De opvoeding van tegenwoordig en de andere opvoeding (van vroeger).

Nou dit heb ik doorgekregen via diverse hondentrainingen en meerdere fokkers.....het is ZEKER geen doodsbedreiging voor de hond...ik deed hem geen pijn maar liet hem kalmeren. Vind dat je nogal fel reageert overigens...ik heb nog nooit een tik uitgedeeld of wat dan ook...even kalmeren en over tot de orde van de dag. En jawel ik heb zo vaak een moederhond haar pupje een pootje op de buik zien geven en vasthouden en dat werkte dus wel.....

ik snap niet waarom mijn reaktie anoniem is ineens....ik ben dus Monique....vrouwtje van Boston en Troy...wil echt niet anoniem zijn

Ik verbaas me hier over de eigenschappen die verschillende mensen hun honden toe-eigenen.

Ze weten precies wat de hond denkt.
De hond weet dat hij niet mag stelen, de hond mag niet negeren, enzovoorts.

Hoe weet de hond dat?
Omdat ie op zijn sodemieter krijgt als hij dat gedrag vertoont?
De hond is dus zo intelligent dat hij zijn acties kan evalueren?

Nee! Dat is een hond niet.

Honden zijn simpelweg oppurtinisten die afhankelijk zijn van de mens om te overleven.
De hond leert alleen maar zijn taal niet meer te spreken, want negeren kan, ik herhaal kan, want het hangt van de situatie af, een kalmerend signaal zijn dat door de mens ingevuld wordt als negeren.
Wegkijken is bijvoorbeeld een krachtig kalmerend signaal tussen honden onder elkaar. Als je de hond daarvoor straft, neem je hem een deel van zijn communicatie af.

Een hond is van jou afhankelijk, die gaat je echt niet negeren om je te pesten hoor. Hij zal wel gek zijn. Dan tekent hij zijn eigen doodvonnis. De hond heeft de mens nodig.

Hetzelfde met dat stelen van de tafel.
Een hond weet niet dat dat ongewenst gedrag is.
Hij is simpelweg een hond. Een hond die zijn instinct volgt op een oppurtinistische manier.
Als je kan eten, ga je eten. Je weet immers niet wanneer je weer iets krijgt.
Tot zover toch heel logisch?
Jij als eigenaar leert je hond wat wel en niet gewenst is in jouw huishouden. Regels om de boel leefbaar te houden.
Maar een leerproces zou toch niet gepaard moeten gaan porren of tikken? Ik bedoel, dat met de wetenschap die we nu hebben??? Kom op zeg???
Ik kan het gewoon bijna niet geloven.
Niet beter weten op dit forum, waar alle informatie, de laatste research, onderzoeken, trainingsmethodes, dat kan toch gewoon niet waar zijn?

Lo & So dream on er zijn nog nooit zoveel niet sociale honden geweest als nu.
Maar ja nu is alles wel beter he

Dat is dus ook mijn ervaring. We hebben een hond in huis sinds 1982, met een break van midden 1995 tot eind 1998. Ik heb nog nooit zoveel niet sociale honden gezien als de afgelopen 5 jaar. En dan van verschillende rassen, groot, klein enzovoorts.

zal ik volgende keer ook mijn hond maar alles zelf laten bepalen want hij kan het toch niet weten dat hij de kip die op het aanrecht staat gewoon mag geheel verorberen en hij er heel wat naars van kan overhouden.. arme hond .. dat mag je toch niet corrigeren zeker wat een trauma.. nee laat hem maar gewoon doen zoals de natuur het wou en dat hij achteraf naar de DA mag voor hem te redden voor zijn darmen scheuren...   wat vind ik sommige reacties zo vreselijk naïef hier..

Naja, je snapt het dus echt niet.

In het leerproces gebruik je geen correcties. Als je hond niet doet wat je van hem vraagt begrijpt hij je dus niet. Dan ben je nog niet uitgeleerd.
Dan breng je je hond niet in zulke situaties. Makkelijk zat toch?

En peter, misschien komen die bijtincidenten ook wel door CM, omdat iedereen denkt dat het zo hoort. Wat dat betreft kan jij ook nog wel een potje doordromen.

Maar goed, vraagje voor mensen die wel fysieke correcties gebruiken en niets nieuws willen leren.
Wat was jullie reden om je aan te melden op een forum waar positieve bekrachtiging bejubeld wordt en negatieve correcties niet toegestaan zijn?
Ik vraag me dat echt serieus af?

@Lo en So: mijn vorige hond (1998-2009) voedde ik geheel positief op. Dit terwijl dat in die tijd nog niet eens bestond. Ik kwam nadat mijn hond was overleden hier op het forum, in Juni/Juli 2009. Ik kreeg Dobby in Augustus 2009 en ben positief begonnen, net zoals bij mijn vorige hond.

Oktober 2011 (twee jaar en 3 maanden later) moest ik toegeven dat dat niet werkte. Sterker nog, zelfs onder begeleiding van een privétrainster werkten deze methodes niet. Daarbij werd echt wel opgelet of ik niet de stoorzender was, of ik het niet fout deed. Dat was niet het geval.

Positief aanleren van zit/lig/poot en trucjes werkte prima. Probleemgedrag afleren op een positieve manier niet.

De erkenning dat een willekeurige methode niet bij iedere individuele hond werkt zou al een stap vooruit zijn. Tenslotte is rukken aan een slipketting niet bevorderlijk bij een angstige hond. En zo kan een correctie helpen bij sommige honden die niet één bord voor de kop hebben, maar een hele porceleinfabriek.

Jammer, het was best een interessant topic.

Nou nog een keer dan, omdat je er zo vriendelijk om vraagt.

De hond stopt het gedrag omdat de por zo ontzettend prettig was.
Nee toch?
Dan doe je de hond in mindere mate toch wel pijn.

Ik heb mijn punt geloof ik wel duidelijk gemaakt.

Jammer dat het nu wat bitsig wordt en op de man wordt gespeeld... is nergens voor nodig.Zelf doe ik niet aan fysieke correcties, maar ik ben geen halfzacht, zweverig ei.
Duidelijkheid is niet hetzelfde als hardheid. En tolerantie is niet hetzelfde als pushover.

Wat het voorbeeld van het eten stelen betreft. Ik heb zelf twee vreetmonsters in huis, nog wel van een primitief ras ook, dat zeer voedselgericht is, en toch liggen hier bullepezen op het aanrecht en wel es een brood op de tafel en wordt er nooit gestolen. Niet tijdens m'n aanwezigheid en ook niet terwijl ik weg ben, of tijdens de nacht dat de honden los in huis lopen en eigenlijk kunnen doen en laten wat ze willen.
Misschien is het allemaal louter toevallig, maar ik heb in de puppy-periode er gewoon voor gezorgd dat er niets gestolen kon worden, ik heb duidelijkheid gecreeerd tijdens het koken of het eten aan tafel en de honden hebben dit als een soort evidentie gevolgd en nu kan hier vanalles overal liggen: ze nemen het niet. En daar is geen 1 enkele tik of por aan te pas gekomen. Dus ik geloof wel in de 'op voorhand nadenken' methode, het heeft mij bij mijn honden in ieder geval al veel opgeleverd.

Sorry ik lees een beetje flauwekul over niet snappen dat iets niet zou mogen. Hoe verklaar je dan wanneer ik weg ben geweest en de honden begroeten mij uitbundig bij thuiskomst dat ze dat dan niet doen als ze wat hebben uitgevreten. Ze snappen dan wel degelijk dat ze iets hebben gedaan wat niet mag

Nou Tineke daar zijn genoeg onderzoeken naar gedaan om dat gedrag te verklaren. Ik zou zeggen google maar even.

Hoe is het mogelijk dat er mensen zijn die denken dat een correctie niet onaangenaam hoeft te zijn. Volgens mij moet een correctie per definitie onaangenaam zijn om het gedrag te laten afnemen. Daar hoef je geen wetenschapper voor te zijn om dat te bedenken.

Om nog even Eurasiers woorden te gebruiken: Off Topic

Ik wil ons allemaal een compliment geven dat we ondanks dit beladen topic,wat ik denk dat het zou kunnen zijn,tot nu toe iedereen respect toont voor ieders mening.
Ts gewaagt,maar interessant topic,wat mij betreft.

Hoop dat het weer een beetje meer deze kant op gaat, want het neigt  toch weer een meer beladen topic te worden. Het ging zo goed ... laten we het ook zo houden

Ik denk dat honden in een bepaaldd verstandhouding met elkaar leven. De verstandhouding komt niet zomaar tot stand of zonder slag of stoot. Echter honden onderling hebben zoveel communicatie mogelijkheden dat "geweld" het allerlaatste is wat ze gebruiken. Ik heb best regelmatig de ene hond de ander plat zien leggen maar dat kunnen wij nooit zomaar immiteren. Heel veel gaat puur op lichaamstaal en mentaal overwicht tussen honddn die elkaar kennen.

Wij zijn mensen die proberen ons in te leven in hun wereld.
Tenminste ik wel. Voertjes beloning hoort daar voor mij niet bij, maar fysiek gedoe op straffende wijze ook niet.

Wel ben ik bepalende factor. Ik zet de lijnen uit en bewaak de grenzen. Dat geeft mij veel verantwoordelijkheid zeker omdat ik een hond heb die bijzonder graag alles zelf bepaald.

Soms kan je niet anders als de hond fysiek begrenzen, de riem zelf is daar een voorbeeld van verder heb ik hard gewerkt aan dat de hond mij kan vertrouwen, fysiek door heel veel aanraking, mentaal door te tonen dat wat ik zeg we ook doen.

Dit gaat niet in 10minuten dit is een procez van lange tijd.
En ik ben zeker erg streng.

En vroeger... Ik hen thuis nooit fysieke toestanden gezien, niet bij mens en niet bij de dieren. Maar als de boel te druk werd en mijn moeder zei "klaar", dan was t klaar. Gingen wij buiten spelen en de hond in zn mand. Daar zaten geen studies over wolven achter maar gewoon structuur veiligheid respect vertrouwen en liefde.