*UPDATE pag. 26* Dier proeven discussie topic !!PAS OP!! !!DIERENLEED..!!

http://www.hln.be/hln/nl/2661/Dieren/article/detail/2048744/2014/09/12/Undercoverreportage-legt-gruwelijke-experimenten-met-laboratoriumapen-bloot.dhtml

Wat is de meerwaarde van deze link nog een keer plaatsen? 

Ik denk dat je de boel nogal over één kam scheert.

 

Ik zit in het "zielig, maar nog nodig" kamp, maar hoop wel dat er alternatieven komen. De realiteit is dat het alternatief er voor veel dingen gewoon nog niet ís. Ik vind dat realistisch denken. Je bewust zijn van de hypocrisie van de situatie.

Er zitten mensen die roepen "zielig! Alles stoppen! Ook al gaan er (bij wijze van spreken) mensen dood!", dat er alternatieven zíjn, en dat de realisten dierenbeulen zijn.

Er zitten mensen die totaal onverschillig zijn.

 

Groep 1 is niet hetzelfde als groep 3.

Ik zit in het verkeerde kamp.
Als ze kunnen klonen. En zelfrijdende auto's , grasmaaiers en volgens mij heb ik zelfs al een stofzuiger voor zien komen zouden ze niks kunnen halen uit alle informatie die ze al die jaren van dierproeven hebben gevonden?

Ja goed dat ze er ooit mee begonnen zijn om medicijnen ed te ontwikkelen.
Ik denk dat ze anders nooit zover waren gekomen.
Maar voor bijvoorbeeld make up of deodorant dierproeven doen? Onzin en niet nodig.

Ze hebben al genoeg informatie, ze weten al zoveel. Maar werk om werk te houden, en dat arme dieren zo afschuwelijk behandelt worden is een schande. Niemand die ziek is wil beter worden ten koste van een ander z'n lijden of ander z'n dood. Dat bedenken de wetenschappers zelf. Ondertussen zijn artsen zelf amper bijgeschoold

 

zucht

 

dit is wel het wereldrecord drogredenaties in 1 reactie 

 

chapeau 

 Kijk naar je eigen redenaties....zucht.

 

die vind ik juist uitermate goed beargumenteerd 

 

maar ik zou zeggen wees eens iets specifieker. quote mij eens en laat vervolgens zien met welk deel van mijn redenaties je het niet eens bent en waarom niet

Ach kom, wat heb je zelf beargumenteerd? Niets. 

 

 

als dit je conclusie is na 34 pagina's, kan ik afleiden dat zelfs een amoebe een beter scala aan vaardigheden heeft om begrijpend te lezen

 

I rest my case...

Je bent niet eens in staat uit te leggen waarom iets drogreden is maar wel van anderen argumenten verwachten. Je roept veel maar begrijpt zelf bar weinig, laat staan inhoudelijk iets aan bij te dragen.

 

Klopt, maar ik vind dat het erkennen en vervolgens niets doen om het te veranderen je kop in het zand steken. Betekent niet dat ik diegenen bestempel als slecht, dierenbeulen of onmensen... Maar ik vind het "we doen maar niets, want het is nog noodzakelijk" een waardeloos iets.. Je kunt ook doen wat je kan om verandering aan te sporen. Als je niets doet veranderd er nooit wat. Snap je wat ik bedoel? Ik scheer dus zeker niet alles over 1 kam, zou ik dat doen zou ik zeggen "je bent voor of tegen en als je er niets tegen doet ben je sowieso een slecht mens.." en dat is niet wat ik zeg

En je hoeft heus niet bij elke demonstratie aanwezig te zijn oid.. Zelfs niet financieel te ondersteunen.. Maar bij wijze van alleen al het delen van bepaalde dingen via Facebook om mensen te bereiken en te laten zien wat er gebeurt.. Dan doe je wel iets en daarmee help je al.

Mee eens!
Als je iets doet ( al is het maar een handtekening ) en er zijn genoeg mensen gaan ze ook wel eens deken over alternatieve methoden.
Doe je helemáál niks zal er niks veranderen ook.

 

Precies. Jij snapt 'm

Hoe meer mensen íets doen, hoe meer instanties op een gegeven moment door de publieke opinie gedwongen zijn om meer geld te steken in onderzoek naar alternatieven.

 

onderzoek naar alternatieven voor dierproeven worden al gedaan. maar daar is geld voor nodig. veel geld. 

 

niet bedoeld als reactie op jouw specifieke bericht, maar in het algemeen: het wordt door tegenstanders van dierproeven altijd zo voorgesteld, alsof "zij" niet naar alternatieven zoeken, omdat "zij" daar geen zin in hebben, of geen baat bij hebben, of het niet belangrijk vinden

 

een heleboel instanties staan te trappelen om onderzoek naar alternatieven te bewerkstelligen. maar wie gaat dat betalen?

 

aandacht in de publieke opinie klinkt prachtig, dat is er nu volop door de Labradors, maar brengt nog geen geld in de la

Precies Naomie en Jaimie.

 

Ja dat klopt, dat weet ik, alleen is er idd nog te weinig geld voor. En er word ook te weinig nuttige aandacht op gevestigd om het geld wél binnen te halen....
Eigenlijk kan het allemaal heel simpel; laat de organisaties die tegen dierproeven zijn reclame maken zoals bv KWF ed doen om geld in te zamelen. Laat ze een apart "potje" maken waar dat geld in gaat, waarmee ze dan weer onderzoek van kunnen financieren. Tuurlijk zal dat niet van de ene op de andere dag verandering brengen, dat ze morgen ineens een andere manier ontdekt hebben, maar het is iets...

Wellicht een reclame campagne houden zoals andere stichtingen dat doen, maar dan om onderzoek te kunnen doen naar alternatieven.

Ook zou ik wel producten in winkels, apotheken en cosmetische producten gelabeld willen zien met wel of geen dierproeven. Net als op een pakje sigaretten dat dit niet goed zou zijn voor je gezondheid.....maar dan voor de gezondheid van dieren:

Dit product is op dieren getest. Dit product heeft 4 apenlevens gekost...

Deze oogschaduw is zeer pijnlijk op ogen van konijnen getest....Deze insekticide is op longen van honden getest en hebben meer dan 180 honden het leven gekost enz.

 

Dit voor meer bewustwording dat dieren zeer zware pijnlijke proeven ondergaan

En dat mensen bewuster producten kunnen aanschaffen.

 

Wat wat je nu bijvoorbeeld koopt daar weet je de achtergrond niet van, en je bent je er vaak niet van bewust omdat dit allemaal zo stiekum achter de schermen gebeurd. Zou veel meer openheid over moeten komen....maar dit is ook eerder benoemd.

Ook zou ik wel producten in winkels, apotheken en cosmetische producten gelabeld willen zien met wel of geen dierproeven. Net als op een pakje sigaretten dat dit niet goed zou zijn voor je gezondheid.....maar dan voor de gezondheid van dieren:

Dit product is op dieren getest. Dit product heeft 4 apenlevens gekost...

Deze oogschaduw is zeer pijnlijk op ogen van konijnen getest....Deze insekticide is op longen van honden getest en hebben meer dan 180 honden het leven gekost enz.

 

Dit voor meer bewustwording dat dieren zeer zware pijnlijke proeven ondergaan

En dat mensen bewuster producten kunnen aanschaffen.

 

Wat wat je nu bijvoorbeeld koopt daar weet je de achtergrond niet van, en je bent je er vaak niet van bewust omdat dit allemaal zo stiekum achter de schermen gebeurd. Zou veel meer openheid over moeten komen....maar dit is ook eerder benoemd.

Inderdaad Sandra. Wil ik weleens zien wie er dan nog voor is.

 

 

Goh weet je, mijn hond bleek vorige week totaal onverwachts zeer ernstig ziek.

Echt ernstig ziek.

En hij is geopereerd, door 2 artsen die en kunststukje hebben uitgehaald, de hond ook nog uit shock hebben behaald, en ons konden bellen "hij is er nog, en hij gaat het redden".

 

Weet je, er zullen zonder dat ik daar enige twijfel over heb, zowel aan de medicatie die hij krijgt/gekregen heeft, als de technieken die zijn toegepast, ooit dieren zijn opgeofferd, maar je denkt toch zeker niet dat ik dan zeg "opereer maar niet" en weet je ... ik geloof er ook geen ene moer van, dat jij dat wel zou doen.

 

Dat bedoel ik dus dan met hypocriet zijn, het is zooo makkelijk theoretisch praten, tot de praktijk recht voor je neus staat.

 

Onze hond is thuis, en het levensvuur straalt uit zijn ogen, hij wilde nog zo graag, moet hij dan dood omdat er ........  dit is zo een ingewikkelde materie.

 

Dat bewustzijn goed is.... meer dan goed.

Dat daar telkens opnieuw over gesproken moet worden ...... meer dan goed.

Maar ik lees hier uitspraken die maar heel weinig mensen (zo het geen 1 is) ooit waar zal maken.

 

En dan artsen en onderzoekers afserveren als minkukels, geen gevoel voor dieren, dom zijn, geld willen verspillen, niet bijgeschoold worden..... tja....... als je zo denkt en zo in de wereld stat, dan is er inderdaad alleen maar zwart en wit, mis je toch zomaar 1000 en 1 grijsnuances.

 

I rest my case.

Ik ben de artsen zeer dankbaar die vrijdag mijn lieve Gorby hebben geopereerd, en alles daar om heen dankbaar, dat dat mogelijk is tegenwoordig, ook de eventueele dieren die ergens in dit (voorafgaande) proces betrokken zijn geweest.

Ja dat zou idd ook een goeie zijn... Alleen denk ik niet dat de regering daaraan mee gaat werken, daar zouden namelijk weer wetten voor gemaakt/aangepast moeten worden en ze zijn nu wel druk met andere dingen zoals bv een derde wereld oorlog die op het punt van uitbreken staat enzo...

Goja, ik dacht twee weken geleden precies hetzelfde..., ons hondje onverwachts op de OK tafel en bij mij schoot deze discussie door mijn hoofd.

Of ik heb getwijfeld..., geen seconde..., of ik dankbaar was voor de kunde en het kunnen van de DA dankzij alle onderzoeken en tests op andere dieren..., op mijn blote knietjes.

 

En ja, ik juich ook alle alternatieven toe, maar helaas leven we niet in utopia en zullen er tot we daar zijn nog heel veel noodzakelijke onderzoeken gedaan moeten worden met proefdieren.

 

Heel veel beterschap voor Gorby !!

@Goja, wat erg van Gorby, wat zal je geschrokken zijn. Fijn dat het nu weer goed gaat. Ceas is ook ooit eens voor de dood weggehaald door de dierenarts en zou het ook zo weer doen.
Waar het Sandra om ging was de dingen die je in winkels kan kopen, dat je daar een label opkrijgt dat het op dieren getest is en bv idd wat voor dieren dat waren. Dat is natuurlijk nooit verkeerd, wat je zelf ook zegt; bewustwording.
Maakt je geen slecht mens als je het tóch koopt, maar dan weet je het wel..

Wat had Gorby als ik vragen mag?

 

 

Delen aan Facebook heb een gloeiende rothekel aan. Ik hou namelijk van het verifiëren van dingen en dat is vaak bij van die drama stukjes onmogelijk.

 

Maar ik probeer wel bijvoorbeeld Body Shop en Kneipp producten te kopen. Of... gewoon minder conditioner te gebruiken. Azijn werkt bijvoorbeeld prima om mijn (hele dikke zware) haar weer zacht te maken. Okee, niet -alle- producten die ik koop voldoen er aan, maar alle beetjes helpen.

Wie zegt dat een hond niet geholpen kan worden als er geen proefdieren meer gebruikt wordt?

Daar gaan de voorstanden gemakshalve van uit. 

 

Ja hoor, de volgende keer zal ik met de dierenarts overleggen, welk snijmes hij gaat gebruiken, welke middelen voor de narcose en dat daar toch vooral geen proefdieren voor mogen zijn gebruikt, en om de dingen nog verder te verbeteren dat ook vooral niet mag gaan gebeuren

 

De "voorstanders' .... wie zijn dat precies, doel je nu op mij...

Mag hoor, ik ben zielsblij dat mijn hond er nog is, en dankbaar, zeer zeker, en dat ben ik heel breed, want ik ben niet wereldvreemd en ik heb ook geen gebrek aan compassie met welk levend wezen dan ook.

 

Maar hier stop ik dus gelijk mee, want er zitten hier nu een paar zwart/wit kijkers, die niet in staat zijn enige nuance aan te brengen en al helemaal niet om hun zwart/wit uitspraken werkelijk te onderbouwen, en hun eigen uitspraken nakomen....... ik denk niet dat dat lukt.

 

 

 

 

Ik heb het ook niet over drama stukjes.. Ik heb het over feiten delen, dingen die dus aangetoond zijn... Onzin delen help je niks mee.

En idd, alle beetjes helpen; jij doet dus wel íets

Zwart/ wit is alleen maar het goedpraten van dierproeven zonder de andere kant te willen zien. 

Dat de labradors gered zijn, daar gaat deze topic over, is dankzij mensen die het wel kan schelen dat honden zonder baas net zoveel rechten hebben.

 

 

 

 

Geachte Gast.B

 

Mochten er problemen zijn met het inloggen.?

Laat het moderatorteam het dan even weten.

 

Alvast dank.