hoe regelen honden dat in de natuur was benieuwd naar jullie mening

Maakt voor de hond niet uit wie zijn eten het was.Nu was het van de Westhy.En honden die altijd hun staart neer beneden houden als ze eten? Kijk bijvoorbeeld eens naar maltezers als ze eten.
De hond ziet jou gewoon als iemand die met hem samenleeft,hij stelt er zich geen vragen over.Je kan het een naam geven wat je wil(groep misschien).Hij weet toch niet anders dan dat je bij hem woont.Maar als soortgenoot kan hij je niet zien,je ruikt toch niet gelijk een hond.

Irma, ik zeg niet dat de roedelregels niet werken.

Ik zeg alleen dat het niet persee DIE regels hoeven te zijn.
het gaat er om dat je grenzen stelt voor je hond, niet om welke grenzen.
Zoals gezegt heeft een hond structuur nodig om goed te kunnen leven. Regels geven dat, maar dat zegt niet dat het persee deze bepaalde regels moeten zijn.

Ik kan niet met die regels werken, voor mij werken ze niet. Ik heb andere regels, en die werken prima. Je meot je eigen regels maken voor je hond. Net als met kinderen, de ene heeft dit nodig en de andere dat.

niemand zegt dat jij je hond verkeerd opvoed.

En gast, Je verhaal klopt half, de westie is niet lager in rang, maar ook niet per definitie hoger.
De andere hond heeft wel respect voor hem en daarom mag hij aan zijn eten komen.
Het heeft met vertrouwen en respect te maken.
Zo eet mijn hond alleen als ik er ben, en als ik klaar ben met eten, of het nu voor haar staat of niet. En als ik in de buurt komt, stapt ze weg van har bak. Respect en vertrouwen.

up

gerdine hier ben ik het helemaal mee eens!!!

@Gerdine
Zou heel goed kunnen hoor, ik ben geen 'aanhanger' van de roedelregels. Ik was alleen op zoek omdat ik wat opvoedproblemen kreeg en dit werkte. Ik ben er ook heilig van overtuigd dat er vele manieren van opvoeden zijn. Alleen hier proefte ik zo'n negatieviteit voor de roedelregels en daar ben ik het niet mee eens omdat ik zulke positieve ervaringen ermee heb.

Ook vind ik dat als mensen problemen hebben met hun hond en deze buiten de pas loopt je dit kan proberen. Net zoals je dan naar andere hulpmiddelen grijpt. Dan heb ik liever dat ze met regels aan de gang gaan dan inderdaad met straffen of slipkettingen en trainingsbanden etc.
En of het dan roedelregels of duidelijkheid of rangorde of respect of wat dan ook is dat maakt niet uit toch?

Toen ik de boeken aan het lezen was over opvoeden op de natuurlijke manier etc. konden een heleboel dingen die Borres deed ook prima verklaard worden, en nog kan ik een heleboel hondengedrag hiermee verklaren maar je hebt gelijk, waarschijnlijk zijn die met een hele andere kijk op de zaak ook verklaarbaar hoor.

Ik ben in iedergeval blij dat ik een manier heb gevonden waarmee Borres zich prima kan gedragen en het voor mij erg leuk blijft en daar gaat het allemaal om denk ik.

In de natuur worden jonge honden vanaf de geboorte geleerd om onderdanig te zijn, dominantere pups worden dan ook meer gecorrigeerd dan de meer onderdanige pups. Als er gespeeld wordt door de pups zorgen de volwassenen ervoor dat de pups winnen en verliezen zodat er een soort balans komt in het opgroeien, als de puppen/jonge honden gecorrigeerd moeten worden doen de volwassenen dit met veel geduld, maar wel op een duidelijke manier. Als de groep slaapt zijn er geen status plaatsen wel zullen de meesten gewoon een vaste plek hebben om te slapen maar dit heeft niet te maken met rangen en standen. Als de honden op deze manier opgroeien zijn de rangen en standen bekend en daar wordt niet over gediscussieerd en dit is ook niet nodig. Wel zullen bepaalde honden op een gegeven moment hoger in rang komen omdat de leiders van de groep op een gegeven moment niet meer capabel genoeg zijn om de groep te leiden. Elke groep dieren hebben leiders nodig om alles in goede banen te leiden zodat er geen chaos ontstaat, zodat de groep niet verzwakt wordt in het jagen, of zodat er niet raar in elkaar om gefokt wordt enz. dit doen de honden niet omdat ze zoveel verstand hebben maar puur door instinct.

Het maakt een roedel hoogste niet uit of er iemand op een hogere positie slaapt of ligt, want de rangen en standen zijn bekend, wel komt het zo nu en dan voor dat lagere in de groep problemen krijgen met het gezag, vooral in de periode van loopsheid, maar vaak is even een grom wel genoeg om deze weer even op z'n plaats te zetten, maar soms komt het ook wel tot een gevecht maar niet vaak.

Zolang wij heel erg bezig zijn met het bewerkstelligen van onze positie als “roedel hoogste” gaan we vaak een beetje voorbij aan de dingen die een hond echt nodig heeft, en kunnen we problemen krijgen met onze honden. Als de honden lekker op de bank liggen slapen en wij willen hier zitten stuur de hond gewoon van de bank af, niet er af duwen of trekken of de hond door dominante handelingen proberen er af te krijgen, nee gewoon er af sturen.

Wij krijgen heus geen last met een hond als wij op de grond zitten en de honden liggen op de bank, de honden zullen dit alleen maar fijn vinden want ze mogen gewoon blijven liggen. Als we wel dominantie problemen krijgen met de hond, ligt het hier niet aan maar ligt het vaak aan onze relatie met de hond of we geven de hond geen goede leiding. En dan nog betwijfel ik dat het te maken heeft met dominantie van de hond. Dominantie is voor de meeste mensen een vies en negatief woord maar dominantie is juist positief het heeft helemaal niets met negativiteit te maken ( in de dierenwereld dan hé)

Precies, als je een positieve manier vind om met je hond om te gaan is het toch prima.

Het maakt ook niet uit hoe we het allemaal noemen, maar de vraag was waar het allemaal vandaan kwam, van die ene foute studie van een groep wolven dus.

Daarop gebaseerd werden er honderden boeken en artikelen geschreven, over hoe we de hond duidelijk konden maken dat wij de baas zijn en niet hij. En de roedelregels werden gemaakt, als handleiding voor de mensen die dus de baas, de alpha moesten worden. Dit woord alpha, of baas, heeft bij vele mensen geleid tot het fanatiek daarmee bezig zijn, zonder op de hond zijn taal in te gaan (daar was indertijd ook weinig over bekend), zonder op de behoeftes van de hond in te gaan.Steeds maar die harde wolvenroedel in het achterhoofd houdend, en van daaruit vaak harde methodes toepassend, zoals het tegen de grond drukken van de hond, schreeuwen als de hond niet direkt komt, tikken uitdelen, rukken aan de riem etc.

Gelukkig weten we nu beter, we willen nu de hond een hondgerecht leven bieden, belangrijk is dat hij zich veilig voelt bij ons, en om je veilig te voelen, zijn regels een goede hulp, die geven houvast, welke regels dat zijn kunnen we nu zelf bepalen, wat voor ons en onze hond het beste werkt.

Hieronder verklaart David Mech himself waarom de term alpha niet meer accuraat is.

http://www.youtube.com/watch?v=tNtFgdwTsbU

Hoeveel honden "in de natuur" kom je zoal tegen per week?
Hondenpups worden hier geboren tussen mensen en vanaf minuut 1 zullen mensen deze honden beinvloeden.Het is dus onzin om onze honden met"in de natuur geboren"dieren te gaan vergelijken.

Dus alle honden die niet opzij gaan als ze aan't eten zijn wanneer de baas in de buurt komt,zouden dan geen respect hebben voor hun baas? Onzin,het heeft gewoon te maken met een gewoonte of aangeleerd gedrag.

PS mijn honden hebben hun staart niet tussen hun poten steken als ze aan't eten zijn.Heb ik dan abnormale honden?

@ Gast

Ik vind je nou niet echt aardig.

Ik probeer alleen dingen te begrijpen en daar gebruik ik internet, boeken etc voor. En ook dit forum.
Als ik dan een paar keer het verhaal in boeken tegenkom over een staart naar beneden met eten en ik zie dit ook gebeuren (mijn hond heeft een krulstaart en zodra hij gaat eten rolt deze naar beneden) bij verschillende honden dan geloof ik dat.

Ik ben geen hondendeskundige, ik heb geen wolven gestudeerd, heb geen groep wilde honden gestudeerd. Ik heb een gehele andere studie gedaan en heb dus zelf niet gestudeerd in hondengedrag. Mijn kennis moet dus komen van mensen die er wel voor gestudeerd hebben en er veel meer van weten.
helaas is mijn ervaring dat dit echter niet zo makkelijk is omdat iedereen elkaar tegen spreekt. Nu weer dat staarten verhaal en het zou mijn een worst wezen waarom borres zijn staart naar beneden doet met eten. Misschien wel omdat hij netjes zijn kont wil afdekken met eten.

Zelf heb ik een exacte studie achter de rug. dat is simpel 1+1=2 geen discussie over mogelijk.

waarschijnlijk heb ik in mijn reacties de indruk gewekt dat ik de waarheid in pacht heb, nu dat heb ik niet. Ben elke dag nog aan het leren over en werken met Borres.

Ik vind het jammer dat de reacties zo vaak vijandig zijn terwijl het iedereen om hetzelfde te doen is en dat is het geluk en plezier van hond en baas.

hmmm...het ligt niet alleen per hond verschillend, maar ook per ras. er zijn rassen die nog steeds vrij dicht bij de natuur staan (die dus meer aan die roedelregls hebben) en rassen die er al ver vanaf zijn (die dus niet persé dé regels nodig hebben).
dan ligt het nog aan hoe je hond zich vormt tijdens de socialisatiefase en vervolgens tijdens de puberteit. als hij uitgroeit tot een evenwichtige, stabiele hond kun je het ook wat minder nauw nemen met de regels. dan is het nog zo dat de meer dominantere honden beter iets "strenger" (lees: volgens de regels) opgevoed kunnen worden, terwijl onderdanige types best toe kunnen met "lossere" regels.

het is dus van verschillende factoren afhankelijk in hoeverre en tijdens welke leeftijdsfase je de regels toepast om jouw hond tot een evenwichtig volwassen lid van JOUW roedel te brengen!

Dus Nicole, even op jou vraag als TS terug te komen.

Volgens mij ga je er geen eenduidig antwoord op krijgen.

Jawel:zorg gewoon dat er regels zijn. Die regels verschillen in elk huishouden,net als bij kinderen.

@ gast,

Hoeveel natuurlijk instinct zit er volgens jou dan nog in onze honden?

Btw. de vraag van TS was hoe dit in de natuur werd geregeld toch?

Gast,

Nee niet elke hond loopt weg bij zijn eten uit respect voor de baas. Maar dat zegt niet dat een hond die niet wegloopt geen respect heeft.

ik had het over mijn hond en over mijn situatie, het was een voorbeeld.

En Irma, de roedelregel manier vind ik prima zolang er maar goed mee word omgegaan, dus jou manier(de nieuwe manier) in plaats van de oude straffende manier.

denk het ook Irma
maar ik vind het wel intressant om tekijken wie daar een antw /mening over heeft en welke

ik hanteer thuis ook echt regels zoals jane ook zegt
sommige hebben dat in bepaalde fase harder nodig (pubber)

is* ook niet dat ik het niet eens ben met menselijke regels
want ik hanteer ze zelf ook

maar was benieuwd hoe wij er op gekomen zijn
omdat ze het altijd hebben over zo moet je het doen omdat een hond dat begrijpt/nodig heeft
maar waar is dat op gebaseerd ???

Ik merk aan mijn stafford dat hij zich veel meer op zn gemak voelt met 'strengere regels', hij weet dan waar hij aan toe is.

Mijn boerenfox vind alles best.

het boek van de wolvenman, shaun ellis, is een goed boek over de wolvenroedels, heel mooi om te lezen

op de foto van Irma met Balou en Borres, heeft Borres respect voor Balou (maar niet voor, ik denk, haar eten) zodra Borres de kans krijgt eet hij het eten op, honden hebben nooit respect voor andermans eten wie de grootste bek heeft krijgt het meest (letterlijk en figuurlijk) als wij er voor zorgen dat onze honden niet aan elkaars eten komen hebben de honden respect voor ons. maar het zal nooit voor komen dat honden uit respect eten van een ander laten staan, alleen als ze geen honger meer hebben

Wat ik in de praktijk merk is dat de 'rangorderegels' goede houvast is voor mensen die problemen hebben met hun hond. Omdat je grenzen gaat stellen, die de hond ook begrijpt.

Bij wolven en honden draait heel veel om respect voor elkaar. (wij zouden er nog wat van kunnen leren) (wilde) Honden en wolven die in een roedel leven hebben elkaar, ieder lid van de roedel, heel hard nodig.
De hond of wolf die zich het best heeft aangepast aan de omgeving is de leider van de roedel. Dat leiderschap krijgt hij omdat hij gewoon de beste is voor die taak. De leider zorgt voor drie hele belangrijke dingen: veiligheid, voedsel en voortplanting van de soort. Zijn genen zijn de beste genen voor die omgeving en dus is hij/zij de enige die zich voortplant. Zo krijg je de beste nakomelingen.
Een leider, is geen leider als hij in zijn eentje is. Kortom, hij moet wat aan te sturen hebben. Wolven (en wilde hondenroedels) kennen een lineaire rangorde, wat wil zeggen dat je wolf 1 hebt, wolf 2 daar direct onder, wolf 3 daar direct onder, tot een roedel van zes of zeven meestal.
Meesta is wolf 2 heel goed aangepast aan zijn omgeving, sterk, goed in staat eten te vinden, goede genen, maar niet zo goed als wolf 1. Zo vormt zich een structuur. De laagsten in rang, zouden nooit overleven zonder de hogere in rang. Ze zijn gewoon zelf niet in staat om voldoende voedsel en veiligheid te garanderen.
De hoger geplaatste honden/wolven hebben elkaar nodig, want in je eentje kan je niet op tegen een andere roedel en niet op groot wild jagen, laat staan je voortplanten..
Ook hebben zij de lagere in rang nodig. Want wie zorgt er voor de kids als ze uit jagen zijn? En de lagere in rang werkt ook vaak als 'bliksemafleider' als er spanning ontstaat tussen hogere in rang. Hogere in rang kun je dus soms hun frustratie zien botvieren op een lagere in rang. Zo hebben ze elkaar nodig.
De hogere in rang, zijn dus belangrijk voor voedsel en veiligheid, daarom liggen ze op de beste plekken. Ook domweg omdat ze sterk genoeg zijn om voor zichzelf de beste plek op te eisen. Daarom eten ze ook vaak als eerst, ze hebben het meest de energie nodig om weer te kunnen jagen en ze zijn sterk, dus ga je het gevecht als lagere in rang niet graag aan. Al zie je dat weleens als er schaarste is in voedsel.

De pups verblijven in eerste instantie in een door de wolf gegraven hol. Of in een door de hond uitgekozen beschutte plek. Er zijn overigens ook wilde honden die een hol graven.
Ze graven meerdere holen. Eentje om in te bevallen. Na de bevalling halen de wolven/honden de pups daar meteen weg. Die plek ruikt naar bloed en trekt daarom roofdieren aan.
Mocht de moeder denken dat er ander gevaar heerst, dan zal ze weer een ander hol opzoeken, daarom heeft ze er een paar achter de hand.
Daar groeien de pups op, met een week of vier/vijf komen ze voor het eerst buiten, maar blijven in de buurt van het hol. Tantes en ooms gaan voor de pups zorgen als ze geen melk meer nodig hebben en braken dan hun eten voor hen uit.
Wanneer ze echt bij de roedel gaan slapen zijn ze oud genoeg om te kunnen meelopen met de roedel en mee vluchten met de roedel wanneer nodig. Ze slapen bij hun moeder in de buurt. Vaak hebben de kinderen van het 'alphapaar' later ook een hogere status in de roedel. Mocht een pup niet goed mee kunnen komen, dan gaat hij of dood, of hij groeit wel op, maar blijft op een lage rang hangen.

Onze huishond heeft alleen ons nodig om brokjes in de bak te doen. Voortplanting regelen wij mensen ook. We zijn dus ook verantwoordelijk voor de veiligheid.
Want kom je als wilde hond/wolf eens in de zoveel tijd een rivaliserende roedel tegen, of een roofdier, hier woont er eentje naast je.. en in het park zie je er soms tien op een dag... Fijn dus als je daar niet bang voor hoeft te zijn.

Een stabiele hond, groeit dus uit tot een hond die je vaak zonder enig probleem op de bank kan laten, eerder te eten kan geven, voor je de deur uit kan laten gaan enzovoorts.
Het gaat om de niet stabiele, vaak waar de oorsprong in angst ligt, waar het mis gaat. Dit zijn geen 'dominante' honden, maar juist onzekere honden, die niet het vertrouwen hebben in de baas, maar in niemand, of alleen in zichzelf.
Zelf hebben ze voor hun gevoel dus die taak van beschermer. (voedsel en voortplanting is in onze huishoudens niet relevant)
En dan komen de problemen. De hond probeert zekerheid te krijgen en gromt dus als je hem van de bank wil zetten. Hij sleurt je de deur uit enzovoorts.
Die honden hebben het nodig om aan alles te zien, dat wij als mens degene zijn die de leiding hebben. Dat wij op de beste plekjes liggen, dat wij als eerst eten, dat wij als eerst een nieuwe buurt verkennen (dus als eerst door de deur heengaan). Pas als die hond al die tekenen ziet, en merkt dat hij veilig is bij zijn baas, dan zal er een zware last van zijn schoudertjes vallen. Je ziet een grommerig druk hondje, dan veranderen in een vrolijke onbezorgde hond.

Dan heb je honden die gewoon vinden dat wij niet goed genoeg zijn als leider en dat zij dat veel beter kunnen. Die honden dwingen dat af met agressie. In een hondenroedel hadden ze vanaf de eerste poging al duidelijk te verstaan gekregen welke plek ze hebben.
Deze honden accepteren vaak wel een correctie van een hond, maar niet van mensen.
Door middel van agressie proberen ze hun baasjes in 'toom' te houden.
Ook dan zijn duidelijke regels belangrijk.

Groetjes, Margje