Een hond moet je op de rug leggen

Ik ben er zelf enorm op tegen. Vreemd genoeg lijken de meeste mensen in mijn directe omgeving dit niet te begrijpen.

Graag zou ik reacties krijgen met uitleg over WAAROM het met geweld op de rug leggen van een hond om hem te laten zien 'wie de baas is' echt niet kan!

Je onderwerpt je hond, je eist gehoorzaamheid ,denk je dat je daar respect mee opbouwd?NEE. Je laat zien dat je fysiek geweld nodig hebt om je hond te laten doen wat je wilt.En natuurlijk zal je hond je gehoorzamen maar je bouwt zeker geen liefdevolle relatie met hem op.Daarbij loop je de kans dat de hond zich tegen je keert.

mijn honden heb ik aangeleerd dat als ik kwaad ben, en ik zeg
dood- of liggen... dat ze dan op de rug moeten gaan liggen, dus zonder
verdere worsteling.

zo blijven ze dan liggen tot ik commando vrij geef.

ik doe dit om de hond duidelijk te maken dat ik de baas ben en ik
bepaal wat hun moeten doen.. dus niet door geweld, maar door commando

Gehoorzamen moeten ze wel, maar door een commando te geven en uit te laten voeren laat je inderdaad ook zien dat jij de baas bent.Doodliggen vind ik ook wel leuk,

Ja dat soort dingen komen ook in mijn omgeving regelmatig ter sprake, helaas..
.. "Een hond is maar een hond en wij mensen zijn hoe dan ook "de baas" en altijd, dat moet vooral veel aan de hond laten zien worden en ook gevoeld worden, dus idd als de hond niet a la minute luisterd en niet exact doet wat "moet", dan eerst nekvel pakken, werkt dat niet dan op de rug drukken en net zo lang vasthouden totdat de hond zich onderwerpt!"
En dan, dan is de mens "de baas"!


Ik vind dat niet kunnen omdat er dan mogelijk angst gecreeerd wordt!
Het is alles behalve goed voor het vertouwen en relatie tussen hond en eigenaar!
Het lijkt me niet de bedoeling dat je eigen hond bang van je wordt!

Onze hond kan ook op commando 'helemaal af'

Maar ik heb het echt over het met geweld op de rug leggen. Forceren.

1 x is genoeg

Omdat je leiderschap niet vereist door middel van dwang maar door middel van een juiste houding, respect, consequentie en duidelijkheid naar de hond.

roedelleider zijn moet je verdienen door respect te krijgen, en kun je niet afdwingen.

Tja eerlijk gezegd maak ook ik me er soms schuldig aan. Als ik het echt even niet meer trek leg ik hem op zijn zij. Juno kalmeert er dan wel van... maar ik ben me ervan bewust dat het niet de oplossing is. Ik ben hard aan het oefenen op mijn geduld, maar het is een lange weg, zeker met een puber

Hoe wil je een hond op de rug krijgen die dat echt niet wil? Dat lukt je niet, zelfs een klein hondje krijg je niet op de rug als 'ie het niet wil. En als een hond het niet wil en je probeert 'm daar toch toe te dwingen ben je juist bezig om je hond te laten zien dat jij nooit een goede en gerespecteerde leider kunt worden. Simpelweg omdat een goede leider niet 'regeert' op basis van dwang en angst maar op basis van respect.  Een hond moet uit zichzelf op de rug gaan liggen als hij zich overgeeft en daar hoef je binnen een goede relatie geen fysiek contact bij te gebruiken. Maar dan nog, het op de rug liggen is lang niet altijd onderdanig. Pas als de hond op de rug ligt met alle poten ingeklapt, de kop afgewend, oren naar achteren zonder likken/gapen e.d. (dat zou wijzen op een innerlijk conflict tussen het wel onderdanig voor willen doen maar het niet zijn) en de staart helemaal over de genitaliën en buik is het pas een onderdanige houding. Eerder niet. Bovendien moet de overgave niet alleen fysiek zijn, maar ook mentaal want anders ruikt een hond nog steeds letterlijk dat de ander zich eigenlijk niet overgeeft. En als je dat weet en je probeert je hond op de rug te gooien en de hond geeft uiteindelijk toe om een nog erger conflict te voorkomen, dan zie je aan de lichaamshouding direct of de overgave gemeend is. En dat is vaak niet het geval... Want een echte baas is een baas op basis van respect, een baas waarnaar de hond wil luisteren omdat hij hem vertrouwt en weet dat hij alles voor hem op kan lossen. Door je hond op de rug te gooien laat je dus eigenlijk je zwakte zien omdat je het niet met woorden af kunt. Iemand die de hond op de rug gooit (voor zover dat lukt) zal nooit een gerespecteerde en gehoorzaamde leider kunnen worden omdat hij die positie niet waard is.

Eens het is zwakheid van de baas om een hond op de rug te gooien.

Laat goed de band zien tussen hond en baas sterker nog die band is of A niet bestaand of B dermate slecht dat de hond niet luisterd.

@ anne-wil het ligt niet aan je geduld maar aan jou manier van dingen oplossen.
Je kan hem ook in de gang zetten als je het zat bent, het is nergens voor nodig om hem iets af te dwingen.
Het lukt je niet met een commando of met woorden dus pak je de simpelste oplossing maar dit zorgt er juist voor dat je band alleen maar slechter wordt met je hond want hij gaat je niet vertrouwen.
In een pubertijd wil je de hond af en toe achter het behang plakken.
Echter ipv nekvel of op de grond gooien kan je hem ook zoals ik al zei apart zetten of gewoon straal negeren.
Negeren is het ergste wat je de hond aan kan doen. (moet je wel een band hebben met je hond uiteraard anders boeit het hem waarschijnlijk niet eens.)

Ik wil iemand die die mening heeft dat wel eens zien doen met de grootste hier

respect verdien je en kan je niet eisen! Fisieke onderwerping laat ze alleen maar zien hoe onmachtig je bent in een goede baas te zijn en dan zullen ze je ook zeker niet zo zien. Heb je het geluk dat je band goed blijft is het vaak omdat de hond dan denkt voor jou te moeten zorgen gezien je eigen zware tekort komingen

Ik ben van mening dat respect hebben voor elkaar, ook elkaars ruimte respecteren(letterlijk en figuurlijk) werken aan de band/vertrouwen, het allerleukste en interessante te zijn voor de hond, lekker veel bezig zijn met aandachtoefeningen, dat de eigenaar de aandacht van de hond kan krijgen/houden, daarnaast positief handelen en idd negeren, een goede manier en basis is van voor een goede relatie tussen eigenaar en hond.

@ Anne-Wil; je arm aan gort laten trekken is niet echt nodig, denk ik.

Ik heb niet alles gelezen nog maar
http://leecharleskelleysblog.blogspot.nl/2008/05/proper-way-to-do-alpha-roll.html over hoe het echt moet...

Ik ben er ook op tegen maar heb het hier 1x toegepast, en het werkte raar genoeg wel wellicht ook omdat ik de juiste timing nam (zal ik heus wel gezeur op krijgen..) maar ik weet wat ik doe..

Waarom deed ik dit?

Omdat mijn stafford binnen in gevecht raakte met me logé stafford... jaa wat dan te doen? 
2 boze honden.....
Ging binnen eigenlijk een in een paar seconde en het was een reflex van mij, mijn hond begon met de agressie en was dus de "aanstichter" de logé vocht terug uit verdediging.. mijn hond is simpelweg niet te stoppen met een NEE of FOEI en is ook niet uit haar gemoedstand te halen en gooit al haar spier in de strijd.. gaan is gaan ongeacht wie er tegenover staat.. dus mijn reflex pakte haar voorpoot en whoop ze lag op haar rug, worsteling?? Neeeee, deed ik haar pijn?? Neeee... stopte ze met vechten.. Jaaaa! Haalde ik haar uit haar gemoedsstand.. Jaaa!

Is dit de juiste manier? Nee, maar wat ik er wel mee creëerde was rust tussen beide honden die nog steeds in dezelfde kamer waren.. Mijn hond hield ik simpelweg met 1 hand rustig vast en ze ontspande aanzielijk daarna liet ik haar los en ging ze weer spelen met de logé..

met geweld?? NEENEE!! Mag je echt nooit doen, dan ben je helemaal geen baas maar gewoon een heel kwade, onstabiele "roedelleider", met letterlijk de haakjes er rond!

Rustig, kalm, consequent en zonder te forceren? Jah! Hier moeten wij het soms bij Fennah doen omdat ze té gek in haar kopje wordt. We voorkomen het liever en dat lukt vaak, maar soms moet het gewoon. En dat is gewoon met het commando af en plat (op zij liggen), en vanaf dat ze dat doet krijgt ze massage. Maar zelf ben ik uiterst kalm, om dat ook aan haar door te geven! Een kind krijg je ook niet rustig als je zelf niet rustig bent, want je straalt het allemaal uit

En soms is ze zo ver dat ze wel wilt liggen, maar niet op haar zij (waar zij pas 100% tot rust komt). Dan helpen wij even door met ons hand een lichte druk tegen haar schouder te zetten, maar vanaf dat zij zelf de move doet om te gaan liggen doen we ons hand weg, want dan is ze flink!

Ben er dus inderdaad zwaaaaaar tegen om de hond op de grond te dwingen om "de baas" te zijn, is zo'n grote onzin die mensen DENKEN van Cesar Millan geleerd te hebben, terwijl hij juist zegt alles rustig te doen. Daarom zou je zelf nooit zo'n dingen moeten doen zonder professionele hulp (wat wij wel hebben gedaan). Maar dat snappen mensen niet, ten koste van hun hond en de relatie met hen :( :( :(

@Rebecca;

dat vindt ik toch een andere soort situatie..
Net als een nekvel greep, ik ben van mening dat dat niet als onmacht handeling gedaan moet worden, maar als een hond in het water gevallen is en de enige manier om de hond uit het water te krijgen (als de kade te hoog is voor de hond om zelf uit het water te komen) is die manier, of als een hond de drukke weg over wil rennen.. dan is het nood, net als in jouw geval en niet om de hond te onderwerpen en te laten merken dat "jij de baas bent" en jij dat kan en mag doen!

Ik snap de afkeur goed hoor, en zoals ik zei weet ik dat het mijn zwakte is als ik het afdwing. Maar ik durf te wedden dat er heel veel leden zijn van dit forum die zich soms toch 'afreageren', maar niet zoveel zin hebben aan een stortvloed van kritiek.

En natuurlijk probeer ik alles positief te doen, sta ik weer zo enthousiast mogelijk te doen als Juno weer eens probeert bij een hond te komen, en geef ik dat snoepje weer zodra ik eindelijk de aandacht heb. Maar er zijn gewoon momenten waarop ik het even NIET trek, en tja daar is Juno dan even 'de dupe' van.

Ik werk superhard aan mijn band met hem, ga op cursus, doe oefeningen, uitdagingen, spelletjes en nieuwe activiteiten met hem, en we komen er uiteindelijk wel. Maar een hond die zo weinig baasgericht is, is soms erg lastig te mannen, zeker als hij dan bijna 100% gaat geven als er weer eens een leuke dame langs loopt...

Ik vind: als een situatie zo is dat jij denkt dat je enige 'redmiddel' om nog baas te spelen de hond op z'n rug te dwingen is, dan heb je al die tijd daarvoor al niet goed op je hond gelet, en heb je het zelf veel te ver laten komen en is de enige die gefaald heeft jijzelf. 

Kijk naar je hond, een goeie leider zorgt voor rust en veiligheid en stabiliteit, en zorgt er dus voor dat het nooit tot zo'n situaties hoeft te komen.

Ik denk dat je het vertrouwen kwijt raakt als je de hond op zijn zij/rug legt. Tuurlijk kan een hond je tot waanzin drijven maar je kunt beter rustig blijven. Hier hebben wij wel geleerd dat negeren ook een goede optie is. Tevens is Joey een gevoelige hond en ik zou die techniek niet toepassen. Misschien werkt het bij anderen wel maar zou er mee uitkijken.