Een hond moet je op de rug leggen

@ Roxy: even off topic maar ik erger me er een beetje aan dat de mensen die niet per definitie met de meute mee gaan en een ander geluid laten horen dan 'het op de rug gooien is zooooo slecht en doen wij noooooit van ons leven' geen doggies krijgen... Misschien ben ik daar overdreven in, maar het geeft een idee van respectloosheid richting degenen waar je het niet mee eens bent. Geef iedereen gewoon drie doggies, ook al ben je het niet met ze eens. Je kunt altijd ook nog de beoordelingen gebruiken onderaan het bericht maar door het uitdelen van doggies laat je tenminste zien dat je ze respecteert om hun mening, ook al is die mening niet de jouwe. Gewoon een tip .

Dat is eigenlijk een compleet zinloze handeling omdat een hond die handeling helemaal niet snapt. 


Het is afgeleid van het feit dat een wolf die benaderd word door een dominantere soortgenoot, zelf vaak VRIJWILLIG op zijn rug gaat liggen om zich te laten inspecteren. Dat is een handeling om geweld te vermijden. Ga je dat dan wel met geweld forceren, dan heb je veel kans dat je defensieve agressie gaat opwekken, of in het beste geval, dat je hond gewoon gaat denken dat je helemaal doordraait. Maar er iets van leren, buiten het feit dat het baasje gek geworden is, gaat je hond niet doen.

Totaal mee eens!

Ik leg Quincy ook wel eens op zijn zij, als ie echt te ver gaat en absoluut niet luistert. Het gekke is dat hij daarna alle aandacht voor me heeft, me heel goed volgt en heel gehoorzaam is.

  Dat is toch ook niet zo gek?

Als een andere hond een hond op zijn rug krijgt dan is dat door lichaamshouding,oogcontact of juist geen oogcontact.Er gaat een gesprekje aan vooraf.

Als wij mensen onze hond even tegen de vloer drukken een de nekvel of op een andere manier op de zij dwingen(fysiek!)en je hebt het gevoel dat je hond dan wél naar je luistert of respect voor je heeft...
Bedenk je dan dat je net tótaal onberekenbaar/onbetrouwbaar uit de bocht bent gevlogen en je hond jou nu wel in de gaten houdt ,omdat je overkwam als een gevaar!
Enge dingen en dingen/mensen die niet te vertrouwen zijn moeten in de gaten gehouden worden,zo werkt het in die koppie's.
Terwijl jij dan denkt dat je respect hebt gekregen,heb je angst en onzekerheid gekweekt.

Merk het heel sterk bij mijn hond,was heel angstig toen ik haar kreeg.Ik heb alles rustig aangepakt,en het gaat allemaal hartstikke goed.
Maar als zij iets engs zag-hoe leuk ik ook deed of lekkers bij me had- op die momenten moest zij het enge mens(een man) in de gaten houden,achterom blijven kijken,tot we stopte met lopen en de man voorbij lieten lopen.
Dit oplettende gedrag kwam zó duidelijk voort uit angst en onzekerheid(over het ;wat gaat er gebeuren,terwijl die man achter mij loopt)dat ik soms echt met het gevoel rond liep dat ik nog beter heel lelijk tegen haar kon doen,want dan zou ze op mij letten,want dan was ik eng!!!en zouden die ogen zeker op mij gericht zijn.

Ik heb dit nooit gedaan!!!natuurlijk,maar heb zelfs meer haar ogen op mij gericht,als ik wat chagrijnig ben of heel onplezierig in mijn vel zit.Dus onstabiel overkom!!

Het is dus echt iets wat niet in mij op zou komen. Had een aantal weken geleden nog een discussie met een collega wiens ouders een dierenwinkel hebben (dus zij weet er alles van af?) volgens haar Moet je als je een pup wilt uitzoeken uit een nest en je wilt de minst dominantste..elke pup op zn rug leggen en degene die het meest tegenstribbelt is het onderdanigst.

hahahaha.

tsjah..ben er verder niet eens op ingegaan..maar goed..

Ik snap best dat iedereen wel eens zijn 'geduld' verliest, ik schreeuw bv nooit tegen Lela maar heb het wel eens gedaan. Slaat natuurlijk helemaal nergens op want ze luisterde uit angst..maar goed ik ben niet heilig. Op rug/zij etc. leggen is iets wat je actief en met voorbedachte rade doet. Dus je doel is om je hond dmv angst aan je te onderwerpen.

Als dat je streven is vraag ik me af wat voor band je dan hebt met je hond.

Het is onzin dat je je hond niet kunt dwingen, zelfs een hond die het niet van plan is kun je zo neerkrijgen. Verder wil ik daarmee niets goedpraten, het niet kunnen is alleen een fabel.

Één keer in mijn "carriere" als hondeneigenaar heb ik er eentje op z'n rug gedonderd. Wist toen niet wat ik nu wist en het was actie reactie maar toch. Nu, met meer kennis en ervaring denk ik niet dat ik het anders had gedaan het was alleen niet zover gekomen. (Flex was een hevige puber en er was niets aan de hand, we wandelden gewoon relaxed, en toen ik hem losgelaten had op het veld draaide hij zich na een paar meter ineens om en viel mij aan. Tenminste, dat was de bedoeling want ik was sneller. Uit schrikreactie greep ik hem in zijn nek en gooide hem neer. Om vervolgens op hem te gaan zitten. En ik ben bijna net zo groot (rechtop) en maar 12 kilo zwaarder.)

Tuurlijk, er zat een hoop mis want waarom viel hij "zomaar" aan? Er zit altijd wat fout als er iets gebeurt. Onzeker en bang is hij er overigens nooit van geworden. Twee weken later deed hij het dunnetjes bij iemand anders over.

Maar ik denk niet dat je zo laat zien dat je een "baas" bent. Leiders creeeren veiligheid. En als je hond je vertrouwt is iets dergelijks helemaal niet nodig want dan vertoont hij of zij geen gedrag waarvoor je zo'n actie uberhaupt zou moeten uitvoeren. Word je niet zo uitgeprobeerd dat je een statement van dat kaliber moet maken.

Helaas moeten we allemaal leren, zeker als je ineens samen blijkt te leven met een bijzonder geval. Maar het is aan jou als "slimmere" om daar iets op te zoeken wat die veiligheid behoud. Anders blijft het een cirkeltje waar je niet uitkomt. Niet veilig, testen, testen en weer een reactie krijgen die alles behalve veilig is...

Ik denk dat de eerste paar keren een hond het ook nog wel pikt. Maar wat als het probleem er niet mee over gaat, en het een fysieke worsteling word? Dat ga je bij grotere exemplaren gewoon verliezen. En dan moet je naar een alternatief zoeken. En waarom dan niet het alternatief (zonder fysieke dwang) niet vanaf het eerste moment gebruiken?

Ik heb eens een documentaire gezien over wilde paarden. Een vrouw van het positieve en een cowboy van de dwang kregen uit dezelfde kudde wilde paarden een mustang. De dieren stonden in een kraal op hetzelfde terrein. Ze kregen allebei een week om het dier te temmen. De cowboy ging het gevecht aan en was fysiek bezig het paard te temmen. Het dier zo vermoeien totdat het ophield met vechten. Dat duurde enkele dagen.

De vrouw liet het paard de kraal leeg grazen en ging toen op een plaid in de kraal zitten lezen. Gewoon, lezen. Met wat voertjes op het kleed verspreid. Het paard kreeg honger en wilde maar wat graag die brokjes. En zo lokte ze het dier dichterbij. Voertjes. Totdat ze het uit de hand kon voeren. Het paard kon aanraken. Het was niet echt belonen wat ze deed, maar het vertrouwen winnen. Het paard heeft mogen ruiken aan hoofdstel en dekje.

Binnen een week konden ze allebei buiten rijden met het paard. Maar zelfs de cowboy zag in dat er iets in zat hoe die vrouw het bereikt had.

Dat heeft niets te maken met de manier waarop ik doggies geef Alle eerste reacties die antwoorden op mijn vraag (waarom niet op de rug leggen) geef ik 3 doggies. Klaar.

Aan iedereen die antwoord; ik waardeer jullie reacties enorm! Blijf ze laten komen.

Ik blijf het moeilijk vinden om mensen van de gedachte af te brengen dat een hond op de rug te forceren geen juiste benadering van een hond is. Een heel topic met allemaal reacties bij elkaar geeft wellicht een grotere aansporing tot nadenken over het onderwerp dan mijn ene enkele mening.

Wat betreft de doggies is gewoon een tip. Het geven van doggies toont respect voor degene die een reactie geeft. Maar goed, je zult denk ik zelf wel merken dat 99% van de vaste HP'ers iedereen standaart 3 doggies geeft .

Ik ben al heel lang lid op dit forum (sinds zomer 2010) maar heb nog nooit op die manier over doggies gedacht. Wel gemerkt dat iedereen ze vaak standaard krijgt. Ik weet niet hoe dat bij anderen zit, maar doggies doen me niet zoveel. Ik kan me om zoiets ook niet druk maken.

Waar ik me wel druk om maak is de mening van een aantal naaste personen van me die het op de rug forceren van de hond accepteren als 'onmisbaar' onderdeel van trainen en 'boven de hond staan'... waarbij een zekere witte hond --->
weleens de dupe kan gaan worden.

Laat dus alsjeblieft van je horen!

Mijn pup heeft 2x een slechte ervaring gehad hiermee, 1x bij de da omdat hij niet wou stil zitten
en 1x op d hs, omdat hij een bepaalde oefening niet wou uitvoeren.
De hondeninstructeur heeft hem op zijn rug geforceerd en tot op de dag van vandaag heb ik nog
steeds spijt dat ik niet ingegrepen heb
Het gevolg hiervan is dat mijn hond geen enkel ander mens meer vertrouwd, hij gaat overal mee, is
sociaal naar andere honden toe maar naar mensen toe is het niet meer hetzelfste als voorheen

Een van de redenen waarom dit forum zo beangrijk is, is dat je soms een roepende in de woestijn bent.

Toen ik Fedor net had vel meop dat de hele omgeving vastgeroest zit in die ouderwetst gedachte dat een hnd onderdanig moet zijn, en op de rug leggen hoort daar bij.
Als kind al had ik het idee: 'Als ik later een hnd heb, ga ik dat anders doen' ik had gezien dat ze dolfijnen alles kunnen leren met een fluitje en een zakje vis, ik had onze hond met een koekje ook geleerd om te 'blijven' en dan te komen, dus ik snapte toen al niet waarom dat met dwang moest.
Toen Fedor er was bleek wel hoe moeiilijk het kan zijn om als enige de dingen anders te willen doen.
De hondenschool, de fokker, 'kenners' in de omgeveing, alles en iedereen vindt dat ik mijn 'hond niet onder controle heb' (een pup!) 

ik moest op de hondenschool schreeuwen tegen Fedor. Dat deed ik niet. We moesten ze leren om ergens van af te blijven met NEE! Ik had stiekum Fedor een handgebaar geleerd, ik hoefde niet te schreeuwen. Hetzelfde met op de rug leggen. Ook dat wilden ze van ons. Ik heb fedor geleerd om zo te gaan liggen, weer met handgebaren. En ik maar denken dat we een goede hondenschool hadden, want in het begin zeiden ze dat we ze alles gingen leren dmv belonen. Uiteindelijk bleek dat het meer ging met dwang. Ik ben daar toen gestopt, te laat, van Fedor heeft er veel stress opgelopen.

Als je niet uitkijkt wordt je erg onzeker (gemaakt) door dat soort opmerkingen in je omgeving. En daarom was ik zo blij met dit forum. Hier zag ik dat het ook anders kan, en dat er meer mensen zijn die het anders willen. Zie je wel, het kan dus toch! 

Lekker laten kletsen, ik ga de discussie niet meer aan, tenzij he mensen zijn waar ik iets om geef. Als het de tuinman van de uren betreft zeg ik iks meer.

Jep al het hierboven staande zijn we aan het doen. Het probleem is aan de lijn. Een hond die langsloopt kan hij gewoon echt niet negeren. Dus proberen we honden op grotere afstand te houden maar ja soms kom je toch in de situatie dat er eentje dichter in de buurt komt. Ja dan trekt Juno voluit. En geloof me, NIKS werkt dan. Verse worst niet, speeltje niet, commando niet... het zijn de enige momenten dat er echt niks met hem te beginnen is. En dan is het echt niet tof om een grote sterke hond te hebben.
Maar dat op zijn zij leggen is misschien 4x gebeurd hoor, het is niet mijn vaste ritueel ofzo . Experts zeggen geduld te hebben, en tot die tijd inderdaad oefenen op afstand en aan de band werken. Nou daar zijn we hard mee bezig, en ik probeer hard mijn geduld te bewaren op dat soort momenten.

ik moet eerlijk bekennen dat ik roman ook wel eens op zijn zij heb gelegd, het is ook niet mijn methode en het was meer een noodweer reactie van mijn kant.
ro weegt 65 kg en kwam hier als herplaatser. hij ging zijn grenzen verleggen en tijdens het spelen met mij had hij het ineens op mijn arm gemunt.
ik kon niet meer tot hem doordringen met mijn stem en commando's en heb hem toen bij zijn nekvel gepakt.
op het moment toen ik dit deed dacht ik o ships wat doe ik nu, maar het heeft wel geholpen en het is ook nooit meer gebeurt en hij heeft er ook niets aan overgehouden gelukkig.
maar het is niet de manier.
maar wat is dan eigenlijk wel de manier vraag ik me af.????

FYSIEKE CORRECTIES/CORRIGERENDE HULPMIDDELEN en POSITIEVE OPVOEDING EN OMGANG MET DE HOND.

HondenPage hecht belang aan verantwoord en positief opvoeden en begeleiden van honden. Onder positieve opvoeding en omgang met de hond verstaan wij een wijze van opvoeden en omgang waarbij het welzijn, de veiligheid en de integriteit van de hond altijd gewaarborgd is.


LET OP!

Het adviseren, propageren en rechtvaardigen van opvoedtechnieken met als basis dwang, fysieke correcties en/of corrigerende hulpmiddelen of andere (fysiek) provocerende, intimiderende of overheersende handelingen is niet toegestaan op de HondenPage. Behalve dat het stress veroorzaakt bij de hond en beschadigend is voor de vertrouwensrelatie kunnen ze ook een serieus risico vormen voor de veiligheid en gezondheid van mens en dier.

Open vragen en gesprek hierover zijn toegestaan als middel tot informatie en kennis, maar herhaaldelijk adviseren of propageren van technieken en middelen die in strijd zijn met deze visie en beleid kunnen negatief gewaardeerd worden met een rode pijl en bij herhaling kan het moderatorteam een waarschuwing geven en/of een afkoelban.

Topics met als doel discussie over methodes waarin technieken gebruikt worden die niet binnen deze visie van de HondenPage passen gaan we niet op voorhand uit de weg, maar kunnen wel op ieder moment door het Moderatorteam gesloten worden wanneer zij van mening is dat alles gezegd is en/of wanneer de discussie een provocerend of verheerlijkend karakter krijgt of in strijd is met visie en beleid.

Link naar volledige uitleg van visie en beleid >>> http://www.hondenpage.com/faq/regels

Ik weet niet of iemand de moeite heeft genomen deze link te lezen maar hij echt goed !!
Al zolang ik een hond heb doe ik dat spontaan, gewoon omdat het leuk is om lekker te dollen. Het zou kunnen dat ik het ooit op TV heb gezien, onder wolven, en dat onbewust heb 'overgenomen'. Leuk om te weten dat ik al die tijd een goede band aan het opbouwen was 

De link van wendy geeft hier aan:
Sorry, the page you were looking for in this blog does not exist.

Jammer!

Op de hondenschool waar ik zat, had de puppeninstructrice iemand met een husky pup geleerd dat ze hem op de rug moest leggen. Dat hoorde ik pas later, toen diezelfde jongen in dezelfde klas zat als ik met Sophie. Ik wist niet wat ik zag en legde het een en ander uit. Toen werd ik uitgescholden als raar wijf, en vele andere namen de ik niet zal herhalen,  door de vriendin van de man van de husky. De man zelf wilde eigenlijk wel het een en ander weten en na les kwam hij  naar mij toe. Toen hij wat dingen wilde vragen, werd hij weggesleurd door zijn vriendin die mij nogmaals uitschold.
De instructrice van de hondenschool had gewoon gelijk, volgens hun. Zij was tenslotte de instructrice. Yeah....right.

Verder even over die doggies. Dat mensen zich daar druk om maken, ik snap dat totaal niet, Ik geef ze nooit weg en zal er daardoor wellicht weinig ontvangen. Het heeft voor mij totaal geen meerwaarde. Je kan elkaar ook respecteren zonder dat gedoe.

Hier thuis is op zijn rug leggen een no go, al vanaf pup wil ik dat niet hebben... Als we hem corrigeren met onze stem weet hij dondersgoed dat hij fout zit en gaat hij uit zichzelf al onderdanig op de grond liggen.

In het begin hadden ze mij deze aanpak ook geadviseerd. Ik moest eerst zijn 'kop breken' vooraleer ik er echt gezag ging over hebben.  Deze aanpak heeft touwens nooit gewerkt, integendeel, het werd enkel maar erger. Hij ging zich stevig verzetten en deed niets meer!
Ik heb het dan over een andere boeg gegooid, ben veel rustiger nu, werk heel veel met beloningen en vooral respect, en dit gaat super! Ik kan er alles mee doen wat ik wil en hij heeft er plezier in, terwijl het vroeger altijd een gevecht was als ik wilde trainen...

 

Ik zie het nut er niet van in en het lijkt mij de band tussen baas en hond niet echt bevorderen. 


Brody snap dat 'Nee' betekent dat hij iets doet wat niet mag en als ik wil dat hij rustig wordt laat ik hem liggen en aai hem over zijn buikje, dan gaat hij gauw genoeg of op zijn zij of op zijn rug liggen !

Een pupje rustig op zijn rug draaien en even tegenhouden, zegt wel degelijk iets over het temperament van de pup. Wordt ook door mensen gebruikt in het geheel van temperament testen, uiteraard in de hele context van het verhaal en nietals eerste actie bij een pup die je net ontmoet hebt.
Heeft niets met dominantie te maken, maarmet hoe een hond reageert als hij/ zij in een situatie wordt gebracht waar die de meeste pups niet heel aangenaam vinden.

Mireille

Ps de precieze interpretatie moet ik even opzoeken, ik weet alleen dat pups die even worstelen en dan ophouden en je rustig aankijken, vaak rustiger zijn dan pups die blijven worstelen. Een pup die in deze situatie vol in je vingers hangt, zou ik niet in een huis met kinderen willen hebben - ik zou de pup uberhaupt niet willen hebben, maar da's weer een ander verhaal. Meeste tegenstribbelen is meest onderdanig klopt volgens mij niet met wat ik gelezen heb, trouwens...

Als jij je hond op de rug wil leggen is dat prima ... belangrijk is de manier WAAROP ...
Bijvoorbeeld: Onze flip ligt op zn zij en ik ga hem eventjes aaien .. ik draai hem op zn rug en kriebel hem op zn buikje...

Of: Flip staat voor me, ik pak hem bij zijn poten vast en duw hem om en rol hem direct op zijn rug en doe dit allemaal heel haastig met heel veel drukte enz.

Heel verschil natuurlijk ....

Daarnaast: Met welke intentie rol je hem op zn rug ..
Doe jij dit uit onmacht in de hoop dat je hem op deze manier kan domineren, of inderdaad heel relaxt om hem op zn buikje te gaan kriebelen ...

Je kan een hond best op zn rug rollen, maar hangt wel af van hoe en waarom.. een hond voelt dit...

Een hond op de rug leggen om te proberen te domineren vind ik te zot voor woorden ... daar zijn heel veel andere, betere manieren voor.. Als jouw hond respect voor jou heeft en jou vertrouwd, overheers je sowieso al wel (overheersen in de positieve betekenis van het woord bedoel ik daarmee)...

Toevoeging op bovenstaande reactie:

Ik denk, dat als je het uit onmacht doet (bijvoorbeeld omdat ie niet luistert of uitvalt o.i.d) dat je ook de band met je hond ernstig beschadigd.. om nog maar niet te spreken over het kwijtraken van zijn respect en vertrouwen in jou als baasje..

Het zal niet in dank afgenomen worden maar is toch mijn mening.
Als pup niet luisterd krijgt hij een grauw of snauw in de natuur reageert hij hier niet op, zal hij op zijn plaats gezet worden door ouder in roedel.
En aangezien wij de leider zijn mogen we pup terrecht wijzen en desnoods op rug liggen

Eens met Michaja.
@Jamie; jep, hoor ik in mijn omgeving ook.. bij het uitzoeken van een pup.. echt apart, vind ik..
Net als (ff off topic), de pup die op je afkomt, díe moet je nemen!

Quote van Peter: Het zal niet in dank afgenomen worden maar is toch mijn mening.
Als pup niet luisterd krijgt hij een grauw of snauw in de natuur reageert hij hier niet op, zal hij op zijn plaats gezet worden door ouder in roedel.
En aangezien wij de leider zijn mogen we pup terrecht wijzen en desnoods op rug liggen


Op zich gaat je theorie op, tot de laatste zin. In de natuur maar ook in ons huis zal een pup gecorrigeerd worden als hij niet luistert en dat kan zachtzinning maar ook behoorlijk hardzinning. Het probleem met jouw theorie is het stukje 'aangezien wij de leider zijn'. De moederhond heeft 8 weken de pups verzorgd vanaf het moment dat de pups nog volledig afhankelijk waren van haar. Ze heeft ze opgevoed volgens hondse methodes en hondse principes. De pups hebben een band met haar op basis van respect, respect dat ze heeft moeten verdienen. Als een pup bij ons in huis komt word het respect dat de pup voor de moeder had niet automatisch overgedragen aan ons. Dat respect zullen wij ook moeten verdienen. En dat ben je niet zomaar... Dus je kunt niet zomaar zeggen dat wij leider zijn en daarom de pup wel even op de rug mogen duwen...

Dobber je hebt helemaal gelijk , respect moet je als roedelleider gaan verdienen maar dat wil niet zeggen dat je (eventueel niet mag optreden) en natuurlijk is het het mooist als dat alleen met houding en vocaal kan, maar er is niets mis mee als pup hier niet op reageert om hem dan fysiek terrecht te wijzen