hoe regelen honden dat in de natuur was benieuwd naar jullie mening

hoi allemaal

wat ik me al een tijdje afvraag is dit;
er word gezecht laat je hond niet op de bank/bed
omdat hij dan dominanter kan worden /strijd met je aan kan gaan enz

maar hoe regelen honden dit nou in een natuurlijk roedel (alleen honden onderling)

mag de minste niet dicht bij de alfa slapen?
liggen de pups midden in de groep omdat ze het kwetsbaars zijn ?
liggen ze wel in een groep of op verschillende plekken

was benieuwd hoe jullie mening is

email vergeten

Het is niet per defintie zo dat als je hond niet op de bank mag of op bed en niet als eerste de deur uit mag dat je dan de BAAS bent.
Zijn regeltjes die mee kunnen helpen.
Mijn honden liggen ook op stoelen en banken en mogen ook als eerste de deur uit.
Maar ik ben wel baas.

hier liggen ze ook op de bank en bed hoor
vertonen geen dominantie ,ik ben wel de baas

daarom was ik benieuwd hoe ze dat in de natuur op lossen

is dit een regel verzonnen door de mens?
of hanteren ze dit ook in de natuur

Daar ben ik ook wel HEEL benieuwd naar eerlijk gezegd!

Ik ben ook wel benieuwd, maar ik denk dat als je gewoon de baas bent over je hond(en) dat ze dan best op de bank kunnen. wel vind ik het belangrijk dat een hond je de ruimte geeft als jij ergens wilt gaan zitten/staan. En ik vind het belangrijk dat een hond met wandelen naast of net achter je loopt. Maar ik ga dit topic even volgen.

ook ik ben hier wel nieuwschierig naar, wat ik bij die van ons merk... die grote mag dan niet op de bank zo'n kalos hahha moet ik op de grond gaan zitten zeker... maar die kleine mag zo nu en dan op de bank... maar ik merk wel dat als die kleine zeg maar teveel op de bank ligt dat ze dan wel veel vervelender is en niet goed luisterd....

hier mogen ook op de bank hoor!!!bij ons liggen ze dan ook met z'n alle op de bank en kan ik op het puntje nog zitten.Mijn man ligt namenlijk op de andere bank.

ze mogen alleen niet als eerste de deur uit maar dat is meer voor de veiligheid.

ze weten ook echt wel zat wij de baas zijn hoor en gaan van de bank als ik dat persé wil.

bij mijn vorige hond maakte het geen moer uit: op de bank, 1e de deur uit, de rangorde's waren hem volkomen duidelijk.

bij Gorby echter merken we dat hij veel rechtlijniger is en wel degelijk de bank een paar maal als opstap gebruikte om (letterlijk) boven ons te staan, nou, dat was dus echt heeeel snel afgelopen.

en ik merk dat als ik rust in hem breng door hem achter me te zetten bij deuren (ingaan-uitgaan) hem gewoon weg zonder iets te zeggen opzij druk, hij veel rustiger ergens naar binnen gaat, of naar buiten, hij is dan duidelijk "lager", want zijn staart zakt en hij ontspant (gorby is soms best een baasje om het zo maar te zeggen)

wat ik zag toen ik meer honden had.... de ranghoogste van dat stel eiste bij het naar buiten gaan heel duidelijk de 1e plek op, liep de andere gewoon ondersteboven of drukte die opzij, ook zonder iets te zeggen. Ik heb vaak een hond op bezoek, maar die zal niet wagen voor Gorby uit te lopen, dus blijkbaar kan het er toe doen........

Het verschilt per hond of dit soort regels nodig zijn. Zelf klamp ik me niet vast aan de 'roedelregels'. Sowieso heeft mijn teef het absoluut niet nodig. Haar is het helemaal duidelijk dat wij boven haar staan.

Mijn reu heeft iets meer duidelijkheid nodig. Niet dat hij dominant is of onder de duim gehouden moet worden. Maar hij is nog niet helemaal volwassen en probeert zo nu en dan toch meer privileges te krijgen. Nu kunnen we hem steeds voor dit soort overtredingen 'corrigeren', maar het is eenvoudiger en meer relaxed om met bepaalde dingen steeds aan te geven dat wij boven hem staan.

Dus voor mijn reu geldt wel: na ons door de deur, na ons eten... Hij mag overigens wel gewoon bij ons op de bank. Hij heeft twee keer geprobeerd over ons heen te 'hangen'. Toen hij dat deed hebben we hem rustig van de bank gestuurd. Dat kwartje viel heel snel hoor

Dit werkt voor Pim perfect: hij weet waar hij aan toe is en de sfeer is zo ontspannen.

Dus niet echt regels hanteren, maar wel duidelijkheid scheppen.

Ik vind al die regels achterhaald, denk dat je dan ook geen plezier kan hebben van je hond.

Er was ergens zo'n artikel hier op het forum, over die regels, dat ze helemaal niet waar zijn.

Ik heb mijn eigen regels en grenzen, en die kent Bijou prima.
Dus zij mag op de bank, op bed, wat zij maar wil.
Maar alsnog blijf ik de baas, en luistert zij naar mij ipv andersom.

Ik denk trouwens niet dat je het 1 op 1 moet vergelijken met de natuur. Wij zijn immers geen honden en ons ontbreekt het gewoon aan de kleine signaaltjes die honden elkaar geven.

@bijou
ik zie zelf met meer honden dat die regels er wel degelijk zijn, als alles duidelijk is, passen ze ze zelf onderling toe, waarbij de roedelleider geen boeman is, maar juist de rust zelve.

hoezo geen plezier??
een hond van 40kg die de leiding neemt, das pas geen plezier. een hond die weet waar hij aan toe is, rustig leiding accepteert is een gelukkig hond.

en zoals velen hier neerzetten: de ene hond is de andere niet, wat bij de 1 totaal een issue is, is dat bij de ander wel.

achterhaald kan het nooit zijn, honden onderling hebben ook rangen en standen, maar als er een goede alfa is, is zoveel rust dat je er niet veel van merkt.

Hier is alle rust in huis, omdat ik mijn eigen regels heb.
En die zijn zo duidelijk als wat.

Ik bedoel meer dat ik dat veel relaxter vind dan continu te moeten denken bij wat je doet.
Jij eerst de deur door, jij eerst eten, de hond mag niet op de bank, jij bepaald wanneer je de hond aait etc.

En uiteraard moet je zelf de baas blijven, ik bedoel niet dat je het maar allemaal moet laten en je hond uiteindelijk gefrustreerd raakt omdat hij geen leiding meer heeft.

ik denk dat dat ligt aan welke hond je voor je hebt.

soms moet ik even back to basic met Gorby, merk dat hij steeds meer 'ruimte" neemt, en dat is onaanvaardbaar bij deze hond met zijn potentieel.

ik heb ook honden gehad, waar ik zelfs nooit heb nagedacht over deuren,banken etc

een strijd moet je er nooit van maken, daar heb je gelijk in, dan ben je alleen maar bezig met "heersen" zonder ook samen te werken.

dat is trouwens bij ons ook de reden dat wij met Gorby praktijkspeuren, hij is dan degene die letterlijk de leiding neemt, en wij moeten hem vertrouwen en hem door en door leren lezen.

dus geen plezier...... tuurlijk wel, heel veel zelfs, maar regels zijn heel belangrijk voor onze hond.

gelukkig maar he, dat we allemaal anders zijn en onze honden ook, maakt het boeiend toch?

hier mogen ze het ook

maar ik was benieuwdwaar die regels vandaan komen

en hoe het in de natuur zou gaan onderling
ik ben van mening dat ze juist wel bij elkaar liggen om elkaar tebeschermen
maar ik kan er niks over vinden
hoe het in de natuur geregeld word onderling

Misschien verschilt het ook wel per hond..
Elah mag alles, slaapt overal, ligt overal en luistert gewoon abnormaal goed en odie ook al..
tayo is een ander verhaal, hij heeft strengere regels nodig en hij mag ook alles maar wel als ik het zeg.

Dus ik nodig hem als het ware uit op de bank en als ik zeg dat hij eraf moet moet hij ook direct luisteren...
trouwens bij de Dogwisperer kwam ook duidelijk naar voren dat het gewoon oke is om je hond op de bank en dergelijke te laten zolang jij beslist wanneer dat mag en dat zal ook wel voor een bed gelden..

In de natuur?

Bij zwerfhonden bedoel je? Deze leven eigenlijk eerder als solitair of in een heel klein groepje (meestal moeders met hun puppen). Honden in de natuur zijn meesters in het ontwijken en voorkomen van conflicten, ook al zal er in harde omstandigheden weleens een conflict zijn neem ik aan en ze in sommige omstandigheden misschien groepen vormen. Dan zal het recht van de sterkste wel gelden.

Een intressant boek over een studie van een groep wilde honden is Dogs: A Startling New Understanding of Canine Origin, Behavior & Evolution
by Raymond and Lorna Coppinger

@Bijou, je zei


Mijn hond, de Basenji, is een sterk zelfstandig ras. Zij kunnen misbruik maken van situaties, zoals bijvoorbeeld het hoger zitten. Bij ons is het dus: niet op de bank, je hebt een heerlijk mandje; na ons eten; en na ons de deur door.
Een keer in de zoveel tijd merk je dat hij de hierarchie weer even wil testen en moet je die regeltjes weer even aanscherpen, anders probeer ie "boven" je te komen.
Bij ons is het gewoonte geworden, dus het kost ons geen enkele moeite. Yebo weet het ook; hij wacht tot wij door de deur zijn...weet dat ie rustig kan gaan liggen totdat wij klaar zijn met eten...
Daardoor blijft er weer heel veel tijd over om te genieten!
Ik heb juist onwijs veel plezier met mijn Yebo, omdat hij weet hoe de regels zijn. Als ik niet zo "streng" was, zou er, zeker bij dit ras, telkens een strijd zijn...onrust...
Net als bij kinderen die niet weten waar ze aan toe zijn. Ik heb nu juist een hele leuke band met Yebo doordat we weten wat we aan elkaar hebben.

En ik heb ook in de jaren gezien dat het ene ras daar vatbaarder voor is, voor hierarchische strijd, dan het andere ras. Op het moment dat het de relatie niet verstoort is er niks mis mee een hond hoger te hebben zitten ed. maar als je merkt dat ze zich dan een bepaalde status toe-eigenen, dan kun je er iets mee doen...

Groetjes Myrthe
Jodel van Yebo

@Bijou, gek, hij neemt het citaat niet over:

Ik bedoelde dat je zei dat de regels achterhaald zijn en je dan geen pleier meer kunt hebben..

dorby@ bedankt voor de tip van het boek ga het zeker opzoeken leuk

ja ik bedoel zwerfhonden of wilde honden dingo,s

was benieuwd hoe dat dan gaat is het net als de wolf of juist niet
nieuwschierigheid
en waar baseren wij onze regels op ?

Die regels zijn gebaseerd op een studie over wolven. Toen zijn ook de roedelregels ontstaan. Wolven in gevangenschap, die door mensen bij elkaar gezet waren en onder hoge stress stonden. David Mech heeft toen de term alphawolf uitgevonden, of alpha, Jaren later en een studie van elf jaar bij een groep wilde wolven heeft diezelfde David Mech en andere biologen ingezien dat er weinig van die studie klopte, en dat de term alpha(wolf) achterhaald is.

Ik heb nog ergens links (in de encyclopedie staat ook het een en ander), maar moet nu snel naar mn werk

dat ligt aan de roedel denk ik ik weet dat bij mijn moeder de honden bij de alfa mogen liggen als zij dat wilt. wel heeft ze nukken gehad dat zij de slaap kamer van mijn moeder in ging en de rest mochten er echt niet in tot dat mijn moeder duidelijk maakte dat het wel mocht.
ik denk niet dat het zo zwart en wit is. honden zijn in het algemeen heel lief voor elkaar. en is meer toneel dat ze op zetten om de andere wat duidelijk te maken.
hier is een super mooi filmje hij is wat lang maar daar kan je echt zien hoe een dominante hond de andere hond van zijn plek stuurd. ook legt hij heel uit is zoo mooi
http://www.youtube.com/watch?v=awN_gCmj-jY

die ga ik zo even kijken

dank je

de laagste in rang liggen langs de buitenkant, dit is de gevaarlijkste en koudste plaats.

en wat vond je er van???

hier zijn geen regeltjes, ik ben de baas dat weet Bamse.

en in de natuur ligt de leider never hoog op een berg, welnee, lekker bij zijn roedel , met zijn neus in de onderliggende kont van een ander. en de pups worden goed beschermd. door moeders paps en tantes enz.

tuurlijk zijn er regels daar, maar iedere wolf weet die regels best. en worden ze overtreden, dan wordt er echt een pas op de plaats gezet.

en al je een makkelijke hond hebt, gerust op de bank bed of waar dan ook, een dwarse hond heeft veel meer regels nodig dan een volgzame hond.

@Willemijn,

....maar dan is zo'n dwarse hond ondertussen ook net zo leuk als een volgzame hoor!

Groetjes van Myrthe
Jodel van (dwarse) Yebo

als we naar wolven kijken dan moet je eerst de rangen weten en weten wat ze betekenen voor je een conclusie kan trekken over wie waar ligt.

Zoals gezegt zijn deze regels achterhaalt en zijn ze alleen maar handig voor honden die dat extra beetje nodig hebben. Ook hier mag de hond op de bank, maar wel alleen wanneer ik het goed vind en niet zomaar.

In een wolven roedel word er niemand verbannen naar het buitenste stukje, een roedel heeft AL zijn leden nodig, anders is het geen roedel.

lees mijn artikel over rangen:

http://www.hondenpage.com/dogboek/602/wolvenrangorde(herhaling-van-het-forum!.php

willemijn @ dat dacht ik ook dat ze bij elkaar liggen
maar waar komt dat onze regels vanndaan met nooit bij jou op bed of bank is alleen voor de baas niet dat ik daar tegen ben ofzo hoor ,maar ik was gewoon benieuwd hoe het is ontstaan

als ik zie hoe onze pup avonds snel tegen je aan komt liggen tussen in en rocky kruip er dan ook snel bij
lijkt me dat natuurlijker dan een pup bv allleen beneden in zijn eentje

het zijn roedeldieren maar toch hanteren wij andere regels bv wat je leert op curscus enz
vraag me af hoe ze daar op gekomen zijn ???