Het leed dat kortsnuitig heet

" Ik begrijp het doel van dit topic niet zo goed. De minister heeft toch net behoorlijk verregaande maatregelen aangekondigd en fokverboden?
 
En Commedia zelf is ook al langer bezig met outcross, fokken met look a likes om het ras te verbeteren.
 
Ik las dit ook nog.
 
https://dogzine.nl/nl/nieuwsartikelen/eigenlijk-kun-je-geen-mopsen-meer-fokken "

Kees

Je kunt dit onderwerp wat mij betreft niet vaak genoeg aanhalen. Een deel van de redenen voor de keuze voor dit soort rassen is nog steeds ook onwetendheid. En hoe vaker je het ter sprake brengt hoe meer individueen juist gaan nadenken of ze wel zo'n ras willen. En hoe meer personen dit zal gaan bereiken , of het erover hebben met familie of vrienden die wel plannen hebben zo'n ras aan te schaffen.

Wat de overheid aankondigde te gaan willen doen is goed natuurlijk. Maar tot dusver een druppel op een gloeiende plaat. Ik zie de handhaving hierin nu al niet werken. Neem een kijkje op marktplaats op een willekeurig moment en je ziet wat ik bedoel. Ze kondigen het aan (vooralsnog blijft het voorlopig bij een plan/idee)  maar hoe willen ze dit gaan handhaven? Is het überhaupt realistisch dat het gaat gebeuren? Niet als je de politie bezetting mag geloven.

Beter zou het zijn als de vraag naar dit soort honden vanzelf zou afnemen omdat mensen zelf de beslissing nemen er geen meer te willen. Dan hoef je ook niet bang te zijn dat er bij één of andere boer in een gehucht in een smerige stal ook nog pups worden verhandeld. Waar geen vraag is, daalt het aanbod ook. Dit topic en vele anderen kunnen daar een begin van zijn. 

Jaja dat was de reden van opereren, het niet meer kunnen ademhalen en reanimeren lukt niet omdat er braaksel in de luchtwegen zat.

Het gevaar van niet nuchter zijn, ook bij mensen trouwens.

Dat vroeg ik mij nu ook af,hadden ze dan nog dat hondje eten gegeven? Hoe stom ben je dan maar niet?

Mops van zoon was 4 jaar,operatie was gelukt,ze waren hem aan het dichtnaaien en ineens stopte hij met ademhalen.

Narcose is een veel groter risico bij kortsnuiten.

Ben jij lid van de vereniging?

Ik ken alle ins en outs niet. Ik kan alleen maar heel blij zijn dat de minister zich er nu ook van bewust is dat dingen moeten veranderen.

Nu alle broodfokkers nog de cel in. 

Ik vind t trouwens wel grappig. Iemand die een mops kruist met een jack russel wordt helemaal afgebrand op hp. Want designerkruissing bla bla. Terwijl die dus wel goed kunnen ademen.

Wat betreft mensen aanspreken erop, dat gaat eigenlijk heel natuurlijk. Ik haal die mensen toevallig in en Dobby blijft staan snuffelen, dus ze haalden mij weer in. Echt een patella huppeltje. Dus ik vraag iets in de trant van "oef, last van de knie?" of het handige "loopt hij nou mank?" en dan krijg je écht terug "nee hoor, dat hóórt bij een Jack Russel. En dan zeg ik dus wel "ik zou er toch een dierenarts naar laten kijken".

Platsnuiten zeg ik niet zo vaak wat van, tenzij ik echt iets hoor/zie. Bijv. een Engelse bull die met de 25 graden pas echt sjokkend over een pad zonder schaduw loopt, met raspende ademhaling. Dan zeg ik wel "poe, jij hebt het warm hè? Je krijgt het er benauwd van." Vaak wordt dat gewoon genegeerd, maar ach. Het gaat mij om het welzijn van de hond, niet het ego van de baas. En in sommige gevallen is er gewoon iets aan het comfort van de hond te doen.

Van een heel ander soort probleem is hier een Chow Chow, die heeft zo ontieglijk veel haar dat die hond als het boven de 15 graden is al loopt te sjokken en ook echt behoorlijk hoorbaar hijgt. Als je zou zeggen "het is een kortsnuit" zou je dat aan de hand van het geluid ook zo geloven. Maar ja, wat daar de oplossing voor is? Kaal scheren? Dierenarts in keel laten kijken? Geen idee, dus dan houdt ik mijn mond.

De Cavaliers behoren ook tot de kortsnuitige honden.

In 2011 heeft een Amerikaanse luchtvaartmaatschappij in navolging van American Airlines, Continental Airlines, Delta Airlines, Singapore Airlines en United Airlines besloten om  niet langer kortsnuitige honden en katten te vervoeren. Er overleden te veel kortsnuitige honden tijdens de vluchten. 122 honden overleden tijdens een vlucht met Amerikaanse luchtvaartmaatschappijen in 5 jaar tijd, De Sopiavereeniging heeft hierover een advies uitgebracht aan KLM en Transavia. Helaas zijn er geen maatregelen genomen.

http://www.xero1.nl/Show.php?C=H&N=188&A=S

" Ben jij lid van de vereniging?
 
Ik ken alle ins en outs niet. Ik kan alleen maar heel blij zijn dat de minister zich er nu ook van bewust is dat dingen moeten veranderen.
 
Nu alle broodfokkers nog de cel in. 
 
Ik vind t trouwens wel grappig. Iemand die een mops kruist met een jack russel wordt helemaal afgebrand op hp. Want designerkruissing bla bla. Terwijl die dus wel goed kunnen ademen. "

Kees

Volgens mij is dit het beleid van hp,waar jij ook deel van uitmaakt,je bent toch mod? Als je er niet achter zou staan achter dit beleid dan zou het toch een beetje raar zijn.

Ik heb even iemand gevolgd,die gezonde kruisingkjes fokte en die werd toch op de vingers getikt door het modteam,ze mocht over haar nest niks meer vertellen.

" Volgens mij is dit het beleid van hp,waar jij ook deel van uitmaakt,je bent toch mod? Als je er niet achter zou staan achter dit beleid dan zou het toch een beetje raar zijn.
 
Ik heb even iemand gevolgd,die gezonde kruisingkjes fokte en die werd toch op de vingers getikt door het modteam,ze mocht over haar nest niks meer vertellen. "

Monique

In dat geval ging t om iemand die het fokbeleid niet had laten keuren. Hp is niet per defenitie tegen kruissingen, mits ze goed gefokt zijn.

" In dat geval ging t om iemand die het fokbeleid niet had laten keuren. Hp is niet per defenitie tegen kruissingen, mits ze goed gefokt zijn. "

Kees

Die indruk krijg ik anders niet maar ik vind het ook niet zo belangrijk want dan krijgen we weer de volgende discussie wat is een verantwoorde fok?

Mopsen met stamboom goedgekeurd voor de fok,franse bulletjes met stamboom ook de verplichte testen gedaan voor de fok?

Is een breed begrip verantwoorde fok?

Gaat Hp nu er duidelijk gesteld wordt dat mopsen,franse bulletjes..... zo ongezond zijn,het beleid aanpassen?

Er staat hier onder fokkers ----14 franse bulldog fokkers en 5 mopshond fokkers?

Is niet persoonlijk tegen je gericht Kees maar misschien iets dat je eens in de groep kan gooien.

We zijn tegen mopshonden maar kunnen op hp adressen van mopshonden fokkers vinden,beetje hypocriet of misschien nooit goed bij stilgestaan dat kan ook.

Edit.markiesje verwijderd,hoorde niet in het rijtje die ik opnoemde thuis.

" Die indruk krijg ik anders niet maar ik vind het ook niet zo belangrijk want dan krijgen we weer de volgende discussie wat is een verantwoorde fok?
Mopsen met stamboom goedgekeurd voor de fok,franse bulletjes met stamboom ook de verplichte testen gedaan voor de fok?
Is een breed begrip verantwoorde fok?
 
Gaat Hp nu er duidelijk gesteld wordt dat mopsen,franse bulletjes,markiesjes zo ongezond zijn,het beleid aanpassen?
Er staat hier onder fokkers ----14 franse bulldog fokkers en 5 mopshond fokkers?
 
Is niet persoonlijk tegen je gericht Kees maar misschien iets dat je eens in de groep kan gooien.
 
We zijn tegen mopshonden maar kunnen op hp adressen van mopshonden fokkers vinden,beetje hypocriet of misschien nooit goed bij stilgestaan dat kan ook. "

Monique

Ik heb echt geen idee Monique, die fokkers zijn er al jaren voor dat ik modje werd. 

Maar op zich is t best een idee om de diverse ooit goedgekeurde fokkers nog eens opnieuw te bekijken. 

" Ik begrijp het doel van dit topic niet zo goed. De minister heeft toch net behoorlijk verregaande maatregelen aangekondigd en fokverboden?
 
En Commedia zelf is ook al langer bezig met outcross, fokken met look a likes om het ras te verbeteren.
 
Ik las dit ook nog.
 
https://dogzine.nl/nl/nieuwsartikelen/eigenlijk-kun-je-geen-mopsen-meer-fokken "

Kees

 Je gelooft toch niet dat er fokverboden voor kortsnuitige honden van kracht zullen worden?!

Het is een stapje in de goede richting. https://www.sophia-vereeniging.nl/eindelijk-actie-tegen-te-platte-hondensnuiten/

Al bijna 20 jaar wordt er aangedrongen op een fokverbod van het totaal kapotgefokte ras Cavalier King Charles Spaniel. De commercie gaat boven gezondheid en welzijn; zelfs bij de Raad van Beheer ( de vereniging van rasverenigingen). De NVWA - niet de dierenpolitie - zou een en ander moeten handhaven. Die heeft nu al te weinig personeel voor andere zaken. Alleen voor de Brexit moeten al honderd dierenartsen opgeleid worden door de NVWA.

20 jaar geleden had ik ook echt niet gedacht dat er ooit een partij voor de dieren zou worden opgericht die zelfs de kamer zou halen.

Ik zie alle dingen altijd van de positieve kant. Er is duidelijk een maatschappelijke tendens naar gezonder, minder dierenleed etc. Maar het grote probleem is toch altijd geld. Als er wat te verdienen valt kunnen mensen heel star zijn. 

En uiteraard is er niks positiefs aan zieke, benauwde honden. Dat staat buiten kijf.

" Die indruk krijg ik anders niet maar ik vind het ook niet zo belangrijk want dan krijgen we weer de volgende discussie wat is een verantwoorde fok?
Mopsen met stamboom goedgekeurd voor de fok,franse bulletjes met stamboom ook de verplichte testen gedaan voor de fok?
Is een breed begrip verantwoorde fok?
 
Gaat Hp nu er duidelijk gesteld wordt dat mopsen,franse bulletjes,markiesjes zo ongezond zijn,het beleid aanpassen?
Er staat hier onder fokkers ----14 franse bulldog fokkers en 5 mopshond fokkers?
 
Is niet persoonlijk tegen je gericht Kees maar misschien iets dat je eens in de groep kan gooien.
 
We zijn tegen mopshonden maar kunnen op hp adressen van mopshonden fokkers vinden,beetje hypocriet of misschien nooit goed bij stilgestaan dat kan ook. "

Monique

Ik zie dat er maar 1 van de 15 fokkers een door hp goedgekeurde fokker is. Dat zegt ook wel iets.

Maar ik begrijp je vraag nu beter. Ik zal je post in de modhoek zetten. Het is inderdaad goed om het er eens over te hebben. 

" Ben jij lid van de vereniging?
 
Ik ken alle ins en outs niet. Ik kan alleen maar heel blij zijn dat de minister zich er nu ook van bewust is dat dingen moeten veranderen.
 
Nu alle broodfokkers nog de cel in. 
 
Ik vind t trouwens wel grappig. Iemand die een mops kruist met een jack russel wordt helemaal afgebrand op hp. Want designerkruissing bla bla. Terwijl die dus wel goed kunnen ademen. "

Kees

Die vraag kan je zelf ook wel beantwoorden lijkt me. Ik volg de zaken rondom de vereniging al enige tijd en het is er vooral veel geblaat en gepraat. Echte veranderingen hebben nog niet plaatsgevonden. Met de fokker uit je link ben ik ook bekend en zij heeft het buiten de vereniging om moeten doen, want die wilde er niet aan meewerken.

Een doordachte en verantwoorde outcross kan je onmogelijk gaan vergelijken met een ongetest pretnestje van look-alikes. Dat de nakomelingen geen ademhalingsproblemen hebben is leuk, maar dan hebben ze weer een vergrote kans op andere afwijkingen. Een ongeteste, papierloze pretcombinatie van twee labradors keur ik ook af, dat staat los van het wel/niet kunnen ademen.

Ik stel me enkel een vraag over de Pekingees, een heel oud ras die al sinds mensenheugenis het platte snuitje heeft.

Heb zelf het geluk gekend om 16jr lang een Pekingees als mijn maatje te hebben, hij werd op 1jarige leeftijd uit de auto gezet van de vorige baas en werd dus 17jr oud. Nooit was hij ziek, een erg sterk hondje. Steeds vrolijk op wandel, zelfs mee in de Ardennen etc. Hij amuseerde zich rot. Enkel op latere leeftijd moesten we hem dragen tijdens langere wandelingen, want dan konden nog enkel de korte stukjes.

Wat gebeurt er dan met dat ras ?

Wat probeer je precies te zeggen?
Dat jullie snuitloze hond oud is geworden zegt natuurlijk nog niets over de verdere kwaliteit van leven. Dat ze al langer gefokt worden met zeer korte snuit betekent ook nog niet dat het goed is.

Ik probeer te zeggen dat ik Pekingezen ken die erg gezond blijken (o.a. mijn maatje vroeger) en dat het een eeuwenoud ras is + evenmin sprake van overfok, want de Peek is niet populair. Niet een ras dat opeens anders gefokt werd zoals veel anderen wel !!!

Jij al veel ervaring met Peekjes ? Want je hoeft niet zo alwetend te antwoorden. Als er 1 iemand begaan is met het welzijn van honden ben ik het wel, maar een ras laten uitsterven lijkt me ook niet ok en er is beslist een verschil tussen rassen met korte snuit, de ene is de andere niet.

Geloof me mijn Peek heeft een zeer kwalitatief, gelukkig leven geleid nadat hij door de vorige baas in onze straat uit de auto werd gegooid.

Met uitzondering van een aantal honden zoals de Boxer. Die ziet er (op gecoupeerde lichaamsdelen na) er een stuk beter uit vind ik

"Want je hoeft niet zo alwetend te antwoorden", waar is dit voor nodig? Ik stel je een oprechte en normale vraag, met een vriendelijke smiley aan het einde zelfs.

Ik ben wel voor het uitsterven van bepaalde rashonden. Rashonden als de Engelse bulldog, maar ook de pekinees, zijn naar één standaard gefokt, ja-ren lang worden ze al als misvormde honden op de wereld gezet. Waarom zulke honden langer laten lijden? Omdat wij het mooi vinden en hun persoonlijkheid zo leuk is? Zelfs al zouden we een fokprogramma starten om ze een functioneel lichaam terug te geven, dan nog zal dit jaren gaan duren voor er een specifiek type zal bestaan met een groot genepool. En om zoiets te bereiken, moeten er nog altijd honderden honden lijden onder hun afwijking. 

En dat is wat een korte/platte snuit is; een afwijking. Een afwijking die hoe dan ook gevolgen heeft voor de welzijn van de hond. Alleen zie je dat niet altijd aan de buitenkant. De binnenkant is vele malen erger.

De pekinees staat juist bekend als een ras met legio gezondheidsproblemen door de extreem korte neus en afwijkende schedel. Sterker nog, als er één ras is waar je met stress mee op moet passen, dan is het dit ras wel. De combinatie van stress en een paar lichte aanrakingen kan er al voor zorgen dat de ogen de oogkas uit poppen, ook wel bekend als luxatio bulbi.

Dat jij een paar pekinezen kent die gezond lijken (!) doet niets af aan het leed dat frequent gepaard gaat bij de selectie op deze voor het uiterlijk gewenste afwijking.

Je slaat de spijker weer op de kop Kekhor! 

Een plaatje zegt vaak meer dan duizend woorden:

Pekinees schedel:

Versus duizenden jaren aan evolutie én perfectie; de grijze wolf (gelukkig zijn de schedels van veel hondenrassen nog heel goed gelijkend aan deze).  Geheel toevallig zijn dit nou net de hondenrassen die geen ademhalingsproblemen of apneu-achtige aandoeningen kennen:

Zoek de verschillen zou ik zeggen. Natuurlijk ziet de eerste er ontzettend schattig uit(). Maar wie van de twee zou een abonnement op de dierenarts hebben denk je? En wie van de twee mag dan gelijk ook even stoppen bij de tandarts om die verdrongen tanden te laten trekken? Wie heeft er een familielid wat een oog moet missen sinds dat hij 2 jaar oud was, door dat "ongelukje" met de deur?