Hond 8 maanden wordt agressief? Help

Wat ik me wel bedenk, je zou misschien wel de trainer kunnen bellen, waarom hij ingreep. Wat gebeurde er. 

Misschien zag hij iets wat jij net niet zag en dan is het wel handig te weten. Gewoon voor je zelf.  Nu blijf je toch met een rot gevoel en vraag tekens zitten. Is ook niet fijn.

Ik zelf, wil nl altijd weten waarom mijn hond iets doet. Ik vraag mijn trainer de oren van zijn kop. Hopelijk wordt hij niet gek van mij

"  Ben niet nieuwsgierig hoor
 
Beter idd even bellen. Zo komt er duidelijkheid in wat er gebeurde. "

Suzanne en Luca

Haha, ik heb in ieder geval nu een berichtje gestuurd dat ik graag een open gesprek met hem wil over de training, de correctie en de vraag of Bo wel in zo'n grote groep moeten trainen met puppy's (hij vormt ook een risico voor andere honden).

Verder op wat Cleo zei:

Ik kan me dat inderdaad voorstellen en ik had hem natuurlijk ook al gewaarschuwd dat Bo kan happen. Voor mijn gevoel(toen) kwam het ook uit het niks omdat hij tot daarvoor zijn oren vooruit had en zijn staart vrolijk omhoog. Trainer kan ook niet gezien hebben dat het andere pupje weer dichterbij wilde komen (uit nieuwsgierigheid) omdat hij met zijn rug naar dat pupje stond. Dat maakt het ook zo lastig.. Bo wil eigenlijk graag kennis maken maar vindt het ook eng.. 

Ergens zijn er signalen gemist door de trainer (en mijzelf) ik vind het lastig terug te denken welke dat zijn geweest omdat het allemaal zo snel ging

We missen allemaal een heleboel signalen die onze honden geven! Heb pas nog een stuk zitten kijken over hondentaal en gedrag. Zo zag je op de film dat een hond heel erg subtiel zijn lip ietsjes optrok naar een andere hond, dat kan je van bovenaf nooit zien! Zo zijn er nog tig signalen die zo subtiel zijn dat wij mensen deze nooit of bij uiterst toeval zullen zien.

Daarom is het heel erg belangrijk vind ik om na te gaan waarom de trainer zo reageerde, want pas dan kun je begrijpen wat er nu werkelijk is gebeurd en wat je eventueel zelf beter had kunnen doen.

kalmerende signalen 

Goede filmpjes! Gelukkig lacht Bo ook heel veel! 

Die tweede laat inderdaad zien hoe snel het kan gaan. Maar dan vraag ik me toch af, haal je de rottweiler weg of roep je de herder bij je? Of doe je juist weer iets anders?

Ik denk dat ik toch raar op zou kijken als iemand bij ons binnenloopt op de manier van die mevrouw uit dat laatste filmpje, maar het laat wel duidelijk zien hoe je er zelf op in kan spelen

 oh wat een mooie hond heb je! Wat een dotje!!!!

ja ik hoorde toen ook van de trainster van de hondenschool van Ozzie dat mensen in hondentaal terug gaan praten, vind ik ook wat overtrokken...maar gewoon even voor het idee...Wij kunnen ons nooit zo uiten tegen honden zoals honden dit bij elkaar doen....misschien gelukkig maar:-) Als ik zie wat honden doen als ze elkaar ontmoeten bedank ik daarvoor:-)

 Daarom is het zo belangrijk lichaams taal te leren kennen. Je hond op video zetten en vertraagd gaan kijken. Heel nuttig.

Goed dat je vraagt hoe het zit. 

 Oke. Stel nu dat er inderdaad signalen gemist zijn.

Signalen die wel gegeven zijn en vervolgens niet door trainer of eigenaar zijn opgepikt. Welke (gemiste) signalen zijn het dan geweest?

Welke (gemiste) signalen had de trainer wel kunnen zien die van een dergelijke correctie een goede correctie maakt?

Want dat is eigenlijk toch de kern van de discussie hier, zijn er omstandigheden denkbaar die een dergelijke reactie van een trainer rechtvaardigen? En waarom dan?

Even off topic, wat een prachtige hond zeg <3 

:)

Gr. Alexandra

Ik probeer hier iets van te begrijpen. Wil graag weten wat het is waardoor het wel goed is te reageren zoals de trainer in de OP.

Iemand?

Heb je alle comments al gelezen? Wat vind jij zelf?

Er moet wel iets héél heftigs gebeuren wil ik kunnen begrijpen dat je (van schrik, uit reflex) zó uit je plaat gaat tegen een hond. En ik kan me niet voorstellen dat een pup dusdanig gedrag vertoont wat rechtvaardigt dat een trainer zó tekeer gaat.

Mellow heeft ook eens gegromd. Moet ik haar dan gelijk tegen de grond werken of door de lucht slingeren? Veranderd dat ook maar iets aan de situatie?

Denk het niet...

 Lijkt wel een beetje op Luca. Zijn ook een beetje familie van elkaar.

Je vraag, je ziet die mechelaar rollen, rotweiler loopt er op af, als deze honden elkaar niet kennen, zou ik de rotweiler tegen houden. Een hond die plat ligt vind ik kwetsbaar, geen handige timing voor een ontmoeting. De rotweiler kwam heel rustig, gemoedelijk er op af, maar de mechelaar vond zijn toenadering niet prettig. Ze bevroor, maar de rotweiler bleef snuffelen. De mechelaar haalde uit, maar duidelijk was te zien dat ze in de lucht hapte. Zo zie je toch dat ze liever niet echt willen vechten. De rot liep heel versta dig weg, ook deze zat niet op een gevecht te wachten. Waarschijnlijk stopt dit ook gelijk en hoef je verder niet in te grijpen.

Uhm... Een goede trainer had al meteen kunnen weten dat er met bo voorzichtiger omgesprongen moest worden qua andere honden... Helemaal aal het begin van de openingspost van de TS:

"Het begon al meteen dat hij helemaal hyper werd van al die onbekende prikkels. Met veel blaffen en trekken aan de riem tot gevolg. Tijdens het onderdeel vrij (spelen met het speeltje) kwam er een hond van een andere groep achter mij doorlopen met zijn baas. Uit het niets vliegt Bo erop af met een boel gegrom"

Op dat moment had een goede trainer al doorgehad dat bo overprikkeld was door de situatie en afstand wilde van de groep.... En een goede trainer had juist aangegeven dat de TS en Bo op een afstandje mee konden doen maar dat de andere baasjes hun honden ver van Bo moesten houden... Niet omdat Bo gevaarlijk of agressief is, maar omdat Bo zich duidelijk niet op zijn gemak voelde.... 

Vervolgens had een goede trainer je aangeraden om vooral te focussen op de aandacht krijgen van Bo ondanks de voor hem hele moeilijke situatie... Dat zou een heel goed leermoment zijn geweest... 

" Uhm... Een goede trainer had al meteen kunnen weten dat er met bo voorzichtiger omgesprongen moest worden qua andere honden... Helemaal aal het begin van de openingspost van de TS:
 
"Het begon al meteen dat hij helemaal hyper werd van al die onbekende prikkels. Met veel blaffen en trekken aan de riem tot gevolg. Tijdens het onderdeel vrij (spelen met het speeltje) kwam er een hond van een andere groep achter mij doorlopen met zijn baas. Uit het niets vliegt Bo erop af met een boel gegrom"
 
Op dat moment had een goede trainer al doorgehad dat bo overprikkeld was door de situatie en afstand wilde van de groep.... En een goede trainer had juist aangegeven dat de TS en Bo op een afstandje mee konden doen maar dat de andere baasjes hun honden ver van Bo moesten houden... Niet omdat Bo gevaarlijk of agressief is, maar omdat Bo zich duidelijk niet op zijn gemak voelde.... 
 
Vervolgens had een goede trainer je aangeraden om vooral te focussen op de aandacht krijgen van Bo ondanks de voor hem hele moeilijke situatie... Dat zou een heel goed leermoment zijn geweest... 
 
  "

Claire & Tess & Bonny

 Ik zou eigenlijk sowieso met een nieuwe hond altijd afstand houden in het begin. Ook al lijkt het alsof de hond het goed doet. Er gebeurt gewoon heel veel, van alle kanten. Sommigen worden druk, anderen zijn introverter, maar wil niet zeggen dat ze al die prikkels aan kunnen.

Liever iets voorzichtiger introduceren dan een hond overvallen

Ja ik heb wel alles gelezen. Ik begrijp dat er mensen zijn die het niet vinden kunnen ofzo. En ik lees van sommige dat het misschien wel verklaarbaar is (met signalen missen enzo). Dat laatste wil ik graag begrijpen, hoe zit dat dan, wat is dan de "misschien" hoe ziet die eruit. Ik hoor (lees) niemand dit uitleggen. Kun jij het me uitleggen?

 Je wil weten welke signalen het reactie van de trainer rechtvaardigen? 

Beetje ongeduldig op het knopje getikt

....

Ik vind dat geen enkel gedrag van de hond deze reactie kan rechtvaardigen.

 Een hond, communiceert non verbaal. UIt het gedrag van de hond kun je informatie halen. Wanneer je ziet dat de hond op zijn escallerende top zit...zend hij ook signalen uit, zie eerdere youtube. Tegenwoordig werken veel trainers met een zachte visie. Ze kijken nu beter naar de honden omdat de communicatie beter begrepen wordt. Er zijn ook nog trainers die volgens het straf model werken en een hond hard aan willen pakken. Deze laatste groep reageert meestal op de gevolgen wanneer de hond al op zijn geescalleerde top zit waardoor ze op straffen uitkomen...of hard aanpakken. Tegenwoordig komt er steeds meer inzicht in een andere kijk op honden en het voorkomen van "gedrag" door analyseren en het aanleren van nieuwe vaardigheden i.p.v. alleen maar afstraffen waardoor je hond alleen maar bang van je wordt i.p.v. dat je leert dat je hond jouw kan vertrouwen. Het gaat hier niet om het rechtvaardigen van het gedrag van de trainer maar om kennis en inzichten in hondengedrag waardoor  dergelijke situaties meer voorkomen kunnen worden. Waarom doet een hond zoals hij doet, waarom heeft het zover kunnen komen. Wat moet een hond nog leren.

dit topic is opgeschoond, offtopicberichten en onrespectvolle reakties en de reakties daarop zijn verwijderd

Mag ik (heel erg off topic) vragen waarom de vraag van Korsikov (ik denk dat die rond 19:15 is geplaatst) is verwijderd? Vond het toch een heel normale vraag eigenlijk.

Niet om weer een discussie aan te wakkeren over het verwijderen, maar gewoon puur nieuwsgierigheid.

Dus als ik je goed begrijp, dan is het feit dat de trainer en eigenaar die zogenaamde kalmeringssignalen niet gezien hebben, op zich een reden om de hond op deze manier te corrigeren?

Is er hier spraken van een communicatiestoring?

De hond communiceert op een manier die de trainer en eigenaar schijnbaar niet opvalt.

Of anders gezegd, de hond communiceert op zijn eigen (hondse) manier en de mensen om hem heen zien het niet of niet goed, en dus werd de hond hier onterecht gecorrigeerd?

Kun je zeggen dat er met de hond niets mis is? Maar dat het probleem bij de mensen om hem heen ligt?

"  Ik zou eigenlijk sowieso met een nieuwe hond altijd afstand houden in het begin. Ook al lijkt het alsof de hond het goed doet. Er gebeurt gewoon heel veel, van alle kanten. Sommigen worden druk, anderen zijn introverter, maar wil niet zeggen dat ze al die prikkels aan kunnen.
Liever iets voorzichtiger introduceren dan een hond overvallen "

Suzanne en Luca

Eens... Er werd alleen gevraagd welke signalen hadden kunnen doen vermoeden dat Bo niet op zijn gemak was... Ik wilde alleen aantonen dat de signalen in overvloed aanwezig waren en ver voorbij de eerste signalen.. Zelfs zonder dat enige kennis hebt van kalmerende signalen had de trainer dit moeten oppakken...

Ja, de hond werd hIer onterecht gecorrigeerd en daarbij ook nog eens op een voor het ras volstrekt verkeerde manier gecorrigeerd. Met Bo is niets mis... 

"  
Eens... Er werd alleen gevraagd welke signalen hadden kunnen doen vermoeden dat Bo niet op zijn gemak was... Ik wilde alleen aantonen dat de signalen in overvloed aanwezig waren en ver voorbij de eerste signalen.. Zelfs zonder dat enige kennis hebt van kalmerende signalen had de trainer dit moeten oppakken...
 
  "

Claire & Tess & Bonny

Wordt lastig als trainer net ff met zijn rug ergens naartoe staat en de hele stap mist..

Pup neemt stap naar voren en Bo besluit daarop.

Ben benieuwd of iemand die een hond hoort uitvallen achter zich, zoals ik het begreep uit de tekst zich kalm omdraait en dan rustig gaat afwachten of een uitval naar de hond of naar de mens is gericht, terwijl het op dat moment niet zeker kan zijn waarnaar de hond uitvalt.

Maar goed, jammer dat een trainer compleet afgemaakt mag worden op ervaring van 2 mensen..

En dat dit compleet geoorloofd is namens moderators, die net zo hard meedoen.

Jammer dat jullie niet verder willen kijken, naar alles wat ie wel al die jaren goed heeft gedaan.

Ik trek me terug uit deze nutteloze discussie en ga zaterdag weer lekker mijn hondjes tijdens training bloot stellen aan deze agressieve man (volgens jullie)

 Nee het probleem zou in de samenwerking tussen honden en mensen kunnen liggen. Als een hond op zijn manier aangeeft ik trek het hier even niet meer, dat je de hond dan uit de situatie haalt. Een aangelijnde hond heeft een baas die sturing aan de hond geeft, dus de hond kan niet zelf bepalen dat hij even een blokje om wil gaan of uit de situatie wil stappen of een andere hond wil negeren. Wij begrenzen een hond als het goed is en dat kan op heel veel manieren zonder geweld. Ja ik kan het met jou eens zijn dat dit een vorm van communicatie storing zou kunnen zijn. In een roedel waar honden loslopen kunnen honden elkaar ook negeren. Honden aan de lijn gedragen zich weer anders dan wanneer ze los zijn. Het gedrag van de hond is "gedrag" waar de hond iets in te leren heeft en begeleiding bij nodig heeft bijvoorbeeld. Maar de reactie van iemand om fysiek te straffen is een keuze die misschien uit een reactie gemaakt wordt..tegenreactie bijvoorbeeld, machteloosheid, maar wil niet zeggen dat dit zo'n handige reactie is op een puberhond die mogelijk in de angstfase kan zitten en heftig reageert op zijn "drukke" omgeving. Van te voren hebben de honden eerst gestoeid wat ook al veel drukte met zich meebrengt, waardoor een hond vermoeid kan raken. Daarna met de honden in een groepje bij elkaar laten zitten aangelijnd en een andere hond erbij langs laten lopen kan reacties oproepen het blijven honden.

Voorbeeld: 

Zojuist was ik aan het wandelen met mijn hond. Wij komen andere wandelaars tegen met een grote hond ook aangelijnt. De honden komen bij elkaar in de buurt...Ik zie dat de andere hond zijn lippen iets optrekt, begint te grommen en slikkebekken...Omdat de honden aangelijnt zijn neem ik afstand van deze hond me die van mij. Hij maakt mij duidlelijk dat hij niet wil dat mijn hond bij hem in de buurt komt. Zo is een conflict voorkomen...Goed kijken (observeren) en opletten wanneer honden aangelijnt zijn.

Gister was ik in een situatie dat Ozzie mij even ontglipt was en liep hij langs een hond die aangelijnt vast zat. Deze hond kreeg een harde blik en had lichamelijk een uitstraling van kom niet bij mij in de buurd ik ben heel sterk en groot. Ozzie zag dit en liep met een boog om deze hond heen. Elkaars communicatie begrijpen ze wel. Was heel mooi om te zien ook. 

Wanneer je je verdiept in hondengedrag krijg je zo enorm veel informatie en sta je soms verbaast hoe honden dit zo mooi kunnen doen! De taal is ingewikkeld en reuze interessant! Op den duur zie je steeds meer!

Veel mensen denken, dankzij films etc dat border collies hele makkelijke honden zijn om te hebben. Dit is echt een misverstand. Border collies zij zowat de moeilijkste honden om te houden als je ze niet snapt. Vandaar dat veelvuldig wordt gezegd dat het absoluut geen beginnershonden zijn.. 

Het gedrag van Bo met 8 maanden is heel erg typische BC.... Heeft niets met agressie te maken, wel veel met angst (grissly bear syndrome).... En het is prima om te buigen met een trainer die weet waar hij/zij mee bezig is qua border collies...