Hoever kan ik nog gaan!? Agressieve hond

" Voor Pat en familie alle sterkte ,dit zal niet makkelijk zijn .
 
Suzanne, Je spreekt hier wel over een boerboel ,niet over een schotse colly of poedeltje .
Een boerboel die vanaf zijn jeugd al angstig en verknipt is ,
Sommige zullen zeggen ,het zijn fijne gezinshonden ,dat kan ook ,maar als ik dat ras zou fokken zou ik ze nooit plaatsen in een gezin ,Alleen bij mensen die het ras door en door kennen en ze veel ruimte en beweging kunnen bieden .
Als pup zijn ze schattig en aandoenlijk ,als volwassene gaan ze voor hun gezin ,Hoe het bij deze hond fout gegaan is zullen we nooit weten ,maar het feit is er nu eenmaal dat deze hond zijn leven lang al angst kent .
Als nu ook deze gedrags deskundige,  die de hond gezien heeft ,veel ervaring heeft  er ook achter staat dat dit totaal onverantwoord is in een gezin met kleine kinderen en een andere hond ,ja het blijft triest ,maar als ik in Pat haar schoenen stond zou ik hetzelfde doen .
Zo'n hond komt bij herplaatsing bij de een na de andere zogenaamde kenner terecht  ,en puntje bij paaltje wacht hem toch de spuit .
Dan is het voor mens en hond humaner om dat gelijk te doen ,Je bespaart hem veel ellende hiermee . "

Heleen

 Sluit me helemaal aan. Mijn zus heeft notabene gekeken voor het ras en heeft de rasverening gebeld. Zijn vroegen specifiek wat hun plannen waren en welk ras eventueel 2de keuze was. Dat was dan de Bullmastiff. De hond zou vooral een gezinshond zijn.

Die gene aan de telefoon drukte hun op het hart om voor de Bullmastiff te gaan. Omdat bij hun veel vreemde mensen over de vloer komen en dat zeker niet ten goede zou komen. 

Dat wilt toch ook wel iets zeggen.

Pat: heel veel sterkte ik heb alles gelezen en niet vele andere eigenaren waren dit traject door gegaan. 

Lieve Pat & gezin,

Ik heb jullie al ontzettend veel sterkte toegewenst met dit moeilijke besluit.

Ik vind het persoonlijk triest dat je je nu nog moet verdedigen/extra uitleg voor jou gevoel.

In deze zeer moeilijke tijd met alles wat je hebt meegemaakt.

De wetenschap wat er vrijdag gaat gebeuren.

Het enorme verdriet en de strijdlust om het voor jullie en de hond tot een goed einde te brengen.

Het heeft helaas niet zo mogen zijn ondanks de grote inzet van jou!!

Ik hoop dat(de enkele??) mensen die er toch nog tegen zijn uit respect naar Pat en haar gezin zich niet daar (hard) over uitlaten.

Ik ben persoonlijk een zeer groot dieren liefhebber maar ook ik begrijp echt dat dit zo niet langer kan.

Ik heb veel respect voor je Pat wat je allemaal hebt gedaan!!!

Echt ontzettend veel sterkte toewenst want ik heb het gevolgd en lees in jou verhalen dat je wel echt veel van de hond houdt!!

ps gewoon een vraag..

Is het mogelijk dat vrijdag de hond in de thuis situatie kan inslapen na (echt) voldoende kalmerings middelen ivm de veiligheid van de dieren arts zodat hij niet vervoerd hoeft te worden.

Nogmaals echt ontzettend veel sterkte!!!

 Hier sluit ik me bij aan. Ik heb dit topic steeds gelezen, maar geen commentaar gegeven. Gewoon omdat ik niet de kennis heb je te adviseren.

Nu je dan de keuze gemaakt hebt, wil ik mijn bewondering uitspreken voor jullie inzet voor de hond..

Ik, persoonlijk, zou de handdoek al eerder in de ring hebben gegooid.

En dat bedoel ik positief naar jullie toe. Weinig mensen zouden hun hond zoveel kansen hebben gegeven...

Ik hoop oprecht dat alle medeleven en goed bedoelde opmerkingen jullie zullen helpen bij deze moeilijke beslissing..

Heel veel sterkte en kracht voor vrijdag en de tijd daarna.

Pat, diep respect voor de weg die je gegaan bent. Ik wens je heel veel sterkte vrijdag en ook de tijd daarna! 

Bedankt voor de steun! 

Ik heb inderdaad ernaar gekeken om hem thuis te laten inslapen. Ik heb ook al met de dienstdoende arts gesproken hoe het zo rustig mogelijk kan verlopen. Zij hebben voor vrijdag een geruime tijd ingepland, om te kijken wat mogelijk is. Ik kan het risico niet nemen om hem thuis in te slapen. Het kalmeringsmiddel werkt bij de ene hond beter dan bij de andere. Dan heb ik liever dat er meer mensen bij zijn mocht dit toch nodig zijn. Ik kijk er wel nog naar of het echt niet mogelijk is. Dit zal voor hem zeker rustiger zijn. Ik wil hem de reis erheen ook besparen en heb ook gekeken of ik er niet met hem naartoe kan lopen. Het is ong 3 kwartier lopen, maar dan kan hij natuurlijk geen kalmeringsmiddel hebben gekregen. Daarbij zal de reis erheen ook lopend veel spanning geven. Ik kijk nog naar andere mogelijkheden maar moest mijzelf alvast iets geven om aan vast te houden.. Ik hoop dat hij goed reageerd op het kalmeringsmiddel en dat het hem al voorbij gaat..pff wat moeilijk

Hoi Pat,

 Ik leef echt ontzettend met je mee!!

Inderdaad zo moeilijk!!

Ik hoop dat je met ons die met jullie meeleven het (wat) troost biedt.

 Nee, niet mezelf, ik ben slechts een liefhebber en zeker geen specialist.

Heb jij dan niet gelezen, dat Margje schreef dat de hond trainbaar is?

Dat volgens de wet het verboden is een hond die trainbaar is te doden?

en toch het advies, dat de hond dood moet.......

"  Nee, niet mezelf, ik ben slechts een liefhebber en zeker geen specialist.
 
Heb jij dan niet gelezen, dat Margje schreef dat de hond trainbaar is?
Dat volgens de wet het verboden is een hond die trainbaar is te doden?
 
en toch het advies, dat de hond dood moet....... "

Suzanne en Luca

 Als ik het zo lees vertrouwt de hond ook geen vreemde mensen en reageert dan ook agressief. Ik vraag me dan heel erg af hoe trainbaar hij is dan als hij onder de hoede komt van zo n centrum met voor hem vreemde mensen. 

Dat lijkt me voor zo n hond die al angstig en gespannen is nog beangstiger. Daarnaast geeft Margje aan al wordt hij getraind....het risico blijft dat hij alsnog omslaat en dadelijk is een kind daar het dupe van....ik zou me dat persoonlijk niet op mijn geweten willen hebben. 

En ik zou ook niet weten waar je zo n hond kunnen herplaatsen. Ik denk dat er veel mensen hier niet op zitten te wachten. 

Besluit Houders van Dieren:

Zie artikel 1.10

• a.een dier wordt gedood ter beëindiging of voorkoming van onmiddellijk gevaar voor mens of dier;

• b.een dierenarts heeft vastgesteld dat doden in het belang van het dier is;

• c.dat doden bij of krachtens enig wettelijk voorschrift of ingevolge een EU-verordening is voorgeschreven;

• d.een dier wordt gedood ter beëindiging van ondraaglijk lijden van het dier;

• e.een dier wordt gedood vanwege niet te corrigeren gevaarlijke gedragskenmerken

Bron: http://wetten.overheid.nl/BWBR0035217/2017-01-01

Dat is dus geen Wet waar Margje het over heeft gehad maar hangt als Besluit onder de Wet Dieren. Er staat nergens met name genoemd dat als een hond trainbaar is niet ingeslapen mag worden. Het gaat om de gevaarszetting. 

Ik snap niet, en wil ook niet snappen, dat er mensen zijn die kosye wat het kost een gevaarlijke hond te willen behouden. Er zijn al zo vaak honden "getraind" na bijtincidenten en herplaatst. Later lees je dan in de media dat er bv een kind is gegrepen en verminkt en dat de nieuwe eigenaren de hond nog echt niet kenden omdat deze uit het asiel kwam (afgelopen jaar in het nieuws geweest). Op tv zijn asiels geweest die dit soort honden "trainden" om te herplaatsen. Het gaat vaak gewoon weer fout. Simpelweg omdat de nieuwe eigenaren geen weet hebben en totaal anders met dat dier omgaan dan een gespecialiseerde trainer.

 Onder ‘e: niet te corrigeren gedragskenmerken’. 

De hond kun je dingen leren, maar het is ernstig te graag of de gedragskenmerken volledig te corrigeren zijn en of je dan niet kun spreken over ondraaglijk lijden. Plus dat hier ook echt een gevaar voor mens en dier is. 

"  Nee, niet mezelf, ik ben slechts een liefhebber en zeker geen specialist.
 
Heb jij dan niet gelezen, dat Margje schreef dat de hond trainbaar is?
Dat volgens de wet het verboden is een hond die trainbaar is te doden?
 
en toch het advies, dat de hond dood moet....... "

Suzanne en Luca

 Ga gewoon nog even door..

Fijn dat de meeste mensen mijn keus begrijpen. Dit doe ik juist uit liefde naar mijn hond. 

Jammer Suzanne, je geeft mij niet 1 voorbeeld hoe ik het dan wel zou kunnen doen.. Laat me dan 1 vraag stellen, die misschien makkelijker te beantwoorden is. Stel mijn hond schiet los en jij loopt daar met jou hond. Het leed is niet te overzien, 2 honden verwond of erger. Zou je het mij vergeven als ik zou zeggen, ik wist dat mijn hond agressief was maar ik ben aan het trainen? Dan word mijn hond toch alsnog ingeslapen? Want hij is een gevaar.. Dat weet ik nu al, waarop moet ik wachten. 

Zo'n training is heel intensief en het kan goed uitpakken  maar hij zal NOOIT te vertrouwen zijn. Ik moet er niet aan denken dat hij ergens anders is en daar alsnog letsel aanricht. Ik heb hem vanaf pup, ken hem door en door.. Weet wat hij wel en niet fijn vind en waar hij op reageerd, maar dat is nu niet meer het geval. Nu valt hij aan zonder enkele aanleiding! Hij is nog steeds geliefd hoor... En juist daarom moet ik kiezen voor zijn veiligheid. Hij heeft bij mij thuis al te veel stress en hier houd ik nog de hele dag en nacht rekening met hem. In een trainingcentrum heeft hij veeel malen meer stress, dan gaat hij kapot! En voor wat, omdat er een kans was dat het iets te verbeteren was? Wie zou hier baat bij hebben, de hond, ik of misschien jij?

Als ik maar nog een beetje geloofde dat het veilig zou kunnen zijn met hem, terwijl hij kan meedraaien in deze maatschappij, en zonder muilkorf (want ook dat is triest) dan zou ik hem die kans geven. Kosten noch moeite besparen. Niks is mij te gek voor mijn dieren. Ik wil niet afwachten tot het fout gaat.. En het gaat een keer fout

Nog een toevoeging, Margje is niet de enige die dit advies gegeven heeft hé.. De meeste gt's zeiden telefonisch al dit kan niet goed gaan, ik ga me er niet aan wagen, of reageerden gewoon simpelweg nooit meer op mijn telefoontje of berichtje. Ik heb nog een verslag thuis van een andere gt die dit advies heeft gegeven.

Het is dat ik mijn hond de extra stress niet wil aandoen, anders zou ik je uitnodigen zodat je het zelf kon ervaren.. 

Ik vind je best hard in je woorden, maar ik sta sterk in me schoenen (omdat ik alles al duizend keer afweeg voor ik iets besluit) maar ik zal jou niet veroordelen. Vind het knap dat je zo goed achter je mening kan staan! Er worden honden om minder redenen ingeslapen en daar zou je heel goed verandering in kunnen brengen met jou mening. Ik begrijp dat dit uit je hart komt maar soms is houden van ook loslaten. Vind het wel erg jammer dat je andere mensen hun beste bedoelingen en moeilijke keuzes in twijfel trekt en zelfs afkraakt. Deze mensen hebben wel een mening die op feiten en ervaring gebaseerd zijn. 

Pat, jij hoeft maar 1 iemand recht in de ogen te kijken als het om dit soort beslissingen gaat, en dat is jezelf.

Ik heb niet alles gelezen, maar bij het inslapen kun je eerst de muilkorf om laten. Als het slaapmiddel is ingewerkt  valt hij vanzelf lekker in slaap en kun je de muilkorf af doen.

Heel veel sterkte hoor.

Pat....dikke knuf en ik ben in gedachten bij je vrijdag. Sterkte meid.

 even los van alles over het punt vertrouwen en trainen,

vertrouwen krijg je niet door training, dat is juist het lastige. Het gaat om een vertrouwensBAND opbouwen met elkaar, daar zijn geen tovertrucjes voor  wb training, zeker als de hond al heeft geleerd dat de wereld, zelfs zijn eigen omgeving  niet te vertrouwen is, zal het als hij in die wereld blijft erg lastig, zijn dat vertrouwen terug te winnen. Vertrouwen winnen, dat is een proces. Vertrouwen terugwinnen een nog moeilijker proces. Met kleine kinderen in huis zou ik dat risico ook zeker niet gaan nemen, al ziet hij de kinderen niet als dreiging blijkbaar.

Oefenen/trainen op straat lijkt me in de huidige omstandigheden uiteraard uitgesloten. Er is bij de basis al wat misgegaan, dus je zou weer bij de basis moeten beginnen.

Het beste in mijn ogen zou zijn bij iemand alleen, of mensen die verstand hebben en van het ras, en van de nodige kennis wb honden met wantrouwend/agressief gedrag, en nog eens wat dat met de hersenen doet en welke supplementen daarbij evt. goed zouden kunnen doen. Zeer moeilijk misschien om zo iemand te vinden. Maar dat zo iemand niet zou bestaan zou ik niet durven beweren.

Is er ooit met de rasvereniging overleg gepleegd over deze hond?

Dobry soms is het beter een hond te laten gaan. Pat heeft al meer als liefhebbende eigenaresse gedaan dan wij weten en vermoeden. Laat het rusten en trek haar niet in twijfel.

"  Nee, niet mezelf, ik ben slechts een liefhebber en zeker geen specialist.
 
Heb jij dan niet gelezen, dat Margje schreef dat de hond trainbaar is?
Dat volgens de wet het verboden is een hond die trainbaar is te doden?
 
en toch het advies, dat de hond dood moet....... "

Suzanne en Luca

 Serieus? Ga je gewoon door met je eigen (kwetsende) mening verkondigen? 

Sorry, maar dit kan echt niet!! 

Iemand als Pat die werkelijk alles uit de kast heeft getrokken voor deze hond nog een trap na geven... 

Nogmaals, Pat diep respect voor jou! Wat jij voor je hond hebt geprobeerd is niet te beschrijven.

Het is inderdaad precies zoals je zelf schrijft 'houden van is ook loslaten' 

Heel veel sterkte vrijdag! 

 ik twijlel helemaal niet aan de liefde van de eigenaresse voor de hond, of dat ze niet uit liefde voor de hond handelt en gehandeld heeft.

Pat lijkt me wel iemand die hierdoor niet van haar stuk gebracht wordt en zelfs snapt wat ik bedoel (hoop ik toch)

Dobry, ik begrijp wat je zegt. 

Nu ga ik misschien iets te privé, maar goed dat geeft niet. 

Laat me het zo zeggen.. Mijn vertrouwen in mensen is niet genoeg om daar een toch al 'moeilijke hond' naartoe te brengen. Ik ben heel erg bang dat het met mijn hond dan echt heel fout gaat. Nu is het nog redelijk rustig, maar voor hem al veel stress. Als hij aan iemand anders zou moeten wennen word dit een heel lang traject, als het al mogelijk is. Daarbij wilt hij mij ook bijten als eigenaar. Wie met eerlijke bedoelingen zou dit risico voor een vreemde hond willen nemen. Ik wil voorkomen dat hij van Hot naar her word gesleept maar als ik hem afstand, heb ik niks meer te zeggen.. Wie weet waar hij beland of wat er met hem gebeurd. Op welke manier zullen ze hem 'trainen'. En zal hij echt werkelijk gelukkig kunnen zijn zonder dat het fout gaat. Hij kan al zo weinig hond zijn.. Dit doet me heel erg pijn maar hij kan niet los, hij kan geen deel uitmaken van een gezin, en zelfs voor een man alleen is hij gewoon te onvoorspelbaar. Ik heb zeker een band met mijn hond, hij is niet bang voor mij maar toch wilt hij mij bijten! Eerst kon ik me nog redelijk indenken op welke momenten het risico groter werd. Nu is daar niks meer van te zeggen. Hij staat op scherp, constant en bij het minste valt hij dat aan wat het dichtst in zijn buurt is. Hij eet al een paar dagen erg slecht.. Ik denk dat hij zijn rust verdiend want al met al is het een lieve hond! Er is alleen iets niet goed meer in zijn koppie. Ik wil het hem besparen, geen gestress, geen risico's, hij zal zijn rust hebben. Ik zal achter blijven.. Zelfs nu, als ik erover nadenk, maakt mijn hart een sprongetje en denk ik, het moet wel goedkomen! Maar voor wie.. Ik zou het op dit moment juist heel egoïstisch vinden als ik hem zo laat rondlopen..

Het is een beetje warrig maar men kop loopt over.. Ik hoop dat je mijn stukje begrijpt. En bedankt dat je meedenkt Dobry. Zonder daarbij iemand aan te vallen

Ook ik heb mee steeds meegelezen.

Er is al veel gezegd.

Pat ik wil je veel sterkte wensen..

“I like the stars. It's the illusion of permanence, I think. I mean, they're always flaring up and caving in and going out.

But from here, I can pretend...I can pretend that things last. I can pretend that lives last longer than moments.

Gods come, and gods go. Mortals flicker and flash and fade.

Worlds don't last; and stars and galaxies are transient, fleeting things that twinkle like fireflies and vanish into cold and dust.

But I can pretend...”

Neil Gaiman, Brief Lives

slaap zacht kleine ster ...

Mensen AUB laten we respect hebben voor de keuze van Pat.

Nogmaals, alleen zij kent de hond.

Pat, ik denk vrijdag aan jullie.

Heel veel sterkte voor nu en de komende tijd.

Eerst wil ik je heel veel sterkte wensen, en ik vind het een goede beslissing, het is zoals je zegt, als jou hond mijn hond zou pakken en zwaar zou verwonden of misschien wel doden en ik zou achteraf horen ja ik ben nog aan het trainen, dan zou ik het je nooit kunnen vergeven dat mijn hond daar slachtoffer van is geworden, of een kind of wie dan ook.

Ik zou willen dat meer baasjes het zo aan zouden pakken.

Daarom alleen maar respect, want je houd van je hond, dat lees ik overal door heen.

Maar je hond is doodongelukkig en gevaarlijk daardoor, wat moet je anders?

De tijd van met andere honden wandelen is allang voorbij om zijn angst kwijt te raken, trainen geeft te veel stress en kan het nog erger maken,

Je denkt in het belang van je hond, je hebt je best gedaan met heel je hart, meer kan je niet doen.

Heel veel sterkte, want makkelijk is het niet.

Ik hoop wel dat hij thuis kan inslapen, door flinke pillen te geven door zijn eten dat hij thuis in slaapt valt, ik zeg ook maar wat, ik ben geen deskundige daar in.

Hoe dan ook, ik hoop dat alles rustig verloopt, voor jou en je hond.