"Doel je hier op?
Wat heeft dit ongeluk met deze discussie over bench gebruik te maken?
Je kunt niet meer reageren op deze vraag.
Het zou prettig zijn als je inhoudelijk zou reageren.
Is het niet beter met de angst aan de slag te gaan, bij een angstige hond?
Een veilig holletje, maakt nl niet dat de angst over gaat
Dat shit happens. Dus ja, ongelukken gebeuren.
Je kunt 1000 keer een zelfde filmpje posten in 500 verschillende topics van mensen die het leuk vinden om te filmen hoe hun boxer uit een bench ontsnapt, om je haat tegen een bench te verkondigen en je aandelen in een ander bedrijf te promoten.
De duizenden mensen met honden die zalig slapend in hun draad kooi liggen te slapen, hebben nu eenmaal niet de behoefte om hun tevreden honden te filmen en dat online te posten.
Het filmpje heeft even veel met al dan niet gebruik van een bench te maken als de nagel van mijn kleine teen die er vandaag afgegaan is. (De nagel, niet de teen gelukkig).
Uhh ik denk dat je je vergist, heb nog nooit een filmpje geplaatst van honden die uit een bench ontsnappen.
Dat ik een bench niet nodig vind, betekend niet dat ik een bench haat.
Ik denk dat je antwoord niet op mij sloeg
Mijn mening: Ik vind het verstandig wanneer wij niet meer op elkaar reageren.
Ik heb je netjes, rustig en kalm, uitgelegd dat je zinspeling slaat als een varken op een modderschuit.
In iets duidelijkere bewoordingen dan:
Op dergelijke totale nonsens over iets dat ik nooit beweerd heb, maar jij blijft volharden dat ik dat wel beweerd heb, inhoudelijk ingaan is dus zinloos.
Vanaf nu a.u.b. radiostilte tussen jou en mij. Iedere reactie op mij van jou, zal ik voortaan melden als zuigerij.
Ze interpreteert alles op haar eigen manier .
Ben ook wel een beetje klaar met reageren.
Maar om terug te komen op de bench en vuurwerkangst....
De laatste oud en nieuw van Wopper, was zij in enen doodsbang. Nooit vuurwerkangst gehad en oudjaarsdag 2018 stond ze te schudden en verschrikkelijk te hijgen. Geen contact mee te krijgen. Ben met een rotgang naar de DA gereden voor Alprazolam. Daar werd zij wat rustiger van. Ze ging in het toilet liggen, wat niet erg gezellig was, maar wilde haar ook niet dwingen om haar daar weg te halen. Toen hebben we de oude bench van Peer naar beneden gehaald, kleden erover en daar ging ze vrijwel direct in liggen. Ondanks dat zij een hekel aan de bench had, ze heeft daar op haar puptijd na (en dit was op aanraden van haar DA), nooit in gezeten. En nu was dat voor haar een veilige plek.
En ja natuurlijk ga je werken aan die angst. Maar dat wordt erg lastig op dezelfde dag dacht ik zo. Ik was hartstikke blij dat die bench daar nog stond. Ze heeft er nog enkele dagen na oud en nieuw in gelegen.
Gelijk na oud en nieuw een relexopet gekocht, dat scheen veel te kunnen betekenen bij vuurwerkangst. Helaas heeft ze oud en nieuw 2019 niet gehaald.
En nu ben ik eerlijk gezegd helemaal klaar met deze discussie. Ik ben pro-bench voor sommige honden en het interesseert mij verder geen fluit wat een ander daar van denkt. Eigenlijk al te gek voor woorden dat je jezelf hier zo moet verantwoorden.
Moet je eens wat vaker doen ;)
Tja... als we de discussie op deze manier gaan voeren... dan houdt het op voor mij hoor.
Je hoeft het met mij niet eens te zijn, maar houd je argumentatie toch een beetje zinvol aub.
Welja, misschien moet je daar eens mee beginnen... toon eens een foto van jouw bench of draadkooi (waarom verdedig je anders zo fel de draadkooi?) en geef even mee wat voor hond je hebt. Dan kunnen we gerichter en concreter verder praten dat lijkt me zinvoller.
Jammer blijft dat, op een een of andere manier, is het hier lastig een inhoudelijke discussie te voeren.
Het wordt zich persoonlijk aangetrokken en er wordt van uit emoties gereageerd, niet vanuit argumenten, daardoor wordt een inhoudelijke discussie niet mogelijk.
Spijtig, het blijkt lastig om inhoudelijk te reageren.
Jammer
Valt het jullie zelf niet op dat de enige 2 die telkens herzelfde argument en nergens inhoudelijk op reageren, jullie 2 zijn?
Zo is het inderdaad geen discussie. Maar een monoloog voor een spiegel.
Komt over als het opzoek zijn, naar een bezigheid.
Correct me if i’am wrong. Ik was er niet bij, lastig beoordelen met deze info
Maarja, met wat rare vergelijkingen naast de kwestie komt men hier ook af?
Want als morgen de wereld vergaat dan zijn alle honden dood, bench of geen bench... dat is het niveau dat hier door bepaalde mensen nu aangehouden wordt en dat is echt jammer!
In een ander topic hebben Suzanne en ik ook al grote meningsverschillen gehad.... we zijn het lang niet altijd eens! Ook nu ben ik het niet altijd eens met haar... Maar onze discussies zijn steeds inhoudelijk en "to the point" gebleven... en dat is hier nu niet meer het geval bij anderen, en dat vind ik jammer. Ik heb hier eerder enkele voorlopige conclusies op een rijtje gezet. Je mag het daar mee eens of oneens zijn... je kan toch niet beweren dat deze reactie dwaas of niet inhoudelijk of emotioneel was hé....
Maar goed, terug naar de inhoud: Er zijn meerdere type benchen, en die hebben wellicht allemaal hun voor- en nadelen... laten we die vanaf nu op een serieuze manier tegenover elkaar afwegen. Dit ten eerste, en ten tweede: Laten we terugkeren naar de vraag van de starter van dit topic... waarom is een bench wel of niet noodzakelijk? Is het een handig hulpmiddel, is het een noodzakelijk kwaad? Of is het gewoon iets essentieel voor elke hond? En wat dan met de rasverschillen? En is een bench gebruiken louter symptoombestrijding? Of kunnen we het eerder zien als een tijdelijke symtoombestrijding terwijl we op zoek gaan naar de oorzaak? (Zoals bijvoorbeeld een pijnstiller... die mogen we niet levenslang nemen, maar toch zijn ze onmisbaar tot we de echte oorzaak van de pijn hebben gevonden en dit hebben opgelost). Geen enkel antwoord op deze reeks vragen is zwart-wit... veel hangt van de concrete context af, van het ras, van de leefomgeving, van de buitenruimte, enz... enz... dus hou op met zwart/witte antwoorden te geven... en ga mee op zoek naar leerzame antwoorden waar mensen (die hier meelezen) die misschien wel nog iets willen bijleren, dan toch iets aan hebben.
Groetjes Pieter.
De vergelijking slaat inderdaad nergens. Maar een filmpje van 1 boxer die uit een bench ontsnapt als regel stellen dat dáárom die benches levensgevaarlijk en onbekwaam zijn, vind ik eveneens nergens op slaan ;)
"Ik heb ook nooit gezegd dat elke hond tekeer gaat in zo'n bench hé.
Ik zelfs nooit gezegd dat elke boxer zo tekeer gaat in zo'n bench hé.
Ik heb alleen willen wijzen op de risico's van zo'n bench (als een hond bijvoorbeeld angst krijgt, verschiet van luide knal zoals onverwachte donderslag, onverwacht vuurwerk, een klap van een ongeval op straat terwijl jij even niet thuis bent,....) en wat dan de gevolgen kunnen zijn. Maarja, jij maakt er precies heel iets anders van....
Maar risico's zitten in alles. Zoals het risico dat je huis afbrandt en je hond verbrandt. Wat een paar dagen geleden trouwens is gebeurd. Maar he, dat is ineens belachelijk want er bestaat geen YouTube filmpje van.
De hond die uit de draad kooi ontsnapt, zal dat ook proberen bij een andere kooi. Het probleem is niet de draad kooi, het probleem is de hond die niet akkoord is met de situatie.
Een hond die gewoon relaxed ligt in zijn draad kooi, heeft 0 risico op gespiest worden.
Ik snap je Pieter. Maar aan de andere kant is de pup van een kennis van mij gestikt toen hij alleen los in de kamer was. Had iets van plastic gepakt. En zulke ongelukken voorkom je dan weer met een bench of puppyren. Zo maakt ieder weer een andere afweging.
Ik ga het nog een keer proberen,
je noemt zelf jou bench een holletje. Foto van je hond in de plastic bench met tekst: holletje.
Je hebt het over angstige honden die een beschut plekje op zoeken.
Ik vraag jou, waarom niet aan de angst werken ipv de bench?
(Idd je hebt het niet over bench, maar beschut plekje.
Hier op HP wordt de bench als veilig holletje, beschutte plek gezien dus de bench is geen gekke vergelijking.)
Vervolgens maar jij er van, dat ik zei, dat jij een angstige hond in de bench doet.
Ik heb het niet over jou eigen situatie, wat jij doet, ik had het over JOU OPMERKING over angstige honden, die een beschutte plek opzoeken.
Of het niet beter is om aan de angst gaan werken.
Jammer dat een algemene vraag, persoonlijk opgevat wordt.
Nou, de hond een optie geven om zich terug te trekken en zich zo beter te voelen, IS er aan werken.
De hond voelt zich goed in die bench, dus prima. De angst kan je soms niet laten verdwijnen hoor, wat je wel kan doen, is geborgenheid bieden en dat is in dit geval het hol. Prima werkende oplossing lijkt me.
En of je iets aan angst kan doen.
Angst is geen fijne emotie om te ervaren.
Ik vind het erg sneu voor een hond om niet iets aan de angst te gaan doen.
Angst kan je brein blijvend veranderen en zelfs je dna, in de broodf goed te zien.
Angst maakt dat je op dat moment, niet meer iets kan leren, dus positieve ervaringen opdoen, werkt daarom niet goed.
Dus Angstremmers, zodat je aan het gedrag kan gaan werken.
Angstremmers kunnen bijna altijd worden afgebouwd, is eenmaal nieuw gedrag aangeleerd.
In een holletje kan, beter vind ik, je hond steunen, aanraken. Door aanraken, aaien komt zowel bij de hond, als ons zelf het hormoon oxytocine en endorfine vrij en die kan net de scherpe randjes eraf halen.
Een holletje, de bench, zie ik niet als oplossing.
Niet alle honden wíllen aangeraakt worden als ze bang zijn. Niet alle honden wíllen bij mensen zijn als ze zich niet fijn voelen.
Het is toch juist helemaal HP en Suus-proof om de hond de vrije keuze te geven in zijn bench te gaan liggen (met open deur)?? Helemaal uit vrije wil heeft de hond een holletje opgezocht en zo zichzelf door een enge nacht heen geholpen, op eigen kracht.
Hou nou eens op met lopen te ouwehoeren over wat een ander zou moeten doen.
Misschien terug on-topic gaan voor Danielle, die tips vroeg om het alleen-zijn op te bouwen? Het liefst zonder bench maar wel met het oog op sloopgedrag?
het gaat niet om wat jij wil(t zien). Maar wél om de hond. En bij deze hond is dat zich veilig terugtrekken met baasje in de omgeving. En als 'het gevaar' voorbij is, gaat het leven weer verder.
Je hond drogeren om er vervolgens je eigen wil en visie aan op te dringen, vind ik pas zielig.
Angst is niet rationeel. Als iemand met een vogelspin voor mijn gezicht komt dansen, gaan aaitjes over mijn bol me ook niet helpen. Doe mij dan ook maar een hol waar ik me kan terugtrekken tot de spin weg is. Dan maar een gemuteerd brein.
Het gaat idd om het welzijn van de hond.
Om aan angst te werken, is het zeker niet de bedoeling dat er een vogelspin in je gezicht komt dansen, iemand die je steunt, is wel prettig, echter niet meer dat een tijdelijke oplossing.
Om met angstig gedrag aan de slag te gaan, krijg je geen vogelspin op je gezicht, blijf je op zo een afstand dat je je veilig voelt. Je mag daar nooit overheen gaan.
Dan ga je conditioneren, oefenen en oefenen.
De medicatie mag juist niet drogeren, dan is de doses te hoog en heeft trainen geen nut. De medicatie verlaagt de angst, zonder suf te maken, heel belangrijk. Dan kan je trainen, oefenen.
Tijdens leren, komt er in je brein een nieuwe dunne verbinding. Bij herhalen, wordt de verbindingen steeds dikker, totdat gedrag bevestigd is, dan staat er een brug.
(tijdens de pubertijd, worden al de bruggen afgebroken om weer heel stevig opgebouwd te worden, je puber heeft dus geen bananen in de oren maar is echt alles kwijt.)
Bij angst werkt het anders, je normale leren staat op een laag pitje, maar emotionele gebeurtenissen, staan in 1x als brug in je geheugen.
Bij angst sta je in de vecht of vlucht modes, wij mensen ook.
Als je zelf een emotionele gebeurtenis hebt meegemaakt, weet je hoe dat is.
Je overlevings mechanisme is in werking.
Helder denken, gaat niet. Sommige bevriezen, lopen weg of handelen. Pas achteraf het besef, of juist niet, wat er gebeurd is.
Dat om te overleven en te weten voor een volgende keer, wat gevaar is.
Soms ptts als gevolg.
Leven met angst is niet prettig voor een hond, of mens, terwijl met medicatie en therapie het te verhelpen is.
Het gaat niet om mijzelf, wat ik wil, niet om mijn mening het gaat om het welzijn van onze honden.
Het weggaan uit een situatie is een uitstekende manier om met een angst om te gaan.
Weg van de spin. Weg van het geluid.
Je voelt je prima op je gemak. Als je zelf geen echte angsten hebt, kun je dat niet begrijpen. Talloze mensen hebben me al geprobeerd van de spinnenangst af te helpen hoor, dat gaat niet ;)
Kun je dromerig met therapien komen aan te zetten,zal vast wel lukken voor sommige. Voor mij niet, gewoon spin uit het zicht en voila,het leven is weer dolle pret.
Net zoals bij Liz haar hond. Ik vind het nogal wat dat je vanachter een scherm een betere oplossing denkt te hebben voor iemand die met de hond samen leeft. En er dan nog blijft op doordrammen ook.
Van een plaat voor je kop gesproken zeg. Maar goed, voor ik me schuldig maak aan dezelfde plaat, trek ik me ook terug. (had jij dat al niet een paar pagina's geleden gedaan feitelijk?? Als je al niet je eigen raad kunt opvolgen, hoe denk je dan anderen iets te leren?)
Als een leugen maar vaak genoeg herhaald wordt... gaat men het geloven.
Ik heb alleen maar een suggestie willen doen rond het type bench dat volgens mij in alle omstandigheden het veiligste is. Dat niet iedereen het daarover eens is, dat is ieders goed recht natuurlijk. (ik ben gewoon echt persoonlijk fel tegenstander van zo'n draadkooi, maar dat is alleen maar mijn persoonlijke mening dus).
Wat veilig plekje, of veilig holletje betreft... dat kan ook op andere manieren gecreëerd worden. Ieder kent zijn hond het beste. Ik heb dat al eens gezegd: ik denk bijvoorbeeld aan een mand/hondenmatras of iets dergelijks in een hoekje van de kamer, bijvoorbeeld achter de sofa of bank, dat je wat kan afdekken, wat donker kan maken met dekentjes waar hij in en uit kan en waar hij zich veilig kan voelen... Hoe dat concreet gemaakt moet worden? tja, dat hangt af van hond tot hond, niet alleen van de grootte, het energielevel of het ras maar ook gewoon van het persoonlijk karakter van je hond.
En ja, natuurlijk kan en moet er ook rond "angst" gewerkt worden... maar ook hier kan zo'n veilig plekje (of soms een bench) een deel van de oplossing zijn. (Zolang het maar een deel van de oplossing wordt, en er verder ook nog rond gewerkt wordt, want hier heeft Suzanne ook wel een punt). Maar ook dit hangt allemaal van hond tot hond af.
Groetjes Pieter.
Je kunt niet meer reageren op deze vraag.
