigenaar zou ik dan ofwel kiezen voor een ander ras, ofwel een aantal generaties wachten om te kijken of de positieve trend zich uitbreidt. Persoonlijk ben ik voorstander van de (overigens wettelijk gebruikte) criteria uit het vorig jaar opgestelde rapport 'Fokken met kortsnuitige honden'. Overigens raad ik iedereen, ook jou, aan dit rapport eens door te nemen: https://www.rijksoverheid.nl/documenten/rapporten/2019/03/18/fokken-met-kortsnuitige-honden

Op dit moment bevindt de populatie zich voornamelijk in het 'oranje' of 'rood' en zijn de honden die volledig in het 'groen' vallen een extreme, extreme zeldzaamheid. Het moment dat de 'groene' honden de raspopulatie zullen domineren zonder excessieve inteelt (bij voorkeur met behulp van outcross) is het moment dat ik de consument aanspreek met: ja, leuk joh, neem gerust een Franse bulldog! 

Je hebt een punt, je aanvallende reacties, waren niet direct op Heleen gericht.

Je mening is overduidelijk. 

"
 
En ik zou nooit, maar dan ook nooit een rashond willen, wat een ellende overal, belachelijk veel geld, en echt leuk zijn ze niet.
Dus sorry, geef mij maar een straat hond "

Diesel

En ik zou nooit, maar dan ook nooit zo'n van alles-wat-hond willen, maar ik zou het niet in mijn hoofd halen om te zeggen: En echt leuk zijn ze niet. Wat een rare en nare opmerking.

" Dat lijkt mij ook een bordertje is totaal niet te vergelijken met een fb,het blijkt wel dat sommigen niet weten waar ze het over hebben. "

Monique

Het gaat mij ook niet om het vergelijken met een Franse Bul, maar gewoon honden waarnaar TS kan kijken om te zien of het iets is wat bij hun past.

Ja wij zijn 1 van die mensen, wij hebben een kleine 30 jaar terug ons hart verloren aan de BT. En hebben ondertussen de 5e. En willen absoluut geen ander ras. 

Maar dat zegt niet dat ik andere rassen niet leuk vind, alleen ik  zou er zelf nooit voor kiezen. 

De platsmoeltjes vind ik ook erg leuk en ik begrijp maar al te goed dat de liefhebbers hun ras verdedigen. Natuurlijk lopen er ook veel ongezonde honden tussen, maar dat zie ik niet alleen bij deze rassen. 

" Dan allemaal maar aan de platsmoel poezen
 
Ik heb wat Monique zo mooi noemt, een straat hond, 3 rassen in een
 
En ik zou nooit, maar dan ook nooit een rashond willen, wat een ellende overal, belachelijk veel geld, en echt leuk zijn ze niet.
Dus sorry, geef mij maar een straat hond "

Diesel

Het voordeel van een echte rashond (dus geen look-a-like zonder stamboom) is dat je aardig weet wat je in huis haalt. Staan ze bekend als echte blaffers? Als zeer actief? Geschikt voor kinderen? Vachtverzorging? Formaat? Slopen? Enz. Natuurlijk zijn er uitzonderingen en ook binnen een ras verschillen maar ook heel veel overeenkomsten. En op basis van die overeenkomsten kies je een ras. Helaas zijn er te veel, ik denk zelfs de meerderheid, die een ras kiezen op basis van het uiterlijk.

Roepen we hier niet allemaal dat je je in het ras moet verdiepen en goed moet kijken of het ras wel bij je past en jij de hond wel kunt bieden wat hij nodig heeft? Nou; dat kan dus niet bij een straathond, vuilnisbakje of zelfs kruising. Want waar die pup in uitgroeit valt niet te voorspellen. En daar zit je dan in je gehorige flatje met een grote hond die de hele dag blaft en veel beweging nodig heeft terwijl je dacht een kleine middelmaat te krijgen die rustig en stil zou zijn.

Vervolgens vliegen de topics over "Welke rassen zie je in mijn hond?" met niet zelden verwijzingen naar specifieke gedragskenmerken en behoeften, je om de oren. Waarom dat willen weten als 'rassen' zo verwerpelijk zijn?

Ik ben verliefd op één ras. Er zijn wel wat rassen die ik er wel 'bij' zou willen hebben als ik groot en ruim zou wonen en niet hoefde te werken (staatsloterij  ) maar de Border Collie staat toch op één. Dus dan eerst drie BC's en dan pas zo'n andere hond erbij.

Voor ik mijn eerste BC bestelde heb ik veel gedaan. Me ingelezen, naar wedstrijden geweest, online gesproken met veel BC eigenaren, gewandeld met BC's, fokkers bezocht, gelogeerd bij een BC en een BC als logeerhond gehad. Ik denk dat ik aardig goed wist waar ik aan begon.

Dat bedoel ik dus precies met, echt leuk zijn ze niet. Natuurlijk zijn er toffe rashonden, maar voor mij springt er niet echt een ras uit die ik zou kiezen, ik zou het dus echt niet weten. 

Dat laatste mee eens heb je goed gezegd, niet alleen bij deze rassen.

 Ik vind dat de gezondheid hier erg zwart wit wordt neergezet. Zo jammer en nergens voor nodig.

Ik heb een paar maandjes,hier een platsmoeltje in huis gehad,lelijk qua uiterlijk,de eerste keer dat ik haar zag dacht ik wat is die lelijk.

Maar zo een lief karakter,zo makkelijk en heel erg actief,de eerste dagen sprong ze hier overal op,de bank,de tafel,ze snurkt niet,kan hard lopen....ze was super sociaal,of er een newfoundlander,herder,chihuahua voor haar stond,niks deerde haar,ze kon overal loslopen....ik snap het dus wel dat er ook liefhebbers voor de mops zijn.

Niet dat ik voor mops zou gaan,ik hou van ietsie pietsie stoerder maar zo een fransje die gezond is die zou mij wel kunnen bekoren.

Door mijn werk, heb ik inmiddels heel veel ras en niet rassen meegemaakt en goed leren kennen. Daar geniet ik enorm van.  Eigenlijk maakt het ras me niet eens veel uit. Er zijn honden, waar ik een zwak voor heb gekregen, hun individuele karakters. Blijft dan ook leuk, als ik ze met wandelen met Luca tegen kom, ze zijn altijd blij me te zien. Dast blijft een kippenvel gevoel.

Voor mezelf houd ik van herders, heerlijk samen bezig zijn. De collie is een zeer geschikte huishond. Makkelijk op te voeden en trainen. We houden van werken, maar ook soms uitslapen en een dagje lui zijn.

Boxers, waar ik mee opgegroeid, blijven geweldig, hoe wel ik ze nu niet meer zou willen, gaat niet goed met het ras.

Kwa karakter, vind ik de herder toch ook leuker. Boxers blijven kleuters. Je kan heel goed met ze werken, maar de herders zijn serieuzer, dan trekt me meer.

De Saarloze wolfhond vind ik geweldig. Zou er geen voor me zelf willen, daar met je echt voor gaan.

Ik ben wel van mening, dat er bepaalde rassen zijn, die we hier in NL niet zou moeten willen hebben. Een hond, die hier gewoon niet goed kan aarden. De Kangal of Boerboel. Waarom zouden we dat doen, zoveel honden die wel geschikt zijn.

Dat er hier helaas over bepaalde rassen, of rashonden ansich erg negatief wordt gedaan, jammer en niet nodig.

Wat voor hond je ook koopt, denk goed na. Je hebt goed en fout gefokte honden. Zelfs met honden met geteste ouders, is geen garantie. De enige garantie die we hebben, is dat ons leven eindig is.

Suzanne ik keek net naar hetzelfde,epilepsie..

Epilepsie rashondenwijzer,