Uitnodiging voor iedereen tot vriendelijke discussie: Een kijk op nieuwe manier van opvoeden

"  Ik wil even dit topic volgen. Ik vind altijd lastig te zeggen: het moet zo en niet anders en een ander heeft weer een ander idee.. Wij kijken vaak hoe en wat past het beste bij onze hond en bij ons zelf en deze combinatie (off reactie, wel in topic).
 
Ik wist niet dat een hulphond zo vaak wisseld qua gezin, maar wil wel graag een positief voorbeeld geven:
Een goed opgeleide hulphond weet wanneer die aan het werk is en wanneer niet.
Bij mij in de buurt woont een blinde man waarbij ik mij niet anders kan indenken dat hij 1 heeft.
 
Volgens mij had hij eerder een Zwitserse herder, maar hij heeft nu een Labradoodle.
Bij die man, is de hond aan het werk, maar zijn vrouw loopt ook een paar keer per dag met hem in het park of natuurgebied en dan is hij los, dan is hij echt hond.
Hoe goed luisterend en stabiel hij is als hij aan het werk is, zo ondeugend is hij soms als hij met haar is (dat laat ze ook toe).
Maar thuis mag de hond ook veel gewoon hond zijn, want binnen redt die man zich een heel eind.
 
Ik geloof best dat dit niet in alle gevallen zo gaat, maar het is niet per se dat een hond het daar niet goed heeft.  "

Sylvia (baasje van Jackie de Akita:D)

 deze ervaring heb ik ook, en ook een andere ervaring, die ik zeker niet leuk vind voor de hond, maar is dat niet met alle baasjes ? er zijn honden die in het geheel geen hulphond zijn, en opeens een last zijn voor de baas, zelfs een wandeling per dag is dan te veel, en thuis liggen ze maar of kijken doelloos uit het raam zo zal dat altijd blijven......

 Je honden hun levenstijl veschilt nauwelijks met mijn hond zijn levenstijl. En toch zijn we het vaak niet eens met elkaar vreemd he  Het enige verschil is dat ik ( indien udhai volwassen is) aan sport zal doen ( joggen, behendigheid,...). 

"  deze ervaring heb ik ook, en ook een andere ervaring, die ik zeker niet leuk vind voor de hond, maar is dat niet met alle baasjes ? er zijn honden die in het geheel geen hulphond zijn, en opeens een last zijn voor de baas, zelfs een wandeling per dag is dan te veel, en thuis liggen ze maar of kijken doelloos uit het raam zo zal dat altijd blijven...... "

willemijn, baasje van bamse .

 Vooral dat laatste:( Hier ook 1 in de buurt: mensen hebben een Mechelse herder (reu) aangeschaft uit een werklijn, want ze wilden een dominante hond.

Geen ervaring met Mechelse herders, werklijnen en überhaupt honden. En met een half jaar al 45 kilo dus echt een beest van een hond.

Hele dag blaffen en bijten. 

Blijkt dat die hond 3 a 4 keer per dag ongeveer 5-10 minuten per keer wandelt.. niet zo gek.

Wij hebben die mensen onze gt aangeraden van cursus en het is in een paar week al een heel ander hondje geworden.

Eens de hulphond opgeleid is, wisselt hij (als het goed is) niet meer van gezin.  Soms worden ze toch nog teruggebracht na een paar maanden omdat het niet klikt, maar dit is niet frequent.

Wat wel gebeurt is, zoals ik al zei, vanaf acht weken gaat de pup naar een opvanggezin waar hij twee à drie maanden verblijft, dan gaat hij naar een ander gezin, weer voor een tijdje en zo wordt er geroteerd tot hij de leeftijd heeft bereikt om zijn échte opleiding te beginnen.  Daarvoor gaan de gastgezinnen regelmatig met de pup naar het centrum maar de hond gaat steeds terug mee naar huis, behalve als het "ruiltijd" is.

Het breekt mijn hart, te weten dat zo'n jong hondenkind, van hot naar her wordt geplaatst...  als je weet dat een pup een tijd nodig heeft om te wennen aan zijn nieuwe thuis, waar hij dan hopelijk voor altijd mag blijven, dan vind ik het wreed dat ze regelmatig herplaatst worden tot ze definitief geplaatst worden.

" Eens de hulphond opgeleid is, wisselt hij (als het goed is) niet meer van gezin.  Soms worden ze toch nog teruggebracht na een paar maanden omdat het niet klikt, maar dit is niet frequent.
Wat wel gebeurt is, zoals ik al zei, vanaf acht weken gaat de pup naar een opvanggezin waar hij twee à drie maanden verblijft, dan gaat hij naar een ander gezin, weer voor een tijdje en zo wordt er geroteerd tot hij de leeftijd heeft bereikt om zijn échte opleiding te beginnen.  Daarvoor gaan de gastgezinnen regelmatig met de pup naar het centrum maar de hond gaat steeds terug mee naar huis, behalve als het "ruiltijd" is.
 
Het breekt mijn hart, te weten dat zo'n jong hondenkind, van hot naar her wordt geplaatst...  als je weet dat een pup een tijd nodig heeft om te wennen aan zijn nieuwe thuis, waar hij dan hopelijk voor altijd mag blijven, dan vind ik het wreed dat ze regelmatig herplaatst worden tot ze definitief geplaatst worden. "

Martine

Dat is niet bij elke hulphondeninstantie? Ik weet dat bij het KNGF de pups vanaf 8 weken tot 12 a 13 maanden bij hetzelfde gastgezin zitten, tenzij besloten wordt dat het echt niet goed gaat. Na het gastgezin gaan ze naar de opleiding en daarna naar hun nieuwe baas. Natuurlijk worden ze dan evengoed veel herplaatst, maar in ieder geval niet elke 2 a 3 maanden.

" Eens de hulphond opgeleid is, wisselt hij (als het goed is) niet meer van gezin.  Soms worden ze toch nog teruggebracht na een paar maanden omdat het niet klikt, maar dit is niet frequent.
Wat wel gebeurt is, zoals ik al zei, vanaf acht weken gaat de pup naar een opvanggezin waar hij twee à drie maanden verblijft, dan gaat hij naar een ander gezin, weer voor een tijdje en zo wordt er geroteerd tot hij de leeftijd heeft bereikt om zijn échte opleiding te beginnen.  Daarvoor gaan de gastgezinnen regelmatig met de pup naar het centrum maar de hond gaat steeds terug mee naar huis, behalve als het "ruiltijd" is.
 
Het breekt mijn hart, te weten dat zo'n jong hondenkind, van hot naar her wordt geplaatst...  als je weet dat een pup een tijd nodig heeft om te wennen aan zijn nieuwe thuis, waar hij dan hopelijk voor altijd mag blijven, dan vind ik het wreed dat ze regelmatig herplaatst worden tot ze definitief geplaatst worden. "

Martine

 Persoonlijk heb ik niet zo'n moeite met een hulphond ,dit zijn toch honden die op hun stabiel karakter en werkdrift worden geselecteerd . Deze honden zouden doodongelukkig zijn als ze thuis voor de kachel moesten liggen . Ook hulphonden kun je even hond laten zijn door zijn harnas af te doen en lekker laten rennen of spelen met andere honden .Het is aan de eigenaar hoe hij daarmee omgaat .Ik denk dan altijd als ik blind zou zijn dan zou ik maar wat blij zijn met een hulphond die me weer een stuk zelfstandigheid zou teruggeven en reken maar dan ik zou zorgen dat hij ook eens lekker vrij in de bossen zou kunnen rennen .

 Dat kan, ik weet alleen hoe het bij deze organisatie voor blindengeleidehonden in ze werk gaat.

Eliane verheft de excessen tot standaard en doet beweringen over wetenschappelijk onderzoek zonder ze te noemen en/of te citeren

Niet echt sterk dus.

Ik krijg het idee dat ze opgegroeid is in een omgeving waar kennis en ervaring ontbrak en nu ze het licht gezien heeft in de veronderstelling verkeert dat de rest van hondenminnend internet dezelfde verwondering aan de dag legt. Ik bedoel het uiterst vriendelijk als ik zeg dat, dat toch enigszins naïef is

 
Volgens jou had ik dus geen sheltie mogen nemen. En die conclusie baseer jij enkel op het feit dat ik geen schapen heb? Zonder mij of mijn situatie te kennen?  "

Max† & Udhai

 Ik bekijk dat anders.

Eliane verbeter mij maar als je het anders bedoelt.

Ik heb honden die van oorsprong gekweekt zijn om te vechten.

Het zit nog in hun genen,niet dat ze iedere hond willen verscheuren maar het zijn honden met een korte lontjes en ze gaan tot het gaatje als je ze de kans geeft.

Nu heb je mensen die staffords(achtige)hebben en als ze die karaktertrek sterk aantreffen bij hun honden dan slaan ze in paniek want ze willen dat Brutus lief en sociaal gaat spelen met soortgenoten.

Brutus bijt ze het liefst dood,de baas vindt het een rothond en die wordt gedumpt in het asiel.

BIj mij is het niet zo zwart/wit als bij Eliane maar ik heb voor een ras gekozen,daar hoort het bijbehorende karakter.

Ik kan mijn honden goed opvoeden maar hun karakter kan ik nooit veranderen,ik moet rekening met hun ware aard en leren er mee om te gaan. Ik moet zorgen dat mijn honden niet het kind van de rekening worden omdat ik voor zo'n ras heb gekozen,daar gaat het volgens mij om.

De asiels zouden practisch leeg zijn als iedereen zo met zijn stafford zou omgaan.

Zo als Monique het zegt zie ik het ook

"  Persoonlijk heb ik niet zo'n moeite met een hulphond ,dit zijn toch honden die op hun stabiel karakter en werkdrift worden geselecteerd . Deze honden zouden doodongelukkig zijn als ze thuis voor de kachel moesten liggen . Ook hulphonden kun je even hond laten zijn door zijn harnas af te doen en lekker laten rennen of spelen met andere honden .Het is aan de eigenaar hoe hij daarmee omgaat .Ik denk dan altijd als ik blind zou zijn dan zou ik maar wat blij zijn met een hulphond die me weer een stuk zelfstandigheid zou teruggeven en reken maar dan ik zou zorgen dat hij ook eens lekker vrij in de bossen zou kunnen rennen . "

dogmaster

 Ik zou ook willen geholpen worden, maar het verschil is dat ik mijn hond wél zijn ontspanning zou proberen te geven.  Het probleem is, als de blinde alleenstaande is, wie gaat de hond dan uitlaten en zijn vrijheid geven en een oogje op hem houden?  Denk je dat iedereen iemand heeft waar hij op kan rekenen om dagelijks de hond mee uit te laten?  Ik vrees van niet.

"  Ik bekijk dat anders.
Eliane verbeter mij maar als je het anders bedoelt.
 
Ik heb honden die van oorsprong gekweekt zijn om te vechten.
Het zit nog in hun genen,niet dat ze iedere hond willen verscheuren maar het zijn honden met een korte lontjes en ze gaan tot het gaatje als je ze de kans geeft.
 
Nu heb je mensen die staffords(achtige)hebben en als ze die karaktertrek sterk aantreffen bij hun honden dan slaan ze in paniek want ze willen dat Brutus lief en sociaal gaat spelen met soortgenoten.
Brutus bijt ze het liefst dood,de baas vindt het een rothond en die wordt gedumpt in het asiel.
 
BIj mij is het niet zo zwart/wit als bij Eliane maar ik heb voor een ras gekozen,daar hoort het bijbehorende karakter.
Ik kan mijn honden goed opvoeden maar hun karakter kan ik nooit veranderen,ik moet rekening met hun ware aard en leren er mee om te gaan. Ik moet zorgen dat mijn honden niet het kind van de rekening worden omdat ik voor zo'n ras heb gekozen,daar gaat het volgens mij om.
 
De asiels zouden practisch leeg zijn als iedereen zo met zijn stafford zou omgaan. "

Monique

 Even eliane haar tekst gekopierd en geplakt 

"dan de vraag, waarom ga je een schapendrijver of jachthond nemen als je geen herder of jager bent. Die honden zijn zo gekweekt en en genetisch geprogrammeerd. daarom dat er ook zoveel gedragsproblemen hebben. Want meestal kiezen wij als mens een hond omdat we die prachtig vinden en euh..... dan stopt het daar meestal." 

Jouw hond zou dan eigenlijk horen te vechten want daar zijn ze voor gefokt. Zoals eerder vermeld zit er zeker een deel waarheid in haar reacties of kritiek op de hondeneigenaren. Maar de manier waarop ze haar boodschap brengt is volledig fout en veel te zwart denkent. Als ik eliane haar uitspraken serieus moet nemen ( niet alleen in dit topic ) zou NIEMAND een hond mogen hebben. Daar struikel ik enorm over, en dan verbaast het mij dat zij een hond heeft. 

Dan verbaast mij dat al helemaal dat zij een CC heeft ... Als ik mij niet vergis zijn dat van oorspong vecht en jacht honden. Ik hoop dat ze een jager is dan ... En dat ze met haar hond vecht. In het achterhoofd houdende wat een persoon zonder schapen met een sheltie doet 

Jep hier ook.

Ik kan van een Akita niet verwachten dat het een volgzame hond is die alles voor de baas doet. Ik laat de oerinstincten lekker erin, dat hoort bij haar, heb ik voor gekozen en daar baseer ik mijn reacties ook op (als ik zo goed uitleg).

Akita werd gebruikt voor de jacht op beren en dergelijke dus dan zou niemand 1 in Nederland kunnen hebben:p

"  Ik zou ook willen geholpen worden, maar het verschil is dat ik mijn hond wél zijn ontspanning zou proberen te geven.  Het probleem is, als de blinde alleenstaande is, wie gaat de hond dan uitlaten en zijn vrijheid geven en een oogje op hem houden?  Denk je dat iedereen iemand heeft waar hij op kan rekenen om dagelijks de hond mee uit te laten?  Ik vrees van niet. "

Martine

 Waar een wil is ,is een weg

"  Even eliane haar tekst gekopierd en geplakt 
 
"dan de vraag, waarom ga je een schapendrijver of jachthond nemen als je geen herder of jager bent. Die honden zijn zo gekweekt en en genetisch geprogrammeerd. daarom dat er ook zoveel gedragsproblemen hebben. Want meestal kiezen wij als mens een hond omdat we die prachtig vinden en euh..... dan stopt het daar meestal." 
 
Jouw hond zou dan eigenlijk horen te vechten want daar zijn ze voor gefokt. Zoals eerder vermeld zit er zeker een deel waarheid in haar reacties of kritiek op de hondeneigenaren. Maar de manier waarop ze haar boodschap brengt is volledig fout en veel te zwart denkent. Als ik eliane haar uitspraken serieus moet nemen ( niet alleen in dit topic ) zou NIEMAND een hond mogen hebben. Daar struikel ik enorm over, en dan verbaast het mij dat zij een hond heeft. 
 
Dan verbaast mij dat al helemaal dat zij een CC heeft ... Als ik mij niet vergis zijn dat van oorspong vecht en jacht honden. Ik hoop dat ze een jager is dan ... En dat ze met haar hond vecht. In het achterhoofd houdende wat een persoon zonder schapen met een sheltie doet  "

Max† & Udhai

 Ik denk dat je Eliane niet goed begrijpt.  Wat ze wil zeggen is dat je een bepaald ras kiest mét de karaktereigenschappen en noden van dat ras.  Daar moet je dan ook aan tegemoetkomen.  Wat niet wil zeggen dat je moet gaan jagen met een jachthond, maar je moet er wel voor zorgen dat hij voldoende uitdaging krijgt zodat hij ook zichzelf kan zijn.

Dat versta ik toch uit haar teksten...

Laat maar weten als ik verkeerd ben Eliane!

"  Ik denk dat je Eliane niet goed begrijpt.  Wat ze wil zeggen is dat je een bepaald ras kiest mét de karaktereigenschappen en noden van dat ras.  Daar moet je dan ook aan tegemoetkomen.  Wat niet wil zeggen dat je moet gaan jagen met een jachthond, maar je moet er wel voor zorgen dat hij voldoende uitdaging krijgt zodat hij ook zichzelf kan zijn.
Dat versta ik toch uit haar teksten...
Laat maar weten als ik verkeerd ben Eliane! "

Martine

 Dan komt haar boodschap helemaal anders over. Maar de tekst die ze schreef over de jagers en veedrijvers kan ik bijna niet anders interpreteren 

Ik weet niet of dat waar ze voor gefokt zijn altijd zo leuk is om te doen.

De jacht, leuk zeg, al die knallen rond hun oren. Moet je ze eerst nog schotvast krijgen. Ik ben zo eens naar een training geweest, die honden waren niet allemaal op hun gemak! Je zou als hond al blij zijn dat je niet mee "moet" gaan jagen. Een hond hier in de buurt ook, zou normaal de eenden uit het water moeten halen, gaat helemaal niet graag het water in... Je zal maar ergens voor gefokt zijn en je baasje zal maar verlangen dat je het graag doet.

Goh mijn salonhond heeft het zo slecht niet...

Neen, ze zegt :

dan de vraag, waarom ga je een schapendrijver of jachthond nemen als je geen herder of jager bent. Die honden zijn zo gekweekt en en genetisch geprogrammeerd. daarom dat er ook zoveel gedragsproblemen hebben. Want meestal kiezen wij als mens een hond omdat we die prachtig vinden en euh..... dan stopt het daar meestal." 

En de vette tekst is hetgeen wat je niet snapt : bij velen stopt het bij de keuze van een ras omdat we het mooi vinden, we komen dus niet tegemoet aan de noden van dat ras.

Let op de woorden meestal kiezen wij als mens de hond  en zo gebeurt het ook, wat niet wil zeggen dat jij of ik of de anderen dit doen, dat zegt Eliane helemaal niet.

Ik voel me niet aangesproken in ieder geval.

" Neen, ze zegt :
dan de vraag, waarom ga je een schapendrijver of jachthond nemen als je geen herder of jager bent. Die honden zijn zo gekweekt en en genetisch geprogrammeerd. daarom dat er ook zoveel gedragsproblemen hebben. Want meestal kiezen wij als mens een hond omdat we die prachtig vinden en euh..... dan stopt het daar meestal." 
En de vette tekst is hetgeen wat je niet snapt : bij velen stopt het bij de keuze van een ras omdat we het mooi vinden, we komen dus niet tegemoet aan de noden van dat ras.
Let op de woorden meestal kiezen wij als mens de hond  en zo gebeurt het ook, wat niet wil zeggen dat jij of ik of de anderen dit doen, dat zegt Eliane helemaal niet.
 
Ik voel me niet aangesproken in ieder geval. "

Martine

 Ik voel me ook niet aangesproken als eliane perse wil doen waarvoor haar hond gefokt is moet zij dat weten enkel is ze dan illegaal bezig. 

Sterker nog hier komt binnenkort waarschijnlijk een tweede "drijver"

"  Ik voel me ook niet aangesproken als eliane perse wil doen waarvoor haar hond gefokt is moet zij dat weten enkel is ze dan illegaal bezig. 
 
Sterker nog hier komt binnenkort waarschijnlijk een tweede "drijver" "

Max† & Udhai

 Maar ik denk dat ze dat helemaal niet wil doen!

De meeste mensen hebben nog een beetje beschaving!  Mijn honden zijn gefokt om een everzwijn te grijpen en te wachten tot de baas er is die het de keel kan oversnijden.

Denk je nu echt dat er veel idioten hun hond aan dit gevaar willen blootstellen en dat everzwijn willen pijnigen?  Ik hoop écht van niet...

"  Ik voel me ook niet aangesproken als eliane perse wil doen waarvoor haar hond gefokt is moet zij dat weten enkel is ze dan illegaal bezig. 
 
Sterker nog hier komt binnenkort waarschijnlijk een tweede "drijver" "

Max† & Udhai

Al een geluk dat je nog een drijver neemt. Zo blijft de genenpoel wat groter op termijn. 't Is voor een goed doel. Stel je voor dat enkel herders een sheltie ofzo zouden nemen. Zoveel herders zijn er nu ook niet meer, bye bye sheltie-ras. En we leefden nog lang en gelukkig, schuldgevoel aan de kant...

"  Interessant onderwerp! Een hond voert in de natuur inderdaad geen wedstrijd, maar heeft wel een taak: jagen. Die kunnen wij de honden niet geven en je hebt er echte werkhonden tussen zitten (zoals Collies, herders, jachthonden enz.). Om die honden wel 'werk' te geven kun je met ze een sport gaan beoefenen zoals agility. Een hond heeft geen idee dat hij een wedstrijd aan het doen is lijkt me? Een hond weet niet of hij laatste of eerste is geworden, een hond is gewoon enthousiast dat hij aan het werk mag. En met een hoop enthousiasme komt stress en stress kan ook positief zijn (zoals hierboven uitgelegd). Als je als baas hier goed mee omgaat is het toch juist goed om de hond 'werk' te geven wat hij leuk vindt?
 
Dit is btw geen kritiek ofzo, ben het op aantal gebieden ook met je eens!   "

Pumba

 Reken maar dat een hond weet dat hij mee doet aan een wedstrijd, via de baas. 

Vrijwel iedereen is zenuwachtig, gespannen voor een wedstrijd een hond voelt dat de baas gespannen is, heeft geen idee waarvoor.

Ook doet een baas nog eens soms anders tijdens een wedstrijd, wil alles perfect doen, is verwarrend, anders voor een hond.

Een hond moet presteren en dus komt er druk op.

Ik doe trainingen en sport en spel zonder wedstrijden, zonder examen. De sprongetjes bij behendigheid staan op de laagste stand, hoog zat. 

Alleen wat de hond zelf aangeeft, niet om bepaalde scores te halen.

" Al een geluk dat je nog een drijver neemt. Zo blijft de genenpoel wat groter op termijn. 't Is voor een goed doel. Stel je voor dat enkel herders een sheltie ofzo zouden nemen. Zoveel herders zijn er nu ook niet meer, bye bye sheltie-ras. En we leefden nog lang en gelukkig, schuldgevoel aan de kant...
  "

Kath en Charlie

 De meeste herders nemen zelfd geen sheltie weet ook niet waarom eigenlijk haha :D 

" Ik weet niet of dat waar ze voor gefokt zijn altijd zo leuk is om te doen.
 
De jacht, leuk zeg, al die knallen rond hun oren. Moet je ze eerst nog schotvast krijgen. Ik ben zo eens naar een training geweest, die honden waren niet allemaal op hun gemak! Je zou als hond al blij zijn dat je niet mee "moet" gaan jagen. Een hond hier in de buurt ook, zou normaal de eenden uit het water moeten halen, gaat helemaal niet graag het water in... Je zal maar ergens voor gefokt zijn en je baasje zal maar verlangen dat je het graag doet.
 
Goh mijn salonhond heeft het zo slecht niet... "

Kath en Charlie

 Haha

Ja zo een jachttraining heb ik ook gezien een keer

"  De meeste herders nemen zelfd geen sheltie weet ook niet waarom eigenlijk haha   "

Max† & Udhai

 Sheltie is normaal voor die kleinere schapen. De meesten zullen grote schapen hebben.

"  Sheltie is normaal voor die kleinere schapen. De meesten zullen grote schapen hebben. "

Kath en Charlie

 Ik ken maar 1 formaat schaap?

 Daar vergis je je in :D er zijn ook dwergschapen 

 Er zijn echt kleinere ook, een slagje kleiner. Heb ze al gezien.

"  Daar vergis je je in er zijn ook dwergschapen  "

Max† & Udhai

 Ik weet niet of dat dwergschaap heet, kan zijn!

"  Daar vergis je je in er zijn ook dwergschapen  "

Max† & Udhai

 Shock

Sorry, nu weer ontopic